EAA innan gainer efter? inte tvärtom?

[Erdbeere]

Har precis börjat sätta mig in lite i näringslära och det är något jag inte förstår. Det verkar som om många dricker gainer efter ett träningspass och tar eaa innan. Borde det inte vara bättre att dricka en gainer innan (insulinpåslag och snabba kolhydrater som behövs under själva träningspasset) för att sedan under träningen eller efter dricka själva byggstenarna, dvs vassle eller eaa?
Målet är självklart att öka muskelmassa.

[Sniggel]

Nej EAA före är det överlägset bästa tillfället att ta något proteinstimulerande produkt. Iaf som man sett hittills.

Sen vet jag inte vad du menar med byggstenar. Det finns ju i både gainer och i EAA eller vassle. Gainer känns dessutom i de flesta fall ganska onödigt, speciellt som det inte alls behövs några snabba kolhydrater innan ett styrkepass, eller efter för den delen, för jag antar att det är styrketräning du åsyftar?

[vicarious]

Har precis börjat sätta mig in lite i näringslära och det är något jag inte förstår. Det verkar som om många dricker gainer efter ett träningspass och tar eaa innan. Borde det inte vara bättre att dricka en gainer innan (insulinpåslag och snabba kolhydrater som behövs under själva träningspasset) för att sedan under träningen eller efter dricka själva byggstenarna, dvs vassle eller eaa?
Målet är självklart att öka muskelmassa.

Det "behövs" inga snabba kolhydrater innan passet, energin som kommer att användas finns redan sedan innan inlagrad i musklerna och levern som glykogen.

Aminosyror stimulerar proteinsyntesen maximalt utan närvaro av kolhydrater. Det behövs tillgång till aminosyror för att stimulera proteinsyntesen så att proteinbalansen inte blir negativ. Styrketräningen i sig stimulerar proteinsyntesen, men inte så mycket att uppbyggnaden blir större än nedbrytningen. Balansen blir negativ tills det att fria aminosyror finns att tillgå. Därför är det bra om man tar EAA eller vassle innan man tränar.

Gainer innehåller vassleprotein, vilket kommer att stimulera proteinsyntesen. Så det är inte värdelöst att dricka gainer innan, men det känns som "onödiga" kalorier om man jämför med EAA, som dessutom ger en något kraftigare stimulans av proteinsyntesen än vassle.

Ta EAA eller vassle innan, och om du känner att du vill lägga kalorier på gainer efteråt så gör det - annars går det bra med EAA eller vassle efter också.

[Erdbeere]

Tack för så snabba svar! Du menar alltså att kolhydrater peri-workout är mer eller mindre onödigt? Är det inte så att ett insulinpåslag (som följd av kolhydratsintag) är positivit för muskeluppbyggning i samband med träning?

[King Grub]

Insulin har ingen muskeluppbyggande effekt.

Det är aminosyror som har en muskeluppbyggande effekt, och det utövar dom helt utan ytterligare insulinfrisättning.

Plötsliga intag av aminosyror stimulerar muskeluppbyggnaden som mest, och störst effekt har intag direkt före styrketräning. Det gäller dock fria aminosyror, inte vassleprotein som i en gainer. Vassleprotein har lika stor effekt på muskeluppbyggnaden efter träning vid intag före eller efter passet, och den effekten är mindre än den från fria aminosyror.

[Erdbeere]

Insulin har ingen muskeluppbyggande effekt.


citat från tmuscle:
"Testosterone is very good. Growth hormone is good, IGF-1 is just okay. But insulin? Insulin is really, really good."

och
"insulin functions in many ways as an anabolic or a storage hormone; in fact it's been called the most anabolic hormone. When insulin is released into the bloodstream, it acts to shuttle glucose [carbohydrates], amino acids, and blood fats into the cells of the body. "Which cells?" you ask. Well, fat and muscle cells are the important ones in terms of quantity. Now, if these nutrients go predominantly into muscles, then the muscles grow and body fat is managed. If these nutrients go predominantly into fat, then muscle mass is unaffected and body fat is increased."

Detta stämmer alltså inte?

[kjell33]

Jag brukar tro grub på hans ord.

[King Grub]

Det stämmer i den mån att insulin krävs för processerna som nämns. Men det räcker med fastenivåer av insulin för att aminosyrorna skall utöva maximal anabol effekt. Man behöver inte stimulera insulinfrisättning för att essentiella aminosyror skall stimulera proteinsyntesen till max.

In conclusion, using AA-tRNA as the precursor pool, it is demonstrated that, in healthy humans in the postabsorptive state, insulin does not stimulate muscle protein synthesis

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2006 Oct;291(4):E729-36.

The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone.

Biochem Soc Trans. 2007 Nov;35(Pt 5):1302-5.

if amino acids in amounts capable of causing a maximal response in protein synthesis are given, adding further insulin has no further stimulatory effect on protein synthesis.

Exp Physiol. 2005 Jul;90(4):427-36.

no rise in insulin availability is necessary for amino acids to stimulate leg (probably muscle) protein synthesis,

Rennie et al, University of Nottingham (2004) J Physiol 558P, C10

There appears to be a requirement for a minimal concentration of plasma insulin to stimulate muscle protein synthesis in response to resistance exercise and AA ingestion.

Eur J Appl Physiol. 2005 May;94(1-2):1-10. Regulation of mTOR by amino acids and resistance exercise in skeletal muscle.

At insulin of <5 muU/mL, AAs appear to stimulate MPS without increasing mTOR signaling. Further increasing availability of insulin to postprandial values increases signaling activity, but has no further effect on MPS.

J Nutr. 2006 Jan;136(1):264S-8S.

Insulin är alltså inte anabolt för muskelvävnaden. Däremot är insulin kraftigt anabolt för fettvävnaden.

[Dreas]

citat från tmuscle:
"Testosterone is very good. Growth hormone is good, IGF-1 is just okay. But insulin? Insulin is really, really good."

och
"insulin functions in many ways as an anabolic or a storage hormone; in fact it's been called the most anabolic hormone. When insulin is released into the bloodstream, it acts to shuttle glucose [carbohydrates], amino acids, and blood fats into the cells of the body. "Which cells?" you ask. Well, fat and muscle cells are the important ones in terms of quantity. Now, if these nutrients go predominantly into muscles, then the muscles grow and body fat is managed. If these nutrients go predominantly into fat, then muscle mass is unaffected and body fat is increased."

Detta stämmer alltså inte?Två regler du bör kunna: Grub har aldrig fel och är kung.

Amerikanska forum innehåller fakta som i de flesta fall måste tas med några nypor salt.

[Erdbeere]

Så enda fördelen med gainer i samband med träning är egentligen kalorierna i sig? Kolhydraterna har alltså inte någon anabol effekt?


Två regler du bör kunna: Grub har aldrig fel och är kung.

Amerikanska forum innehåller fakta som i de flesta fall måste tas med några nypor salt.
Offtopic men varför skulle amerikanska forum innehålla felaktig fakta?

[King Grub]

Korrekt.

Kolhydraterna har en viss positiv effekt på proteinbalansen, inte genom stimulans av proteinsyntesen, utan minskning av proteinnedbrytningen. Denna effekt på proteinbalansen är dock marginell i jämförelse med den aminosyror har, kräver stora mängder (35 glukos har ingen effekt, medan 100 gram har en viss effekt), och är dessutom fördröjd med flera timmar.

[siimon89]

Korrekt.

Kolhydraterna har en viss positiv effekt på proteinbalansen, inte genom stimulans av proteinsyntesen, utan minskning av proteinnedbrytningen. Denna effekt på proteinbalansen är dock marginell i jämförelse med den aminosyror har, kräver stora mängder (35 glukos har ingen effekt, medan 100 gram har en viss effekt), och är dessutom fördröjd med flera timmar.

Om du tar BCAA/EAA innan och under passet, finns det någon mening i att slänga i malto eller dextros i drinken efter passet om du äter inom 30-60min efter det (inkluderat kolhydrater)? Tänker främst ur återhämtningssyfte.

[King Grub]

Nej.

[siimon89]

Tackitack :)

[Dreas]

Offtopic men varför skulle amerikanska forum innehålla felaktig fakta?För att tomtarna som skriver där lyckas förvirra mer än de tillför och denna diskussion är väl ett exempel gott nog? Sedan är det inte ens säkert att det som påstås stämmer, utan bara för att killen är stor tror man på det.

Tror faktiskt du hittar det mesta på svenska forum, iaf som kan vara värt att veta på en duglig hobbynivå.

[siimon89]

Om man drar BCAA innan och under passet, käkar 30-60min efter, är det någon mening i att dra BCAA direkt efter träningen också?

[King Grub]

Det är inte undersökt.