Visa fullständig version : Legalisera prostitution?
Herr Heder
2010-01-28, 23:30
Vad anser folket här om att legalisera prostitution? Personligen är jag för det. Staten måste ha monopol på själva platsen där man får utföra det, men hororna i sig är egenföretagare, så att säga.
Varför?
Det blir en mycket säkrare verksamhet om den den är laglig. Visst, det kommer att kosta en del resurser, men långt ifrån lika mycket som nu. Dessutom kommer ju det inbringa en del pengar då staten äger systemet.
Kvinnorna kommer att vara nästintill helt säkra eftersom varje rum övervakas, och om kvinnan är skadad efteråt så kan hon lätt göra en polisanmälan och få honom fälld. (Om man gillar ... något alternativ ..., typ BDSM, så får mannen som köper skriva ett kontrakt med horan innan.)
Naturligtvis finns det vissa risker, men inte värre än något annat "farligt" jobb, som typ polis eller brandman.
Så; slutsats: arbetslösa kvinnor kan enkelt sälja sex, utan att riskera något. Män kan köpa sex, utan att riskera något.
Vad tycks? Legalisera?
PS: SJÄLVKLART skulle det motsatta kunna gälla (d v s kvinnor köper sex av män), men då detta är så oändligt mycket mer ovanligt tog jag genom hela inlägget för givet att det var en han som köpte av en hon. DS
mvh
Ja, får man pengar för att göra porrfilmer tycker jag att de kan legalisera detta.
Är tråden som tog upp detta borttagen?
young_george
2010-01-28, 23:33
Jag anser att folk får utföra vilka tjänster de vill med sin kropp. Även om de är potentiellt negativa för den fysiska och/eller psykiska hälsan.
Herr Heder
2010-01-28, 23:35
Är tråden som tog upp detta borttagen?
Nej. Det fanns ingen poll i den tråden, dock.
eternallord
2010-01-28, 23:36
Utan någon som helst tvekan, ja.
Ja, förstår inte varför det inte ska vara lagligt. De problem som förekommer inom branschen kan motverkas på andra vis.
Huffo the A-LagaRe
2010-01-29, 00:26
Sex är fel. Alltså är prostitution också fel*grr*
Nej, det är lite för dekadent för att passa min smak.
Scratch89
2010-01-29, 00:56
Jag förstår tanken, men jag är jääävligt tveksam. Ska staten agera hallick? Kvinnorörelsen rasar.
eternallord
2010-01-29, 01:01
Jag förstår tanken, men jag är jääävligt tveksam. Ska staten agera hallick?
Nejdå.
Prostitution borde ju såklart vara skattesubventionerat. Win-win :thumbup:
Det är inte olagligt att sälja sex i sverige.
Fatalist
2010-01-29, 02:06
Det kommer alltid finnas människor som till slut väljer att prostituera sig, och dom kommer alltid att ha det fördjävligt. Om en legalisering kan hjälpa till att göra deras tillvaro lite bättre, och dessutom ge mer resurser åt trafficking, varför inte?
tossefar
2010-01-29, 02:08
Prostitution är inte olagligt.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 02:14
Det är inte olagligt att sälja sex i sverige.
Prostitution är inte olagligt.
Prostitution omfattar både säljaren och köparen, så jo, det är olagligt.
Vidare är koppleri också olagligt, så den prostituerade är forfarande utsatt för kriminella element.
Räknas det som hushållsnära tjänster?
Anton Fräs
2010-01-29, 03:35
Jag förstår tanken, men jag är jääävligt tveksam. Ska staten agera hallick? Kvinnorörelsen rasar.
Finns en hel del män som säljer sex också :)
Jag är för legalisering då jag tror att det skulle det göra det säkrare för de prostituerade, samt att man borde få utnyttja sin kropp precis som man vill sålänge man inte åsamkar andra skada.
Ja det tycker jag.
Får man spela in porr där unga tjejer tas av 2-3 äldre män i alla hål som finns och djurporr så är det svårt att motivera att det är mer fel med "riktigt" prostitution.
Ja det tycker jag.
Får man spela in porr där unga tjejer tas av 2-3 äldre män i alla hål som finns och djurporr så är det svårt att motivera att det är mer fel med "riktigt" prostitution.
Jag tror att för man det argumentet till sin spets så tror jag snarare att pornografiinspelningar i sverige blir nästa förbud snarare än en prostitutionslegalisering.
Jag tror att för man det argumentet till sin spets så tror jag snarare att pornografiinspelningar i sverige blir nästa förbud snarare än en prostitutionslegalisering.
Jo det känns som en mer rimlig väg, för min egen del så tycker jag det är fel att förbjuda porrfilmsinspelning (rimmar väl rätt illa med att vara en stark och fri kvinna?) men jag tycker att rätt ska vara rätt och de båda yrkesformerna bör likställas i lagboken oavsett vilken väg staten väljer att ta.
Oavsett legalisering så kommer inte mycket förändras, det kommer alltid finnas prostitution i alla dess former.
Nej, jag tror inte att det vore en höjdare att ta bort sexköpslagen. Varför skulle det vara en rättighet att ****** hur man vill?
Nej, jag tror inte att det vore en höjdare att ta bort sexköpslagen. Varför skulle det vara en rättighet att ****** hur man vill?
Det är ingen rättighet, det är en tjänst man väljer att betala för precis som bil, internet, sprit och dylikt.
Det är intressant att konstatera att ofta när ämnen av liknande karaktär tas upp så framstår kolozzeums medlemmar tämligen radikala. Det gäller såväl frågor om gud, invandrarpolitik, riksdagspolitik, droglegalisering, prostitution mm. Nu är jag ingen socionom eller stadsvetare, långt därifrån, men det skulle vara intressant att höra nån klok människa uttala sig om de skillnader som verkar råda mellan större populationer i åldern 15-25 och kolozzeum´s unga pöbel. Kan det rentav vara så att anonymiteten och det allmänna hävdelsebehovet överskuggar den goda etik och moral man flaggar med irl?
Just den aktuell sakfråga har jag vid flertalet tillfällen diskuterat med feminister, vänsterradikaler, religiösa och borgare och då medvetet intagit rollen som provokatör. Detta är dock långt ifrån att jag skulle anse att det skulle vara av godo att legalisera sexhandel. Även om folk säger sig göra det frivilligt, det finns behov för handikappade, bra lösning för arbetslösa blablabla så kommer jag alltid till samma slutsats. Att sälja sin kropp, att få nån annan människas k*k inkört i röven, eller ligga och lapa surmuff på nån gammal dam och för detta erhålla ett par hundralappar är för mig en helt ovärdig sysselsättning och bör med alla medel stävjas. Om lagstiftning krävs för detta är jag all for it.
Ignatius72
2010-01-29, 08:48
Kan det rentav vara så att anonymiteten och det allmänna hävdelsebehovet överskuggar den goda etik och moral man flaggar med irl?.
Anonymiteten spelar stor roll. Den allmänna officiella moralen och den som diskuteras över ett par öl i bastun har en viss diskrepens.
. Att sälja sin kropp, att få nån annan människas k*k inkört i röven, eller ligga och lapa surmuff på nån gammal dam och för detta erhålla ett par hundralappar är för mig en helt ovärdig sysselsättning och bör med alla medel stävjas. Om lagstiftning krävs för detta är jag all for it.
Det beror ju på vad alternativet är. Ett lite mindre kontroversiellt exempel är städning. Vänsterrörelsen gör stor affär av att det är ovärdigt att städa i andras hem. Det enda de åstadkommer med det är att skapa en stigmatisering och en nedvärderande syn på yrket och de människor som trots allt städar.
Om alternativet till att sälja sex på en kontrollerad bordell är att sälja sex under en bro så vet jag vad jag skulle välja. OM alternativet till att sälja sex är att vara chef på SEB så borde det förra vara förbjudet.
Det finns en icke stigmatiserad grupp som säljer sex och det är killar. Är det någon som pratar om hur illa det är, hur dåligt de mår etc? Nope, extremt sällan, det är tom så att man knappt vet att fenomenet existerar trots att undersökningar visar att det är fler män än kvinnor som säljer sex.
von huff
2010-01-29, 08:51
Ja, säger jag.Jag har endå svårt att se att det skulle funka problemfritt men kul skulle det ju vara
Om alternativet till att sälja sex på en kontrollerad bordell är att sälja sex under en bro så vet jag vad jag skulle välja.
Vanliga tjejer (och killar) som hamnar i arbetslöshet har fler val än så. De enda som kanske har endast de två valmöjligheterna är människor som straffat ut sig/trillat ur det sociala trygghetssystemet: missbrukare, hemlösa, psykiskt sjuka osv. Är det de kvinnorna vi ska ge den härliga liberala valmöjligheten?
shut teh face
2010-01-29, 09:17
Jag vet helt ärligt inte. Jag tycker båda sidor har bra argument. Rent instinktivt så vill jag säga nej.
Hillseeker
2010-01-29, 09:19
Ja självklart så ska det vara lagligt. Lagar ska baseras på vilken nytta det har för samhället kontra den personliga friheten men i fallet med sexköpslagen så har lagen väldigt liten effekt på samhället men gör väldigt stor inskränkning på den personliga friheten.
Överlag så är jag stor motståndare mot moraliska lagar.
young_george
2010-01-29, 09:22
Vanliga tjejer (och killar) som hamnar i arbetslöshet har fler val än så. De enda som kanske har endast de två valmöjligheterna är människor som straffat ut sig/trillat ur det sociala trygghetssystemet: missbrukare, hemlösa, psykiskt sjuka osv. Är det de kvinnorna vi ska ge den härliga liberala valmöjligheten?
För dom saknar den möjligheten nu... eller?
Nej, bättre att låta dom stå ute i kylan och skicka varma tankar i väntan på att världen blir snäll och låter alla vara med och leka.
Mitt svar är klar Nej och jag kan bara hålla med Börje H och mini. Blev väldigt förvånad över pollens resultat men med tanke på hur folk på kolo brukar rösta i känsliga frågor så kanske man inte ska reagera längre?
Ignatius72
2010-01-29, 09:39
Vanliga tjejer (och killar) som hamnar i arbetslöshet har fler val än så. De enda som kanske har endast de två valmöjligheterna är människor som straffat ut sig/trillat ur det sociala trygghetssystemet: missbrukare, hemlösa, psykiskt sjuka osv. Är det de kvinnorna vi ska ge den härliga liberala valmöjligheten?
Min grundinställning är att folk (vuxna) ska få välja själv. Man får liksom leva med att många gör, i mitt tycke, dåliga val. När de gäller gruppen som redan står längst ner så skulle laglig prostitution vara ett mycket bättre val än det som erbjuds idag. Detta sett ur ett rent pragmatiskt kortsiktigt synsätt. Ungefär som att dela ut gratis heroin eller rena sprutor. Man jobbar med verkligheten och inte med en drogfri utopi.
Ett annat perspektiv med vad en legalisering gör för våra attityder på kort och lång sikt. Det hade varit intressant att veta hur det ser ut i de länder där prostitution är laglig.
Det jag funderar över är hur tyskarna resonerar gentemot svenskarna? Vi har två länder som i många avseenden har liknande kultur/värderingar och ligger mycket nära varann men där man i ena fallet accepterar bordeller men i andra fallet har sexköpslag?
En del tyskar driver ju med oss och pratar om den välkända svenska toffelmannen, vad tror ni?
Det jag funderar över är hur tyskarna resonerar gentemot svenskarna? Vi har två länder som i många avseenden har liknande kultur/värderingar och ligger mycket nära varann men där man i ena fallet accepterar bordeller men i andra fallet har sexköpslag?
En del tyskar driver ju med oss och pratar om den välkända svenska toffelmannen, vad tror ni?
Det roliga är att landet mellan oss, Danmark, agerar som ett övergångsland just nu. Där är prostitution tillåtet men det finns lagförslag om att det ska förbjudas.
Hillseeker
2010-01-29, 09:55
Blev väldigt förvånad över pollens resultat men med tanke på hur folk på kolo brukar rösta i känsliga frågor så kanske man inte ska reagera längre?
Nog för att internetforum brukar innehålla mer radikala element än resten av samhället men i det här fallet så blev jag faktiskt förvånad över det stora stöd som ett prostitutionsförbud faktiskt fick.
Alla som jag har pratat med utanför nätet i frågor som dessa är helt emot sexköpslagen så detta är nog inte så radikalt ändå.
Har du andra erfarenheter än mig vid IRL diskussioner?
Vill bara förtydliga att jag inte vill se att A-kassan tvingar folk till prostitution om personerna i fråga är arbetslösa.
Alla som jag har pratat med utanför nätet i frågor som dessa är helt emot sexköpslagen så detta är nog inte så radikalt ändå.
Jag kan inte påminna mig att jag träffat en enda människa irl som tycker att bordeller är en god idé. Men minnet kan naturligtvis svika. Som jag skrev tidigare brukar jag, i syfte att skapa debatt, hänvisa till en del av de argument som framkommit från ja-sidan. Man kan ju då undra om antagonisterna också driver en linje ickekorrelerande med deras inställning.
Vill bara förtydliga att jag inte vill se att A-kassan tvingar folk till prostitution om personerna i fråga är arbetslösa.
Då skapas ju ytterligare ett dilemma. Om yrket är ett vedertaget sådant så måste ju all tillgänglig arbetskraft ”riskera” att få utföra det. Om man inte inför någon form av utbildningskrav. Tre-årig escortlinje klingar ju gott i samtliga öron kan man tänka.
Inte heller kan de prostituerade givas möjlighet att selektera sina kunder. Diskriminering naturligtvis.
Ignatius72
2010-01-29, 10:06
Då skapas ju ytterligare ett dilemma. Om yrket är ett vedertaget sådant så måste ju all tillgänglig arbetskraft ”riskera” att få utföra det. Om man inte inför någon form av utbildningskrav. Tre-årig escortlinje klingar ju gott i samtliga öron kan man tänka.
Det är ju knappast så att folk blir tvingade till andra yrken ens som det är idag.
Trapper Buzz
2010-01-29, 10:11
Om jag kommer in nu och säger att det bör legaliseras: då kommer fyra högljudda koloister (och deras svans på ungefr lika många) att säga att det bör förbjudas.
Vill jag förbjuda det, kommer dom att intensifiera och accentuera sitt förbudsmotstånd. :booty:
Tur för alla att jag inte tänka röja min åsikt.
Hillseeker
2010-01-29, 10:11
Jag kan inte påminna mig att jag träffat en enda människa irl som tycker att bordeller är en god idé. Men minnet kan naturligtvis svika. Som jag skrev tidigare brukar jag, i syfte att skapa debatt, hänvisa till en del av de argument som framkommit från ja-sidan. Man kan ju då undra om antagonisterna också driver en linje ickekorrelerande med deras inställning.
Nja ämnet bordeller vet jag inte om jag har nämnt som ett förslag till någon så det kan jag inte uttala mig om. De flesta jag har pratat med är faktisk emot prostitution så bordeller borde ingå där men bara för att man är emot något så innebär det inte att man vill förbjuda det.
Har du någon erfarenhet av IRL debatter angående sexköpslagen?
Det är ju knappast så att folk blir tvingade till andra yrken ens som det är idag.
Inte i praktiken, men rent regelmässigt finns det inga hinder. Inte heller lokalisation skall spela roll.
Härligt för nån arbetslös stackare från Bromma att hamna i Kaunisvaara som sexgudinna :D
Vet ej hur det är i alla länder, men i tyskland är det inget krav på att man bör ta bordellarbeten för att få A-kassa om man är arbetslös kvinna. Det med samma argumentation som att arbetslösa män inte ska behöva söka in till militären t.ex ( inga män i Sverige som verkar vara i god fysisk form tvingas ju söka till NBG eller dylikt så)
Hillseeker
2010-01-29, 10:14
Då skapas ju ytterligare ett dilemma. Om yrket är ett vedertaget sådant så måste ju all tillgänglig arbetskraft ”riskera” att få utföra det. Om man inte inför någon form av utbildningskrav. Tre-årig escortlinje klingar ju gott i samtliga öron kan man tänka.
Inte heller kan de prostituerade givas möjlighet att selektera sina kunder. Diskriminering naturligtvis.
Strippa och porrskådis är yrken som är lagliga idag men som inte dyker upp på arbetsförmedlingen och detsamma borde det vara med prostitution.
Om jag kommer in nu och säger att det bör legaliseras: då kommer fyra högljudda koloister (och deras svans på ungefr lika många) att säga att det bör förbjudas.
Vill jag förbjuda det, kommer dom att intensifiera och accentuera sitt förbudsmotstånd. :booty:
Tur för alla att jag inte tänka röja min åsikt.
Dags för dig att ta itu md din hybris. En frivillig tempban ett tag kanske?
I länder/områden där det är lagligt, vad har man haft för erfarenheter?
Hela tanken med att behöva sälja sin kropp för att kunna försörja sig känns så dåligt. Jag tycker att ingen ska behöva göra det för att kunna leva ett hyggligt liv. Så att legalisera prostitution känns självklart fel. Det skulle gå resurser åt att kontrollera att det går rätt till, de resurserna skulle man kunna lägga till något annat istället. Man borde förbjuda prostitution helt.
Nog för att internetforum brukar innehålla mer radikala element än resten av samhället men i det här fallet så blev jag faktiskt förvånad över det stora stöd som ett prostitutionsförbud faktiskt fick.
Alla som jag har pratat med utanför nätet i frågor som dessa är helt emot sexköpslagen så detta är nog inte så radikalt ändå.
Har du andra erfarenheter än mig vid IRL diskussioner?
Precis som du så har jag inte träffat en enda person som är för en laglig prostitution eller ens tycker det är okej. I Sverige ska jag nog tillägga. Har kompisar som är helt emot prostitution när man diskuterar detta med dem här hemma men samtidigt tycker dem det är jättecoolt att åka till Thailand och sätta på horor. Detta får mig att tro att dem tänker på thailändare som lägre stående människor och detta får mig att må illa att man kan ha en sådan människosyn.*spy*
Ignatius72
2010-01-29, 10:28
Inte i praktiken, men rent regelmässigt finns det inga hinder. Inte heller lokalisation skall spela roll.
Härligt för nån arbetslös stackare från Bromma att hamna i Kaunisvaara som sexgudinna :D
Efterfrågan i Kaunisvaara kan ju iofs vara stor med tanke på kvinnobristen, men å andra sidan är de inte så många män heller. Knivig fråga :D
Både geografin, yrke och andra omständigheter vägs in. Att enstaka arbetsförmedlare svävat iväg förändrar inte verkligheten.
Däremot så borde man kunna kräva mer av arbetssökande, det är märkligt att man kan sitta i tex Kaunisvaara och kräva att man ska få bidrag för att kunna bo kvar i en bygd utan några som helst arbeten. Fast det är en egen tråd.
Hillseeker
2010-01-29, 10:35
Precis som du så har jag inte träffat en enda person som är för en laglig prostitution eller ens tycker det är okej. I Sverige ska jag nog tillägga.
Hmm du missförstod nog mitt inlägg.
Jag har inte träffat en enda person som är emot laglig prostitution (bara på ett moraliskt plan) så våra erfarenheter skiljer sig drastiskt från varandra.
Hillseeker
2010-01-29, 10:41
Hela tanken med att behöva sälja sin kropp för att kunna försörja sig känns så dåligt. Jag tycker att ingen ska behöva göra det för att kunna leva ett hyggligt liv. Så att legalisera prostitution känns självklart fel. Det skulle gå resurser åt att kontrollera att det går rätt till, de resurserna skulle man kunna lägga till något annat istället. Man borde förbjuda prostitution helt.
Ja jag tycker inte heller att ingen ska behöva göra det mot sin vilja men att göra det legalt eller illegalt förändrar inte detta. Om man av nödvändighet måste prostituera sig så är det oväsentligt för denne om det är lagligt eller inte. Att sätta in insatser för att förhindra att människor hamnar i det träsket är något som jag helhjärtat stödjer men att göra prostitution illegalt förändrar ingenting förutom att dessa människor får det svårare med att få hjälp från officiellt håll.
Fast det är en egen tråd.
Starta den gärna, det är ett intressant ämne.
Trapper Buzz
2010-01-29, 11:10
--- det är märkligt att man kan sitta i tex Kaunisvaara och kräva att man ska få bidrag för att kunna bo kvar i en bygd utan några som helst arbeten. ---
Det kan man inte. Om man har barn kan begränsa sitt sökandeområde
till egna och närmaste länen.
Efterfrågan i Kaunisvaara kan ju iofs vara stor med tanke på kvinnobristen, men å andra sidan är de inte så många män heller. Knivig fråga :D
Tog det som exempel för där planeras en gigantisk gruvdrift som har potential att skapa tusentals jobb. Mestadels män kan man tänka.
Frågan dock fortfarande knivig.
När det gäller porrskådisar och strippor är det ju en intressant jämförelse. Betalar de ofta skatt måntro? Helt utan insyn kan jag nog tänka mig att i taxeringskalendern hittar man få med yrkestitlarna. Just dessa två exempel kan väl närmast, i legitim form, liknas vid teaterskådespelare eller gycklare i sin yrekseutövning. Båda uppgifter vilket kräver vissa förkunnskaper. Hur bedömmer man detta hos prostituerade? Tryouts? Dokusåpa? Vilka möjligheter! "Vem vill bli h*ra" eller "H*ra söker bonde" på TV4 kanske.
Vi kan väl vara överens om att i det samhälle vi lever idag, med nyhetstörst på allt som har med sex att göra, skulle laglig prostitution bli hett nyhetsstoff och granskningen av markanden rigorös.
Hmm du missförstod nog mitt inlägg.
Jag har inte träffat en enda person som är emot laglig prostitution (bara på ett moraliskt plan) så våra erfarenheter skiljer sig drastiskt från varandra.
Haha, ja då verkar det som om jag läst helt fel. Vi har nog träffat heeelt olika människor du och jag.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 11:44
Det är intressant att konstatera att ofta när ämnen av liknande karaktär tas upp så framstår kolozzeums medlemmar tämligen radikala. Det gäller såväl frågor om gud, invandrarpolitik, riksdagspolitik, droglegalisering, prostitution mm. Nu är jag ingen socionom eller stadsvetare, långt därifrån, men det skulle vara intressant att höra nån klok människa uttala sig om de skillnader som verkar råda mellan större populationer i åldern 15-25 och kolozzeum´s unga pöbel. Kan det rentav vara så att anonymiteten och det allmänna hävdelsebehovet överskuggar den goda etik och moral man flaggar med irl?
Just den aktuell sakfråga har jag vid flertalet tillfällen diskuterat med feminister, vänsterradikaler, religiösa och borgare och då medvetet intagit rollen som provokatör. Detta är dock långt ifrån att jag skulle anse att det skulle vara av godo att legalisera sexhandel. Även om folk säger sig göra det frivilligt, det finns behov för handikappade, bra lösning för arbetslösa blablabla så kommer jag alltid till samma slutsats. Att sälja sin kropp, att få nån annan människas k*k inkört i röven, eller ligga och lapa surmuff på nån gammal dam och för detta erhålla ett par hundralappar är för mig en helt ovärdig sysselsättning och bör med alla medel stävjas. Om lagstiftning krävs för detta är jag all for it.
Återigen så missas hela poängen.
Jag kan inte svara för andra, men varför skulle man vilja vara anonym i frågan? Irl så har jag personligen funnit flera tillfällen då jag talat varmt om legalisering av allt möjligt, därför att det är den moraliskt rätta och pragmatiskt korrekta vägen att ta. Det är bara ni som har en snedvriden moral som tror att man skäms för dessa åsikter. Det är tvärtom, faktiskt, man borde skämmas om man vill hålla droger och prostitution olagligt. Främst för att man då inte riktigt verkar besitta förmågan till ett rationellt resonemang utan emotionella knäryck. Sen är jag långt från ung.
Om man vill svälja skit med k*kar liggandes på axlarna samtidigt som en älg sätter på en i röven är det ens egna val, oavsett hur sunt eller "ovärdigt" det är. Staten bör inte lagstifta om vad som är värdigt eller ej, främst för att den inte är kyrkan eller någon annan slags moralpolis (ska vi illegalisera homosexualitet, svordomar, baggy pants, mössor inomhus osv också?).
Legalisera, vi kan inte hålla på och stifta lagar för att skydda oss mot oss själva.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 11:53
Då skapas ju ytterligare ett dilemma. Om yrket är ett vedertaget sådant så måste ju all tillgänglig arbetskraft ”riskera” att få utföra det. Om man inte inför någon form av utbildningskrav. Tre-årig escortlinje klingar ju gott i samtliga öron kan man tänka.
Inte heller kan de prostituerade givas möjlighet att selektera sina kunder. Diskriminering naturligtvis.
Inte ett rimligt argument. Det är ingen som tvingas till jobb som är antingen förbundna med högre risker, psykiskt påfrestande, eller på andra sätt ovanliga. Antagligen skulle det dessutom vara bra med en viss utbildning i t.ex. psykologi, förbundet med lagstadgade regelbundna möten med psykolog (förutom sedvanliga rutinmässiga hälsokollar).
Klart man kan selektera kunder, på samma sätt som vilket tjänsteyrke som helst har rätten att vägra service.
stolpskott
2010-01-29, 11:59
Jag förstår tanken, men jag är jääävligt tveksam. Ska staten agera hallick? Kvinnorörelsen rasar.
Mona Sahlin får vara Hallick Minister.Fixat :thumbup:
Det är ingen rättighet, det är en tjänst man väljer att betala för precis som bil, internet, sprit och dylikt.
Det var då fan att verkligen allt ska gå att köpa i denna världen. Köpa köpa köpa, sälj sälj sälj!
Det var då fan att verkligen allt ska gå att köpa i denna världen. Köpa köpa köpa, sälj sälj sälj!
Haha va? Du skrev att sex inte ska bli någon rättighet. Det blir det inte, precis som Coxie säger. Det är en tjänst/vara. Har man inte råd att köpa tjänsten/varan (sex, bil, motorcykel, prottepulver...) så kan man inte nyttja tjänsten.
Varför är du så emot det?
Det är tvärtom, faktiskt, man borde skämmas om man vill hålla droger och prostitution olagligt.
Jag kan bara konstatera att vi är långt ifrån varandra om man så säger. Att döma av dina tidigare inlägg i olika debatter så konstaterar jag att det du skriver faktiskt är din övertygelse. För mig låter det otroligt främmande, men som sagt, man är olika. Jag kan glädjande konstatera att de värderingar du representerar inte heller verkar ha något störrre stöd i det politiska etablisemanget men om de skulle få det är det ju bara buga sig för demonkratin.
Mestalla
2010-01-29, 13:13
Det är rätt patetiskt att behöva betala för att få ******, förvånande att så många svarat ja i pollen.
Jag ser inte varför det ska vara olagligt. Folk säger att det är "ovärdigt" att prostituera sig och att det därför bör vara olagligt. Det är ingen som vill införa tvång på prostitution, så om ni tycker det är ovärdigt är det bara att låta bli. Det finns folk som inte delar er åsikt.
Jag tror inte att det kommer bli fler som blir tvingade in i prostitution vid eventuell legalisering, men däremot tror jag att de som redan är prostituerade skulle få bättre levnadsförhållanden.
Jag kan bara konstatera att vi är långt ifrån varandra om man så säger. Att döma av dina tidigare inlägg i olika debatter så konstaterar jag att det du skriver faktiskt är din övertygelse. För mig låter det otroligt främmande, men som sagt, man är olika. Jag kan glädjande konstatera att de värderingar du representerar inte heller verkar ha något störrre stöd i det politiska etablisemanget men om de skulle få det är det ju bara buga sig för demonkratin.
Det finns ju vissa tabun i det offentliga samtalet, men jag tycker man ofta ser tecken på det motsatta till dina observationer. Det vill säga personer som har en viss offentlig ståndpunkt, men sedan lever på ett sätt som går stick i stäv med ståndpunkten ifråga.
Nu senast den här polischefen som utåt var en jämställdhetsivrare, men nu misstänks för sexualbrottslighet.
Herr Heder
2010-01-29, 13:23
Hela tanken med att behöva sälja sin kropp för att kunna försörja sig känns så dåligt. Jag tycker att ingen ska behöva göra det för att kunna leva ett hyggligt liv. Så att legalisera prostitution känns självklart fel. Det skulle gå resurser åt att kontrollera att det går rätt till, de resurserna skulle man kunna lägga till något annat istället. Man borde förbjuda prostitution helt.
Du får även betänka att hororna kommer att betala skatt; lika mycket som en vanlig arbetare. Dessutom äger staten "systemet", vilket betyder att de kan ta ännu en summa pengar.
Kåta gubbar betalar nog rätt mycket för lite sexuella erfarenheter.
Ignatius72 skriver visa ord.
Jag kan inte se att lagstiftning mot prostitution leder till något positivt. Det skapar bara en svart marknad som göder kriminella organisationer samt bidrar till en nedvärderande syn på yrket.
Sen att jag själv tycker att prostitution är ganska motbjudande förändrar inte min åsikt.
Anton Fräs
2010-01-29, 13:38
Det är rätt patetiskt att behöva betala för att få ******, förvånande att så många svarat ja i pollen.
De 2 sakerna hör ju inte ens ihop.
Det är rätt patetiskt att behöva betala för att få ******, förvånande att så många svarat ja i pollen.
Vad du tycker är patetiskt och ev. moralmässigt fel ska inte styra och utforma en lag. Att du tycker det är patetiskt att betala för en aktivitet som sex får stå för dig. Andra tycker det är patetiskt att gå på gym och "förstöra sin kropp genom att göra den så stor som möjligt".
Det jag inte förstår är hur man kan tycka att det ska vara olagligt. Samma med droger.
Självklart borde det vara tillåtet, det är upp till var och en vad de vill göra med sin kropp. Om man på kuppen skulle försätta de "skumma" filurerna som idag utgör hallickar i arbetslöshet så är det en stor bonus.
Sälja sex är världens äldsta yrke och kommer antagligen aldrig försvinna, varför inte göra det bästa av situationen?
Då folk verkar acceptera golddiggers så ser jag inget konstigt i att acceptera prostitution.
Edit: Vill tillägga att jag själv har flickvän sen flera år tillbaka och skulle aldrig själv utnyttja prostitution.
D Andersson
2010-01-29, 14:01
Återigen så missas hela poängen.
Måste vara en av dina vanligaste fraser...
Vad tycker du om invandringen, ska den släppas fri? Varför/varför inte?
Jag är för legalisering av både prostitution och droger... iaf när samhället i stort börjar komma i närheten av balans mellan rättigheter och skyldigheter. Problemet är bara att det är kraftig rättighetsövervikt och alarmerande skyldighetsundernäring i nuläget.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 14:07
Jag kan bara konstatera att vi är långt ifrån varandra om man så säger. Att döma av dina tidigare inlägg i olika debatter så konstaterar jag att det du skriver faktiskt är din övertygelse. För mig låter det otroligt främmande, men som sagt, man är olika. Jag kan glädjande konstatera att de värderingar du representerar inte heller verkar ha något störrre stöd i det politiska etablisemanget men om de skulle få det är det ju bara buga sig för demonkratin.
Hallickarna och knarksyndikaten jublar.
Till dem som tycker det är hemskt att någon skall behöva sälja sex mot sin vilja för att situationen är trängd.
Se FÖRST TILL att personen har möjlighet och lösa sin situation isåfall INNAN ni skriker på förbud. Annars är det en mycket empatilös inställning.
Vad man ofta glömmer när man skriker på förbud är även att de flesta som väljer att sälja sex gör det av fri vilja. Det går och välja vilka kunder som får köpa
Hur många killar skulle inte vilja sälja sex?
Kan det vara avundsjuka från män som gör att så många inte vill att kvinnor skall sälja sex?
Doctor Snuggles
2010-01-29, 14:14
Måste vara en av dina vanligaste fraser...
Vad tycker du om invandringen, ska den släppas fri? Varför/varför inte?
Jag är för legalisering av både prostitution och droger... iaf när samhället i stort börjar komma i närheten av balans mellan rättigheter och skyldigheter. Problemet är bara att det är kraftig rättighetsövervikt och alarmerande skyldighetsundernäring i nuläget.
Jag har inga egentliga åsikter om invandring, är helt ointresserad av den frågan, iaf politiskt sett. Ser inte riktigt vad man ska ta ställning till som är så viktigt.
Trapper Buzz
2010-01-29, 14:15
Folk som är ideologiskt förblindade är tragiska att se.
Att sälja sin kropp, att få nån annan människas k*k inkört i röven, eller ligga och lapa surmuff på nån gammal dam och för detta erhålla ett par hundralappar är för mig en helt ovärdig sysselsättning och bör med alla medel stävjas. Om lagstiftning krävs för detta är jag all for it.
Du behöver inte göra det...
Det finns mängder av andra som älskar sex, hade killar kunnat sälja sex (haft massor av kvinnor som velat bli påsatta) så tror jag få hade klagat. Är det till och med så att de kan ta betalt, du har en hel del män som skulle uppfatta det som himmelriket.
Mäns drift har oftast det som mål, man kämpar för att bli någon, belöningen kommer i att kvinnor skall vilja ha honom mellan benen.
Tror du mig inte?
Kolla Tiger Woods, tror du han fått sätta på sådana skönheter om han varit en helt vanlig?
Folk vill kanske bestämma själva över deras liv, inte ha andra moralister som berättar vad som är rätt och fel för dem
Folk som är ideologiskt förblindade är tragiska att se.
Varför inte förbjuda dem då? Kan man förbjuda annat så förbjud det med, människor skall inte ha rätt och bestämma själva. eller hur.....
D Andersson
2010-01-29, 14:24
Jag har inga egentliga åsikter om invandring, är helt ointresserad av den frågan, iaf politiskt sett. Ser inte riktigt vad man ska ta ställning till som är så viktigt.
Va?
Du är alltså ointresserad av och ser inte vad som är så viktigt när det gäller människosmugglarindustrin, illegala flyktingar som tvingas gömma sig, den omänskliga hanteringen när det ska beslutas om uppehållstillstånd och tvångsavvisningar m.m. som vår invandringspolitik medför. Samtidigt lägger du ut texten om hur viktigt, bra och moraliskt riktigt det är att tillåta prostitution och droger. Det, min vän, går inte ihop.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 14:27
Du behöver inte göra det...
Det finns mängder av andra som älskar sex, hade killar kunnat sälja sex (haft massor av kvinnor som velat bli påsatta) så tror jag få hade klagat. Är det till och med så att de kan ta betalt, du har en hel del män som skulle uppfatta det som himmelriket.
Mäns drift har oftast det som mål, man kämpar för att bli någon, belöningen kommer i att kvinnor skall vilja ha honom mellan benen.
Tror du mig inte?
Kolla Tiger Woods, tror du han fått sätta på sådana skönheter om han varit en helt vanlig?
Folk vill kanske bestämma själva över deras liv, inte ha andra moralister som berättar vad som är rätt och fel för dem
Eh, så värst heta är dem inte. Många var rent utav fula. Så det kanske inte var det bästa exemplet.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 14:35
Va?
Du är alltså ointresserad av och ser inte vad som är så viktigt när det gäller människosmugglarindustrin, illegala flyktingar som tvingas gömma sig, den omänskliga hanteringen när det ska beslutas om uppehållstillstånd och tvångsavvisningar m.m. som vår invandringspolitik medför. Samtidigt lägger du ut texten om hur viktigt, bra och moraliskt riktigt det är att tillåta prostitution och droger. Det, min vän, går inte ihop.
Som sagt, eftersom jag vart ointresserad så är jag oinsatt i frågan.
Det du beskriver är förstås viktigt, så långt som det stämmer.
Men jag har fortfarande ingen åsikt om vad som vore det bästa tillvägagångssättet att förbättra de problem som finns.
Sen så behöver man inte vara engagerad eller intresserad av alla orättvisor i världen bara för att man är intresserad av en eller två.
Trapper Buzz
2010-01-29, 14:44
Cynism och svåra empatistörningar kan inte i längden döljas av aldrig i världen
så tjusiga ungdomsförförande ultraliberaliseringspropagandaattacker....
Det är rätt patetiskt att behöva betala för att få ******, förvånande att så många svarat ja i pollen.
Får inte folk vara patetiska då?
Doctor Snuggles
2010-01-29, 14:54
Cynism och svåra empatistörningar kan inte i längden döljas av aldrig i världen
så tjusiga ungdomsförförande ultraliberaliseringspropagandaattacker....
Kastar vi sten i glashus, herr Narcissist? Maken till skrivdiarré och självförhärligande är få förunnade på brädan.
Trapper Buzz
2010-01-29, 14:59
Kastar vi sten i glashus, herr Narcissist? Maken till skrivdiarré och självförhärligande är få förunnade på brädan.
Dito & få må vara mina övermän på egocentrism, som jag skulle kalla det du troligen kallar narcissism. Med en extra touch av grandios självbild toppar du dock listan, tätt följd av dom andra knattarna med likadana åsikter om allting.
Själv har jag inga problem med empati.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 15:06
Dito & få må vara mina övermän på egocentrism, som jag skulle kalla det du troligen kallar narcissism. Med en extra touch av grandios självbild toppar du dock listan, tätt följd av dom andra knattarna med likadana åsikter om allting.
Själv har jag inga problem med empati.
Nu är det helt ot, men ok jag nappar en sista gång:
Intressant att det finns ett sådant behov för att uttrycka att man inte har problem med empati då, men andra har det.
Men grandios självbild? Kan du läsa tankar? Har du foliehatt? Holken?
Sluta trolla nu, trollfarfar.
Haha va? Du skrev att sex inte ska bli någon rättighet. Det blir det inte, precis som Coxie säger. Det är en tjänst/vara. Har man inte råd att köpa tjänsten/varan (sex, bil, motorcykel, prottepulver...) så kan man inte nyttja tjänsten.
Varför är du så emot det?
Fast det irriterar mig att allt allt allt ska säljas säljas säljas! Kom och köp köp köp! Sälj ditt samvete! Sälj dina grannar! Sälj total skit! Sälj din kropp! Sälj din värdighet! Sälj marken! Varför inte sälja luften? Sälj sälj sälj!
Edit: Jag menade nog snarare i det jag skrev till Coxie att jag är emot principen att det är en rättighet att få sälja vad som helst.
Att jag är emot prostitution i sig har väl mer med att göra att det skapar en jävligt skev kvinnosyn. Det spelar ingen roll om man legaliserar, ger dem fackföreningar osv, en hora är ändå en hora med allt vad det innebär.
Samt att, hur mycket ni än hävdar motsatsen, tror jag att människor som ägnar sitt liv åt att sälja sex inte mår bra av det i längden.
Jag ser inte varför det ska vara olagligt. Folk säger att det är "ovärdigt" att prostituera sig och att det därför bör vara olagligt. Det är ingen som vill införa tvång på prostitution, så om ni tycker det är ovärdigt är det bara att låta bli. Det finns folk som inte delar er åsikt.
Jag tror inte att det kommer bli fler som blir tvingade in i prostitution vid eventuell legalisering, men däremot tror jag att de som redan är prostituerade skulle få bättre levnadsförhållanden.
Varför ska vi inte ha t.ex. dödsstraff i Sverige då? Ingen tvingar ju någon till att begå brott som kan ge dödsstraff, eller hur?
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Att jag är emot prostitution i sig har väl mer med att göra att det skapar en jävligt skev kvinnosyn. Det spelar ingen roll om man legaliserar, ger dem fackföreningar osv, en hora är ändå en hora med allt vad det innebär.
Tycker du ja! Andra kanske inte tycker att det är något fel med att någon säljer sex? Killar kan för övrigt också prostituera sig.
Samt att, hur mycket ni än hävdar motsatsen, tror jag att människor som ägnar sitt liv åt att sälja sex inte mår bra av det i längden.
Då är det fritt fram att sluta, vilket troligtvis blir lättare om man legaliserar verksamheten.
Varför ska vi inte ha t.ex. dödsstraff i Sverige då? Ingen tvingar ju någon till att begå brott som kan ge dödsstraff, eller hur?
Tycker du själv att den jämförelsen var bra? Det är ju inte i närheten av samma sak.
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Skulle du vilja att din mamma/syrra jobbade som sopgubbe? Eller kanske undervattensbyggare/svetsare (högriskjobb)? Inte? Ska man då förbjuda de yrkena?
Doctor Snuggles
2010-01-29, 15:17
Att jag är emot prostitution i sig har väl mer med att göra att det skapar en jävligt skev kvinnosyn. Det spelar ingen roll om man legaliserar, ger dem fackföreningar osv, en hora är ändå en hora med allt vad det innebär.
Samt att, hur mycket ni än hävdar motsatsen, tror jag att människor som ägnar sitt liv åt att sälja sex inte mår bra av det i längden.
På vilket sätt skapar det en skev kvinnosyn? Det finns inget bevisligen biologiskt/genetiskt som gör det ohälsosamt att sälja sex.
Hur bra man mår, eller hur stigmatiserat det är, beror på vårt samhälles moral och är under konstant förändring. Att folk skulle knule i vanlig TV vore otänkbart för inte så många år sedan, men sen kom StoreBror o dyl.
Varför ska vi inte ha t.ex. dödsstraff i Sverige då? Ingen tvingar ju någon till att begå brott som kan ge dödsstraff, eller hur?
Va?
OK, mina herrar - putsa debattekniken. Kan ni inte få fram det ni vill säga utan att vara oförskämda eller, mer specifikt, använda skällsord, kanske ni skall välja att inte delta i diskussionen?
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Hur många skulle vilja vara ihop med någon som vänstrat, hur många killar vill vara ihop med en tjej som haft MASSOR av killar helt frivilligt?
Enligt mig handlar detta inte om vad man vill eller inte vill, det handlar om att det finns många människor som växer upp och märker att livet inte varit så vänligt mot dem. Deras möjligheter är mycket begränsade.
Att det sedan finns andra människor som haft mycket mer tur i livet, haft en kärleksfull uppväxt mm som sedan sitter och berättar vad alla dem som inte haft samma tur skall få göra och inte göra.
Det är rätt få som jobbar med deras drömjobb, de flesta jobbar med något för att få en dräglig tillvaro.
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Tja ett oseriöst förhållande kanske om hon är trevlig och vi gillar varann? Skaffa barn-grejen är jag inte het på hursomhaver så den aspekten är inte applicerbar på mig. Gifta sig? Då får hon allt byta yrke. NO way, annars.
Att vara hora är ganska kontroversiellt, lite på utkanten av samhället. Men för vissa kanske det innebär ett steg in snarare än ut, gentemot dagsläget?
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Det är ju inte många kvinnor som skulle vilja vara ihop med en man som arbetar i försvarsmakten och är borta halva året med :/
Poängen är att det säkert finns män som skulle kunna det, även om det är väldigt ovanligt, sen är nog de flesta av dessa kvinnor singlar och ointresserade av något förhållande
Herr Heder
2010-01-29, 15:34
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Tro mig, Fru G: det finns tillräckliga mängder desperata män för att varenda hora ska kunna få varsin. Däremot blir det ju inte de fräschaste männen som går till hororna, men det är nog något man räknar med när man blir hora.
Tycker du ja! Andra kanske inte tycker att det är något fel med att någon säljer sex? Killar kan för övrigt också prostituera sig.
Då är det fritt fram att sluta, vilket troligtvis blir lättare om man legaliserar verksamheten.
Tycker du själv att den jämförelsen var bra? Det är ju inte i närheten av samma sak.
Skulle du vilja att din mamma/syrra jobbade som sopgubbe? Eller kanske undervattensbyggare/svetsare (högriskjobb)? Inte? Ska man då förbjuda de yrkena?
1. Tyvärr har nog en överväldigande majoritet den synen på prostituerade. Och det handlar inte om folk tycker det är "fel" eller inte att prostituera sig, jag pratar om synen på hororna som människor. Det finns säkert folk som tycker det är käckt att det finns horor, annars får man ju inte ligga, men inte har man någon respekt för kvinnorna för det, och man ser dem som objekt som det bara är att ta för sig av.
2. Det är vad du tror. Jag delar inte din tro, och jag tror inte att du har så mycket till fakta att komma med heller. Vilket inte heller jag har.
3. Jag tycker att det var en minst lika bra jämförelse som din.
4. "Din mamma/fru är en hora". "Din mamma/fru är undervattensbyggare"
På vilket sätt skapar det en skev kvinnosyn? Det finns inget bevisligen biologiskt/genetiskt som gör det ohälsosamt att sälja sex.
Hur bra man mår, eller hur stigmatiserat det är, beror på vårt samhälles moral och är under konstant förändring. Att folk skulle knule i vanlig TV vore otänkbart för inte så många år sedan, men sen kom StoreBror o dyl.
Va?
Och det är ju verkligen en positiv utveckling? :confused: :thumbup:
1. Tyvärr har nog en överväldigande majoritet den synen på prostituerade. Och det handlar inte om folk tycker det är "fel" eller inte att prostituera sig, jag pratar om synen på hororna som människor. Det finns säkert folk som tycker det är käckt att det finns horor, annars får man ju inte ligga, men inte har man någon respekt för kvinnorna för det, och man ser dem som objekt som det bara är att ta för sig av.
Konstigt sätt att resonera. Om en majoritet av befolkningen har en skev syn på t.ex. bögar, ska man förbjuda homosexualitet då?
2. Det är vad du tror. Jag delar inte din tro, och jag tror inte att du har så mycket till fakta att komma med heller. Vilket inte heller jag har.
Jag ser verkligen inte hur just det skulle bli värre vid legelisering, så antingen blir det ingen skillnad eller så blir det bättre.
3. Jag tycker att det var en minst lika bra jämförelse som din.
Vilken jämförelse gjorde jag?
4. "Din mamma/fru är en hora". "Din mamma/fru är undervattensbyggare"
Det är väl inte horornas fel att andra är idioter? Varför ska hororna bestraffas?
Prostitution är ingen sexuell läggning och bör inte jämföras med homosexualitet.
Det enda legaliseringsmotståndarna behöver göra är att motivera varför lagar mot prostutition är en bra idé. Hur gör lagar livet bättre för de som befinner sig mitt i skiten, och här behöver man för att överhuvudtaget komma någonstans i denna frågan, erkänna att prostutition är här för att stanna, och att det aldrig någonsin kommer att försvinna.
Klumpa nu inte ihop mig med tokliberalerna. Jag är verkligen inte lagd åt det liberala hållet, och en legalisering innebär de facto raka motsatsen till liberalernas "jaggörvadjagvillmedminegenkropp"-haranger (som för övrigt brukar tonas ner ganska ordentligt när man väl har lämnat pojkrummet).
Att överhuvudtaget diskutera den här frågan utifrån ideologiska preferenser är dömt att misslyckas. Pragmatiskt tänkande är verkligen en bristvara bland politiker, och så även bland medel-Svensson.
Viktigt att förstå är att det går alldeles utmärkt att tycka att prostutition är det vidrigaste som finns, men ändå tycka att legalisering är en bra lösning som synliggör och hjälper så oerhört mycket mer än den brutala, farliga och slutna värld som dagens lagstiftning skapar.
Det är nog få människor som, med handen på hjärtat, vill att hororna ska ha det för jävligt; att de ska behöva bli slagna, våldtagna eller dödade, men det är också fortfarande förhållandevis få människor som förstår att det enklaste sättet för en hora att bli behandlad på det viset är att vara utlämnad till grovt kriminella krafter, utan att det finns någon som helst insyn i verksamheten.
Trapper Buzz
2010-01-29, 15:56
Prostitution, sodomi eller homosexualitet är i princip inget som angår utomstående.
Men om staten stöder eller rentav gynnar prostitution och därigenom ökar
spridningen av HIV och andra könssjukdomar, så blir ju alla drabbade.
det är ju inte direkt gratis att behandla HIV-patienter.
Sen är jag emot legalisering mycket för att Snuggles och Stafh är för.
Men dom är ju för allt som skadar människor.
D Andersson
2010-01-29, 15:57
Som sagt, eftersom jag vart ointresserad så är jag oinsatt i frågan.
Det du beskriver är förstås viktigt, så långt som det stämmer.
Men jag har fortfarande ingen åsikt om vad som vore det bästa tillvägagångssättet att förbättra de problem som finns.
Ska man följa din logik måste det ju vara att släppa invandringen fri, det kan hur som helst inte vara moraliskt riktigt att göra det omvända, eller?
Det jag ville komma till var om du tror att det är realistiskt eller genomförbart? Tror du verkligen att det är så enkelt som du gör sken av? Du måste ju förstå varför man har ett förbud, eller iaf hur man resonerat när något förbjudits. Vad mer än ren moralpanik skulle du säga är anledningarna till förbuden?
Sen så behöver man inte vara engagerad eller intresserad av alla orättvisor i världen bara för att man är intresserad av en eller två.
Nejdå, men du ser väl de slående likheterna med både droger och prostituerade? En gigantisk illegal människosmugglarindustri som existerar endast p.g.a. den förda flyktingpolitiken, omänsklig hantering vid avvisningar, miljarder och åter miljarder kronor i administration och handläggning av uppehållstillstånd, kostnader för flyktingförläggningar och boende.
Anton Fräs
2010-01-29, 16:01
Viktigt att förstå är att det går alldeles utmärkt att tycka att prostutition är det vidrigaste som finns, men ändå tycka att legalisering är en bra lösning som synliggör och hjälper så oerhört mycket mer än den brutala, farliga och slutna värld som dagens lagstiftning skapar.
.
+1
Prostitution, sodomi eller homosexualitet är i princip inget som angår utomstående.
Men om staten stöder eller rentav gynnar prostitution och därigenom ökar
spridningen av HIV och andra könssjukdomar, så blir ju alla drabbade.
det är ju inte direkt gratis att behandla HIV-patienter.
Snarare minska spridning då man vid kontroll helt enkelt ja.. Har KONTROLL Kondomtvång, regelbunden testning m.m.
Trapper Buzz
2010-01-29, 16:03
Finns ingen anledning för samhället att sända de signalerna som en legalisering skulle ge.
Givetvis går det inte att stoppa; och ni som vurmar för frågan kan ju
flytta till Istedgade, Red Light District eller norra delen av Brussels tätort t ex.
Anton Fräs
2010-01-29, 16:06
Finns ingen anledning för samhället att sända de signalerna som en legalisering skulle ge.
Givetvis går det inte att stoppa; och ni som vurmar för frågan kan ju
flytta till Istedgade, Red Light District eller norra delen av Brussels tätort t ex.
Varför skulle vi (jag vurmar för frågan om inte alla redan förstått det) vilja det? Jag har inget intresse av att besöka en prostituerad. Varför skulle de signalerna vara dåliga? Att man vill ta hand om en av samhällets utsatta grupper, som inte ofta får komma till tals i debatter, att göra deras vardag säkrare samt att troligen slå ett slag mot organiserad brottslighet? Oj vilka hemska signaler, vad skulle Jesus säga?
Trapper Buzz
2010-01-29, 16:08
Falska krokodiltårar. Ingen som har detta som hjärtefråga på denna bräda brinner för de arma stackarna som drabbas eller lever i prostitutionen. De flesta ja-sägarna här är brats som fötts med silversked i mun.
Herr Heder
2010-01-29, 16:09
De flesta ja-sägarna här är brats som fötts med silversked i mun.
Återigen kör du ditt dravel. Helt fel.
tntballe
2010-01-29, 16:10
De flesta ja-sägarna här är brats som fötts med silversked i mun.
:laugh:
Anton Fräs
2010-01-29, 16:12
Falska krokodiltårar. Ingen som har detta som hjärtefråga på denna bräda brinner för de arma stackarna som drabbas eller lever i prostitutionen. De flesta ja-sägarna här är brats som fötts med silversked i mun.
Det var sista gången jag argumenterar med dig i den här tråden. Finns ta mig fan inget värre än folk som tror sig veta folks bakomliggande motiv.
Tack och hej.
D Andersson
2010-01-29, 16:16
Finns ingen anledning för samhället att sända de signalerna som en legalisering skulle ge.
Ovan har vi nyckelmeningen för att förstå varför det är otänkbart. Det som ska vara statens huvudsysslor, att skyda sina medborgare från yttre och inre hot, har blivit bisysslor. Den moderna välfärdsstaten befinner sig på en helt annan nivå när det gäller att tänka åt, ta hand om och skydda medborgarna från vaggan till graven, därför är det helt ologiskt och skulle skicka helt fel signaler att tillåta både droger och prostitution. Iaf innan man får behålla säg 80% av sin lön, det är fri hastighet på alla vägar, ingen åldersgräns för att köpa alkohol och tobak, systembolagets, landstingets och svenska spels (med fleras) monopol är borta. Etc. etc.
Lite överdrivet, ja, men för att budskapet ska gå fram.
Falska krokodiltårar. Ingen som har detta som hjärtefråga på denna bräda brinner för de arma stackarna som drabbas eller lever i prostitutionen. De flesta ja-sägarna här är brats som fötts med silversked i mun.
Falska krokodiltårar deduceras till äkta tårar.
Hillseeker
2010-01-29, 16:21
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Tror du missuppfattar trådens frågeställning en smula. De flesta av oss är inte för prostitution, bara för att det ska vara lagligt.
Se på Sverige där prostitution i praktiken är olagligt. Trots detta så finns det gott om prostituerade.
Angående ditt exempel med mamma eller syrra (eller far eller bror) så är ditt exempel ogiltigt utan det skulle i stället se ut så här Om du har en mor eller syrra som är prostituerad, skulle du då vilja att det var lagligt eller olagligt?
Det är detta vi argumenterar för, inte om prostitutionens vara eller icke vara vilket vi inte kan göra något åt.
Falska krokodiltårar deduceras till äkta tårar.
Logik är inte trappers starka sida.
Eddie Vedder
2010-01-29, 16:33
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
Ja men så är det ju redan idag. Och idag finns ju den rådande normen att det är förkastligt och fel. Kanske skulle det bli en annan form av acceptans (eller åtminstone en "flyttad gräns") om det varit legalt ett antal år?
Jag tror nämligen inte att den primära faktorn är hälsa (typ oro för att frugan ska komma dragandes med HIV) utan skammen och "vad ska andra tro?".
Vore det lagligt skulle säkert fler än idag i alla fall acceptera det förhållandet tror jag. Jag är kluven i debatten men måste säga att Osten80 har en oerhört stark poäng som jag känner.
..Hur många killar skulle inte vilja sälja sex?..?
Jag.
I teorin är jag nog för en legalisering. Ser dock inte att det fungerar i pratiken. Röstade att jag inte vet.
Trapper Buzz
2010-01-29, 16:38
Logik är inte trappers starka sida.
Inte bråddjupshögerns iallafall.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 16:59
Ska man följa din logik måste det ju vara att släppa invandringen fri, det kan hur som helst inte vara moraliskt riktigt att göra det omvända, eller?
Det jag ville komma till var om du tror att det är realistiskt eller genomförbart? Tror du verkligen att det är så enkelt som du gör sken av? Du måste ju förstå varför man har ett förbud, eller iaf hur man resonerat när något förbjudits. Vad mer än ren moralpanik skulle du säga är anledningarna till förbuden?
Nja, jag har ett flertal gånger uttryckt att det inte bara handlar om att släppa allt fritt, utan att det krävs åtgärder för hantering av detta också, inklusive t.ex. en uppdaterad sjukvård vad gäller droger. Allt är en balansgång, som varje nation själv måste empiriskt utvärdera.
Jag har heller inte sagt att det kommer vara enkelt, det krävs en hel del eftertanke, men det verkar onekligen ha lyckats på en del ställen.
Man har förstås resonerat så att förbud är en skyddande åtgärd (på samma sätt som t.ex. bilbältestvånget), och att det verkar som en bakvänd åtgärd att släppa något skadligt fritt, och från en idealistisk utopisk vision av samhället som drogfritt (eller som en strävan dithän) oavsett om denna är moraliskt baserad eller ej. Men det finns ett flertal felaktiga premisser i dessa ståndpunkter, som redan har poängterats i narkotikatrådarna ett otal gånger.
Nejdå, men du ser väl de slående likheterna med både droger och prostituerade? En gigantisk illegal människosmugglarindustri som existerar endast p.g.a. den förda flyktingpolitiken, omänsklig hantering vid avvisningar, miljarder och åter miljarder kronor i administration och handläggning av uppehållstillstånd, kostnader för flyktingförläggningar och boende.
Jag tvivlar på att den industrin omsätter ens i närheten så stora pengar, eller kostar lika mycket, som drogindustrin. Den genererar inte heller i närheten lika mycket kriminalitet. Men du får gärna motbevisa mig med referenser. Jag ifrågasätter dock inte att det säkerligen finns problem, sett till det du beskriver.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 17:04
Falska krokodiltårar. Ingen som har detta som hjärtefråga på denna bräda brinner för de arma stackarna som drabbas eller lever i prostitutionen. De flesta ja-sägarna här är brats som fötts med silversked i mun.
http://pix.motivatedphotos.com/2009/12/5/633956211400551745-obvioustrollisobvious.jpg
Ignatius72
2010-01-29, 17:06
Återigen så missas hela poängen.
Jag kan inte svara för andra, men varför skulle man vilja vara anonym i frågan? .
Lätt att säga när man är..hmm.. anonym.
Tror du missuppfattar trådens frågeställning en smula. De flesta av oss är inte för prostitution, bara för att det ska vara lagligt.
Se på Sverige där prostitution i praktiken är olagligt. Trots detta så finns det gott om prostituerade.
Angående ditt exempel med mamma eller syrra (eller far eller bror) så är ditt exempel ogiltigt utan det skulle i stället se ut så här Om du har en mor eller syrra som är prostituerad, skulle du då vilja att det var lagligt eller olagligt?
Det är detta vi argumenterar för, inte om prostitutionens vara eller icke vara vilket vi inte kan göra något åt.
+1 Pudelns kärna
I teorin är jag nog för en legalisering. Ser dock inte att det fungerar i pratiken.
Du menar väl att ett förbud inte fungerar i praktiken?
Trapper Buzz
2010-01-29, 17:11
Jag vill mena att knarkarhögern här på brädan är ett gäng som känner varann och bara är här för att förvränga debatten. Ingen av dom tränar.
Du menar väl att ett förbud inte fungerar i praktiken?
Jag vet inte om en legalisering skulle göra saken bättre.
För min del känns det inte som något som staten borde ha att göra med, och då tillkommer ju privata vinstintressen vilket skulle göra det hela mer smutsigt än idag, tror jag.
Ignatius72
2010-01-29, 17:13
Jag vet inte om en legalisering skulle göra saken bättre.
För min del känns det inte som något som staten borde ha att göra med, och då tillkommer ju privata vinstintressen vilket skulle göra det hela mer smutsigt än idag, tror jag.
Vilka vinstintressen tror du ligger bakom idag?
Doctor Snuggles
2010-01-29, 17:15
Lätt att säga när man är..hmm.. anonym.
Det är ganska lätt att säga när man inte är anonym heller. Förstår inte riktigt vad för tyngd ens namn, personnummer och bostadsadress skulle ge. Det är inte som det blir mer eller mindre relevant då.
Jag upplever inte ämnet heller som särskilt kontroversiellt, eller att jag inte skulle kunna stå för det privat. Visst, jag diskuterar det inte med kreti och pleti, men det beror mer på att de oftast inte är intresserade av en diskussion överhuvudtaget, utan bara att leka struts och gå o supa skallen av sig istället.
Inte för att det spelar någon roll, men jag har känt prostituerade, så jag kan säga att jag har lite insyn i den världen på ett mer personligt plan. Det var faktiskt det som bl a gjorde att jag fick upp ögonen för att det borde legaliseras. Ni har kanske ingen aning om vad sjuka, vidriga grejer som kan ske, helt och hållet pga att det är illegalt.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 17:18
Jag vill mena att knarkarhögern här på brädan är ett gäng som känner varann och bara är här för att förvränga debatten. Ingen av dom tränar.
AAARGH! Slå ihjäl dem med en trubbig sked!
Vilka vinstintressen tror du ligger bakom idag?
Samma, men jag tror inte att dessa skulle minska vid en legalisering.
Trapper Buzz
2010-01-29, 17:26
"Kolozzeum - Mötesplatsen för dig som tränar".
Snuggles: skulle uppskatta om du dom gånger du förvränger och framhäver i min text, att du då gör en liten notering om det. Såsom tränad och examinerad akademiker så har du säkert stött på den företeelsen förut.
Propagera på bara, grappar.. Jag låter er härja fritt en stund nu....
Ignatius72
2010-01-29, 17:28
Det är ganska lätt att säga när man inte är anonym heller. Förstår inte riktigt vad för tyngd ens namn, personnummer och bostadsadress skulle ge. Det är inte som det blir mer eller mindre relevant då.
Jag upplever inte ämnet heller som särskilt kontroversiellt, eller att jag inte skulle kunna stå för det privat. Visst, jag diskuterar det inte med kreti och pleti, men det beror mer på att de oftast inte är intresserade av en diskussion överhuvudtaget, utan bara att leka struts och gå o supa skallen av sig istället.
.
Du är nog rätt ensam om uppfattningen att anonymiteten inte spelar någon roll. Självklart ger det mer tyngd om det finns en verklig person bakom och inte bara en random internetkrigare. Det är ju ingen slump att du är anonym elelr hur?
Nitrometan
2010-01-29, 17:28
Jag vill mena att knarkarhögern här på brädan är ett gäng som känner varann och bara är här för att förvränga debatten. Ingen av dom tränar.
Det finns massor av medlemmar på forumet som bara skriver i Allmänt-delen. Man kan anta att de inte tränar. Även om kolozzeum är ett träningsforum.
Trapper Buzz
2010-01-29, 17:30
Tråkigt bara när det blir ockuperat av en enda smalsegmenterad extremiströrelse.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 17:39
Du är nog rätt ensam om uppfattningen att anonymiteten inte spelar någon roll. Självklart ger det mer tyngd om det finns en verklig person bakom och inte bara en random internetkrigare. Det är ju ingen slump att du är anonym elelr hur?
Jag sade inte att anonymitet inte spelar någon roll, jag sade att den inte spelar någon roll i denna fråga då jag inte upplever den som särskilt kontroversiell, och ej heller trollar jag eller beter mig annorstädes odrägligt bakom slöjan av någon slags anonymitet. Men åsikterna kan där förstås gå isär.
Slump, nej, men ej heller någon utstuderad anledning bakom.
Ignatius72
2010-01-29, 17:43
Jag sade inte att anonymitet inte spelar någon roll, jag sade att den inte spelar någon roll i denna fråga då jag inte upplever den som särskilt kontroversiell, och ej heller trollar jag eller beter mig annorstädes odrägligt bakom slöjan av någon slags anonymitet. Men åsikterna kan där förstås gå isär.
Slump, nej, men ej heller någon utstuderad anledning bakom.
Jo där går åsikterna isär. Det finns väl egentligen bara en enda anledning till anonymiteten och det är för att man, bara anonymt, kan stå för sina åsikter.
Hillseeker
2010-01-29, 17:48
Självklart ger det mer tyngd om det finns en verklig person bakom och inte bara en random internetkrigare. Det är ju ingen slump att du är anonym elelr hur?
Visst är det så. Nu har jag i och för sig inga extrema åsikter vilket gör det lättare att visa dom öppet men jag har upprepade gånger haft debatter med både nazister, afa medlemmar och uttalade pedofiler på nätet vilket skulle varit omöjligt IRL.
Är del verkligen någon här som inte är öppen med att ni är för en legalisering av prostitution eller en legalisering av narkotika? Ingen av dessa åsikter är särskilt provocerande eller är det bara min umgängeskrets som är extrem.
Edit: Såg det nya inlägget.
Jo där går åsikterna isär. Det finns väl egentligen bara en enda anledning till anonymiteten och det är för att man, bara anonymt, kan stå för sina åsikter.
Eller så vill man inte att varenda en ska veta vem man är. Har stött på stalking via nätet både en och två gånger dock inte riktat mot mig.
Albatross
2010-01-29, 17:51
Jag är för. Vore trevligt att få ligga nykter nån gång.
hahaha den avataren också ^^
Tänkte införa en kommentar till något som nämndes några gånger, dvs jämförelsen med porrfilmer. Det ni glömmer är att det i praktiken är omöjligt att förbjuda porrfilmer utan att trotsa grundlagar vad gäller yttrandefrihet.
Kan det rentav vara så att anonymiteten och det allmänna hävdelsebehovet överskuggar den goda etik och moral man flaggar med irl?
Jag tycker du har fel om du insinuerar att det är en omoraliskt ståndpunkt, är en fråga om vilken den moraliska ståndpunkten är, jag har inget att vinna personligen av en legalisering.
Men att gå in och bestämma i en annan människas liv på det viset du verkar tycka är okej är för mig omoraliskt.
Hur många skulle vilja vara ihop med en tjej som säljer sex som yrke, eller ha en mamma/syrra som horar? Gifta sig med en hora och skaffa barn kanske?
På vilket sätt skall dessa moraliserade värderingar, huruvida en enskild individ väljer att gifta sig med en fd. prostituerad, få sätta stopp för andra som vill prostituera sig? Att någon inte vill gifta sig med en föredetta hora ska väl för fan inte drabba alla andra som vill sälja sex.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 18:16
Jo där går åsikterna isär. Det finns väl egentligen bara en enda anledning till anonymiteten och det är för att man, bara anonymt, kan stå för sina åsikter.
Va? Nej. Tror du seriöst att det är den enda anledningen?
För det första så är det inte ett medvetetet val, nödvändigtvis. Man kanske inte orkar, bryr sig om, eller tycker det är viktigt att fylla ut sina kontaktuppgifter. Du är väl medveten om att man faktiskt måste skriva in dem? Det är inte en automatisk fråga där man bara väljer ja/nej. Eller så vill man inte bli kontaktad privat av bara vem som helst. Det finns en anledning att människor håller huvuddelen av sina uppgifter privata på t.ex. facebook, för folk de inte känner.
Sedan kanske man har olika former av umgänges/diskussions-kretsar och vill hålla dem separata.
Inget av detta är dock relevant. Det är vad man säger, och inte vem man är, som är det viktiga.
Ignatius72
2010-01-29, 18:26
Va? Nej. Tror du seriöst att det är den enda anledningen?
För det första så är det inte ett medvetetet val, nödvändigtvis. Man kanske inte orkar, bryr sig om, eller tycker det är viktigt att fylla ut sina kontaktuppgifter. Eller så vill man inte bli kontaktad privat av bara vem som helst. Det finns en anledning att människor håller huvuddelen av sina uppgifter privata på t.ex. facebook, för folk de inte känner.
Sedan kanske man har olika former av umgänges/diskussions-kretsar och vill hålla dem separata.
Inget av detta är dock relevant. Det är vad man säger, och inte vem man är, som är det viktiga.
I teorin är det naturligtvis så att det är inte vem utan vad man säger som är det viktiga. I verkligheten är det så klart inte så. Det är ju ingen slump att de flesta internetkrigare gör sina utfall i skydd av anonymitet.
Såg din edit
Jag tror inte att jag fyllt i några uppgifter det innebär inte att jag är särskilt anonym för det. Allt är inte kontaktuppgifter, skriver man 30 inlägg om dagen så är det ett aktivt val att dölja allt eller vara relativt öppen.
Inget av detta är dock relevant. Det är vad man säger, och inte vem man är, som är det viktiga.
Det finns jättemånga på internet som har åsikter, men de är vilka då? Ungefär som man bryr sig om en random haitier så rent känslomässigt är det en distans plus att åsikter som någon försvarar med sin egen heder i potten tenderar att tas lite mer på allvar, istället för bara på internetskoj. Det blir lite mer som en vanlig debatt irl.
Tråkigt bara när det blir ockuperat av en enda smalsegmenterad extremiströrelse.
Funderat på att titta på resultat av omröstningar?
Vad jag tror det handlar om är upplysta personer som tar till sig fakta från mer ställen är dagspress eller annan traditionell media. Du kanske skulle pröva?
Jo där går åsikterna isär. Det finns väl egentligen bara en enda anledning till anonymiteten och det är för att man, bara anonymt, kan stå för sina åsikter.
Det är lättare att vara mer öppen om man är anonym. T.ex. det kan vara lättare att prata om sjukdomar och procedurer som kan ses som pinsamma om man är anonym. Att prata om erfarenhet av koloskopi kanske inte är något man gör på facebook eller ens med sina egna vänner.
Anonymitet+de stora mängder av människor gör att man kan hitta folk med liknande erfarenhet som också vågar dela med sig.
Man kan även ha djupare diskussioner med substans utan att vara rädd att det tas ur kontext med en google-sökning och slår tillbaka sedan. Jag tror inte Aftonbladet eller en arbetsgivare tänker till när de ser en tråd där man har en diskussion om skillnaden mellan pedofili som fenomen och övergrepp på barn, utan det kan bara bli dumt och göra att man inte får den där tjänsten man vill ha.
För de som undrar så tränade jag rygg idag och läste en studie (A low alpha-linolenic intake during early life increases adiposity in the adult guinea pig) nyss. Hoppas det gör att jag får skriva här i allmänt.
Trapper Buzz
2010-01-29, 18:50
Funderat på att titta på resultat av omröstningar?
Vad jag tror det handlar om är upplysta personer som tar till sig fakta från mer ställen är dagspress eller annan traditionell media. Du kanske skulle pröva?
I mina nuvarande arbeten/funktioner som förlagsredaktör, föreläsare, antikvarie och konsulterad historiker och sakkunnig i ett Högsta Domstolen-mål förekommer det att jag hämtar in information från andra källor än dagspress och traditionell media, ja.
Finns viss risk att omröstningarnas resultat styrs av den högljudda ultraliberalistlobbyn.
Till Trance: Jag har promenerat 4 km med ungarna till skolan och åter och mest tränat snöskottning. Jag arbetar denna veckan med att skriva av sex olika föredrag som i allt väsentligt var och en är baserat på flera olika studier. En av föredragshållarna är ledamot i Russian Academy of Sciences.
Du är inte så unik som du tror som läser texter med ord med fler än tre stavelser dagligen..
Ignatius72
2010-01-29, 18:54
Trance, ryggträningen borde kvalificera dig till x-antal inlägg idag. Måste nog dock få det konfirmerat av överstepräseten Trapper.
Jag menar inte att varje inlägg skall undertecknas med namn, adress och telefonnummer. Man kan vara hyfsat offentlig ändå genom sina inlägg och det ger i regel en viss trovärdighet samt att man kanske funderar igenom invektiven en gång till innan man trycker på skicka knappen. Det är skillnader på att vara offentlig, anonym, privat, gränslös etc.
I mina nuvarande arbeten/funktioner som förlagsredaktör, föreläsare, antikvarie och konsulterad historiker och sakkunnig i ett Högsta Domstolen-mål förekommer det att jag hämtar in information från andra källor än dagspress och traditionell media, ja.
Finns viss risk att omröstningarnas resultat styrs av den högljudda ultraliberalistlobbyn.
Läste du vad du skrev just nu?
Du beskrev just att du själv är en stor del i den traditionella median. Den media som fanns innan det enorma uppslagsverket Internet fanns (blev tillgängligt för den vanlige medborgaren och hade bra sökmöjligheter).
Idag måste du bevisa dina teorier för att nå fram, vem som helst kan snabbt granska vad du säger när du föreläser. En stor förändring har skett på bara några år och de som snabbast tagit till sig den nya tekniken är yngre med stor internetvana (vilket förmodligen det finns en hel del av här)
Kan du inte förklara och visa fakta/bevis så blir vanligen åsikten basera på "one liners" eller otydliga orsaker som man egentligen inte förstår eller kan förklara.
Trapper Buzz
2010-01-29, 18:57
Läste du vad du skrev just nu?
Du beskrev just att du själv är en stor del i den traditionella median. Den media som fanns innan det enorma uppslagsverket Internet fanns.
Idag måste du bevisa dina teorier för att nå fram, vem som helst kan snabbt granska vad du säger när du föreläser. En stor förändring har skett på bara några år och de som snabbast tagit till sig den nya tekniken är yngre med stor internetvana (vilket förmodligen det finns en hel del av här)
Jag tror min internetvana är rätt hyfsad.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 19:19
I teorin är det naturligtvis så att det är inte vem utan vad man säger som är det viktiga. I verkligheten är det så klart inte så. Det är ju ingen slump att de flesta internetkrigare gör sina utfall i skydd av anonymitet.
Såg din edit
Jag tror inte att jag fyllt i några uppgifter det innebär inte att jag är särskilt anonym för det. Allt är inte kontaktuppgifter, skriver man 30 inlägg om dagen så är det ett aktivt val att dölja allt eller vara relativt öppen.
Visst, när det gäller trollning och provokation bara för sakens skull, att det väger lätt om man är anonym. Hela youtube kommentarsdelen är ett tydligt exempel på det. Detta är ändå ett modererat forum, så förhoppningsvis slipper man större delen av detta.
Jag upplever inte anonymitet som ett aktivt val på det sättet. Jag tänker faktiskt inte ens på det. Jag bryr mig till större delen inte om vem som är vem, vem de känner, vad de har gjort i livet, vad för utbildning de har. Jag bryr mig om vad de säger. Ibland är åldern och dyl på debattören relevant för att förstå bakgrunden till deras inlägg, men jag ser ändå inte att skriva på forum som något blodigt allvar så att jag måste ifrågasätta eller kontrollera att personer är de de säger att de är, eller att de står för vad de säger IRL.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 19:33
Det finns jättemånga på internet som har åsikter, men de är vilka då? Ungefär som man bryr sig om en random haitier så rent känslomässigt är det en distans plus att åsikter som någon försvarar med sin egen heder i potten tenderar att tas lite mer på allvar, istället för bara på internetskoj. Det blir lite mer som en vanlig debatt irl.
Absolut, men det är inte alltid av godo. Att uppleva en viss frihet och att neutralt kunna se på vad ngn skriver, och tänka efter på vad man egentligen menar och hur man uttrycker sig, istället för att som irl bli påverkad av någons diskussionstil och känslostämning osv upplever jag bara som att vara positivt, allt som oftast.
Ignatius72
2010-01-29, 19:44
Mycket text
Din skojare. Klart att det är ett fullkomligt medvetet val att inte yppa något som ens skulle antyda vilken världsdel man tillhör? Knappast, det är ett klassiskt fall av att vara tuff bakom tangentbordet.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 19:55
Din skojare. Klart att det är ett fullkomligt medvetet val att inte yppa något som ens skulle antyda vilken världsdel man tillhör? Knappast, det är ett klassiskt fall av att vara tuff bakom tangentbordet.
Va? Inte alla sätter sig själv i centrum när de diskuterar något. Eller pratar om personliga erfarenheter där det kanske är mer relevant.
Försöker du säga att du tycker att jag är tuff förresten? Naaaaw, du är söt du å. (Inte för att jag förstår var denna påstådda tuffhet skulle ligga.)
Vad har detta att göra med legaliseringen av prostitution förresten?
Ignatius72
2010-01-29, 20:07
Va? Inte alla sätter sig själv i centrum när de diskuterar något. Eller pratar om personliga erfarenheter där det kanske är mer relevant.
Försöker du säga att du tycker att jag är tuff förresten? Naaaaw, du är söt du å. (Inte för att jag förstår var denna påstådda tuffhet skulle ligga.)
Vad har detta att göra med legaliseringen av prostitution förresten?
Inte mycket, avdelningen för sidospår :D. Jag försöker säga att du är betydligt tuffare bakom tangentbordet än du skulle våga vara utan anonymiteten, dina långa bortförklaringar bekräftar detta. Fast på det stora hela så spelar det naturligtvis ingen som helst roll, dessutom så finner jag dig vara kul att debattera både med och mot.
Doctor Snuggles
2010-01-29, 20:30
Inte mycket, avdelningen för sidospår :D. Jag försöker säga att du är betydligt tuffare bakom tangentbordet än du skulle våga vara utan anonymiteten, dina långa bortförklaringar bekräftar detta. Fast på det stora hela så spelar det naturligtvis ingen som helst roll, dessutom så finner jag dig vara kul att debattera både med och mot.
Ok då, du har avslöjat mig. Men jag har bänkat 120 vid 72 kg:s kroppsvikt en gång. Det var i stockholm, på nautilus i nacka. Jag var typ 30 vid tillfället, och inte hårdrockare. Det var 3 st invandrarungdomar runtomkring mig som hejade ramsor som "kom igen bruuushan!". Sen gick jag ut i björns trädgård och tog en snaps på snaps på uteserveringen. Jag hade snaggat hår. Rökte en cigg också. Blir jag irl-tuff nu?
Ignatius72
2010-01-29, 20:52
Ok då, du har avslöjat mig. Men jag har bänkat 120 vid 72 kg:s kroppsvikt en gång. Det var i stockholm, på nautilus i nacka. Jag var typ 30 vid tillfället, och inte hårdrockare. Det var 3 st invandrarungdomar runtomkring mig som hejade ramsor som "kom igen bruuushan!". Sen gick jag ut i björns trädgård och tog en snaps på snaps på uteserveringen. Jag hade snaggat hår. Rökte en cigg också. Blir jag irl-tuff nu?
öh,nä.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 01:34
öh,nä.
Fan. Vill du ha personnumret till mina närmsta vänner då, blir det bättre?
D Andersson
2010-01-30, 09:13
Nja, jag har ett flertal gånger uttryckt att det inte bara handlar om att släppa allt fritt, utan att det krävs åtgärder för hantering av detta också, inklusive t.ex. en uppdaterad sjukvård vad gäller droger. Allt är en balansgång, som varje nation själv måste empiriskt utvärdera.
Jag vet att du gjort det, men förstår du hur jag tänker? Det är både ologiskt, ihåligt och bakvänt att tillåta prostitution och droger, för att inte tala om att släppa invandringen fri, så länge man, staten, har den ambitionsnivå man har. D.v.s samtidigt som man t.ex. vill tvångsdela föräldraledigheten och talar om att införa kvotering.
Jag har heller inte sagt att det kommer vara enkelt, det krävs en hel del eftertanke, men det verkar onekligen ha lyckats på en del ställen.
Man har förstås resonerat så att förbud är en skyddande åtgärd (på samma sätt som t.ex. bilbältestvånget), och att det verkar som en bakvänd åtgärd att släppa något skadligt fritt, och från en idealistisk utopisk vision av samhället som drogfritt (eller som en strävan dithän) oavsett om denna är moraliskt baserad eller ej. Men det finns ett flertal felaktiga premisser i dessa ståndpunkter, som redan har poängterats i narkotikatrådarna ett otal gånger.
I princip, nära nog exakt, samma saker kan ju sägas om det omvända, d.v.s resonemanget att tillåta droger och prostitution.
Jag tvivlar på att den industrin omsätter ens i närheten så stora pengar, eller kostar lika mycket, som drogindustrin. Den genererar inte heller i närheten lika mycket kriminalitet. Men du får gärna motbevisa mig med referenser. Jag ifrågasätter dock inte att det säkerligen finns problem, sett till det du beskriver.
Den är alltså ointressant om den inte omsätter lika mycket pengar som drogindustrin..
För att nämna något om människosmugglingen. Det är miljontals människor på flykt runtom i världen. Att få komma till ett land som Sverige, vilket är mångas högsta önskan, kostar 50-200 kkr hos en människosmugglare. Många har naturligtvis inte råd, men du kan ju räkna ut hur mycket pengar den marknaden potentiellt omsätter.
För att nämna något om människosmugglingen. Det är miljontals människor på flykt runtom i världen. Att få komma till ett land som Sverige, vilket är mångas högsta önskan, kostar 50-200 kkr hos en människosmugglare. Många har naturligtvis inte råd, men du kan ju räkna ut hur mycket pengar den marknaden potentiellt omsätter.
Det är ändå pyttelite pengar mot vad droger omsätter, kan vem som helst räkna ut
Nitrometan
2010-01-30, 11:28
Det är ändå pyttelite pengar mot vad droger omsätter, kan vem som helst räkna ut
Ja, som sagt, är det mindre än drogindustrin så räknas det inte.
Trapper Buzz
2010-01-30, 12:12
Av olika outgrundliga skäl ska jag avstå från postande i Allmänt ett tag.
Under min frånvaro vill jag bara ställa följande fråga:
Vad gör man med en en legaliseringssituation med
hallickar och de organisationer dessa i vissa fall är knutna till?
Ska de gå i allians med staten, ungefär som kommunala elbolag som är halvprivata?
Frågan omfattar även legalisering av droger: Ska staten samarbeta med Gyllene Triangeln och med de större dealarna kring t ex Adriatiska Havet och annorstädes?
Eller ska staten rentav ta över drogdistrubutionen helt, kanske eftersträva monopol?
(orkar inte posta i båda trådarna...).
I länder/områden där det är lagligt, vad har man haft för erfarenheter?
Är fortfarande intresserad av ett svar. Doctor Snuggles, du kanske har koll på det där?
Doctor Snuggles
2010-01-30, 12:58
Jag vet att du gjort det, men förstår du hur jag tänker? Det är både ologiskt, ihåligt och bakvänt att tillåta prostitution och droger, för att inte tala om att släppa invandringen fri, så länge man, staten, har den ambitionsnivå man har. D.v.s samtidigt som man t.ex. vill tvångsdela föräldraledigheten och talar om att införa kvotering.
Jag antar att du talar om en förmyndarmentalitet på alla politiska nivåer, istället för en mer liberal "individens ansvar" dito. Det finns väl en poäng i det, men politik är väl sällan kongruent som det är. Det känns som en separat fråga.
I princip, nära nog exakt, samma saker kan ju sägas om det omvända, d.v.s resonemanget att tillåta droger och prostitution.
Hur menar du nu? Att ha droger och prostitution fritt skulle vara en idealistisk utopi?
Den är alltså ointressant om den inte omsätter lika mycket pengar som drogindustrin..
Nej, men den är mindre intressant, kanske proportionellt sett till hur mycket mindre kriminalitet och pengar den genererar. Någonstans så har den väl inte uppnått en tillräcklig hypotetisk miniminivå för att intressera mig. :D
Eller så har jag helt enkelt inte haft personliga erfarenheter av frågan som har väckt mitt intresse, vilket däremot är fallet för narkotika/prostitution.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 12:59
Är fortfarande intresserad av ett svar. Doctor Snuggles, du kanske har koll på det där?
Erfarenheter av vad, exakt?
Är fortfarande intresserad av ett svar. Doctor Snuggles, du kanske har koll på det där?Såvitt jag vet så har Holland mindre våldtäktsbrott och en av världens minst deprimerade folk, ett skjut gör en glad ;)
Erfarenheter av vad, exakt?
Typ de prostituerades situation, om den blivit bättre eller sämre, eller typ om antalet personer med könssjukdomar har ökat, osv.
Såvitt jag vet så har Holland mindre våldtäktsbrott och en av världens minst deprimerade folk, ett skjut gör en glad ;)
Hah! Ja där ser man, två positiva erfarenheter för dem då, låter ju bra.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 13:17
Typ de prostituerades situation, om den blivit bättre eller sämre, eller typ om antalet personer med könssjukdomar har ökat, osv.
Vad jag vet så har i princip allt blivit bättre; mer pengar till staten, ökad säkerhet för de prostituerade och kunderna, bättre sjukvård osv.
Nån kanske orkar leta fram referenser på det.
Hittade dock ett exempel på HIV statistik från Nevada en massa år sedan:
"not a single case of AIDS turned up in a 1991 survey of 7,000 tests on 246 legal prostitutes in Nevada from 1982 to 1989. By contrast, of 700 illegal prostitutes arrested in 1990 for soliciting in Nevada, 10 percent tested positive for HIV (Street Cleaning 36)."
Det låter ju väldigt bra. Tycker väl överlag att ni som är pro-legalisering har bäst argument s.a.s., men kan man backa upp med sånt där är det ju helt klart ett plus :)
D Andersson
2010-01-30, 15:02
Det är ändå pyttelite pengar mot vad droger omsätter, kan vem som helst räkna ut
Vad omsätter droghandeln i Sverige årligen?
Säg att människosmugglarna drar in 4-5 miljarder om året på att slussa flyktingar, enbart till Sverige. Är det pyttelite?
Jag antar att du talar om en förmyndarmentalitet på alla politiska nivåer, istället för en mer liberal "individens ansvar" dito. Det finns väl en poäng i det, men politik är väl sällan kongruent som det är. Det känns som en separat fråga.
Ja, det känns dels som en droppe i havet och dels som helt fel ände att börja i.
Hur menar du nu? Att ha droger och prostitution fritt skulle vara en idealistisk utopi?
Utgångspunkten att man har det fritt och det fungerar "smärtfritt" är en idealistisk utopi, ja.
Som du tänker fast tvärt om. Det är ju så välfärdsstaten vuxit fram, man hittar ursäkter att förbjuda och reglera just p.g.a. att världen inte är perfekt.
Nej, men den är mindre intressant, kanske proportionellt sett till hur mycket mindre kriminalitet och pengar den genererar. Någonstans så har den väl inte uppnått en tillräcklig hypotetisk miniminivå för att intressera mig. :D
Eller så har jag helt enkelt inte haft personliga erfarenheter av frågan som har väckt mitt intresse, vilket däremot är fallet för narkotika/prostitution.
Jag förstår. Men så mycket mindre pengar/kriminalitet kan det knappast vara.
Nitrometan
2010-01-30, 15:25
Såvitt jag vet så har Holland mindre våldtäktsbrott och en av världens minst deprimerade folk, ett skjut gör en glad ;)
Nepaleserna är världens minst deprimerade folk, danskarna är tvåa.
Rapporterade våldtäkter säger inte allt om hur många våldtäkter som inträffar.
Ignatius72
2010-01-30, 16:32
Fan. Vill du ha personnumret till mina närmsta vänner då, blir det bättre?
Det var en principiell diskussion, så intresserad är jag inte av anonyma internetkrigare. Intressant logik dock med att gå ut från skuggan genom att lämna ut vänners personnummer.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 16:41
Vad omsätter droghandeln i Sverige årligen?
Säg att människosmugglarna drar in 4-5 miljarder om året på att slussa flyktingar, enbart till Sverige. Är det pyttelite?
Jag brukar tala i ett globalt perspektiv, där narkotika handeln uppskattningsvis omsätter ca 200-500 miljarder dollar om året. I sverige är det svårt att säga, bara heroinhandeln omsätter dock uppskattningsvis 2-5 miljarder kronor om året. Räknat med kokain, amfetamin, gräs osv så ligger den siffran säkert närmre det femdubbla.
Har några referenser på att människosmugglarna omsätter 4-5 miljarder i sverige. Det förefaller mig orimligt högt nämligen.
Ja, det känns dels som en droppe i havet och dels som helt fel ände att börja i.
Droppe i havet? Den globalt sett mest lukrativa kriminella marknaden efter vapenhandel är en droppe i havet? Ok.
Utgångspunkten att man har det fritt och det fungerar "smärtfritt" är en idealistisk utopi, ja.
Vem påstår att det kommer fungera "smärtfritt"? Harm-reduction är inte en utopisk filosofi utan en högst pragmatisk sådan. Den är precis tvärtom mot en nolltoleransideologi.
Som du tänker fast tvärt om. Det är ju så välfärdsstaten vuxit fram, man hittar ursäkter att förbjuda och reglera just p.g.a. att världen inte är perfekt.
Ursäkter? Är förbud och reglering ett normativt tillstånd menar du?
Jag förstår. Men så mycket mindre pengar/kriminalitet kan det knappast vara.
Jag vet ärligt talat inte. Men jag är nyfiken på att se några uppgifter om det.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 16:43
Det var en principiell diskussion, så intresserad är jag inte av anonyma internetkrigare. Intressant logik dock med att gå ut från skuggan genom att lämna ut vänners personnummer.
Hur annars skulle du kunna bedöma någons presumptiva reella tuffhet?
Ignatius72
2010-01-30, 17:20
Hur annars skulle du kunna bedöma någons presumptiva reella tuffhet?
Internetkrigare är per definition inte särskilt tuffa. Och om man ska bedöma en person så ser jag inte vitsen med att gå omvägen via kompisar.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 17:37
Internetkrigare är per definition inte särskilt tuffa. Och om man ska bedöma en person så ser jag inte vitsen med att gå omvägen via kompisar.
Ologiskt.
Poängen var ju att bedöma om man står för sina åsikter irl, d.v.s. bedöma ens reella hårdhet. Man måste alltså veta hur personen diskuterar/har för verbaliserade åsikter till vardags.
(Bara ett möte med personen i fråga kommer inte ge det svaret, nödvändigtvis. ) Inte förrän då kan man veta om någon är en tangentbordsryttare eller ej. Bara att postulera att någon är det, eller hänvisa till definitionen, gör det inte till faktum. Dessutom så brukar karakteriseringen bara handla om personer med uppenbara trollliknande, provocerande och juvenila argument som sannolikt yttras bara för sakens skull.
Ignatius72
2010-01-30, 18:33
Ologiskt.
Poängen var ju att bedöma om man står för sina åsikter irl, d.v.s. bedöma ens reella hårdhet. Man måste alltså veta hur personen diskuterar/har för verbaliserade åsikter till vardags.
(Bara ett möte med personen i fråga kommer inte ge det svaret, nödvändigtvis. )
.
För mig räcker det med ett möte med personen ifråga. Jag behöver inte träffa entouraget. Men nu pratar vi om anonymitet på nätet.
Inte förrän då kan man veta om någon är en tangentbordsryttare eller ej. Bara att postulera att någon är det, eller hänvisa till definitionen, gör det inte till faktum. Dessutom så brukar karakteriseringen bara handla om personer med uppenbara trollliknande, provocerande och juvenila argument som sannolikt yttras bara för sakens skull.
Skilj på internettroll och internetkrigare. Du är tillräckligt intelligent för att veta att det är en stor skillnad om du "riskerar" möta en som du sågat på nätet på gymmet samma dag eller om du gör det anonymt. Men det finns många anledningar till att vilja vara helt anonym och du har säkert goda skäl till ditt val. Därför ska jag inte retas mer utan respekterar det.
Nepaleserna är världens minst deprimerade folk, danskarna är tvåa.
Rapporterade våldtäkter säger inte allt om hur många våldtäkter som inträffar.Ja, jag sa ju en av världens, vart de ligger vet jag inte exakt.
Såklart inte men ifall det vore lagligt så känns det lite halvlogiskt att våldtäkterna skulle minska, men logik och legaliseringar hänger inte alltid ihop så det kan mycket väl vara på något annat sätt.
Doctor Snuggles
2010-01-30, 19:03
Skilj på internettroll och internetkrigare. Du är tillräckligt intelligent för att veta att det är en stor skillnad om du "riskerar" möta en som du sågat på nätet på gymmet samma dag eller om du gör det anonymt. Men det finns många anledningar till att vilja vara helt anonym och du har säkert goda skäl till ditt val. Därför ska jag inte retas mer utan respekterar det.
Visst, men jag upplever fortfarande inte att legalisera prostitution/narkotika är tillräckligt kontroversiella ämnen som skulle motivera internetkrigeri. Inte i min värld iaf.
Jag är för övrigt inte aktivt anonym, jag är bara inte aktivt nonym. ;)
Men nog om det, som sagt.
Ignatius72
2010-01-30, 19:11
Visst, men jag upplever fortfarande inte att legalisera prostitution/narkotika är tillräckligt kontroversiella ämnen som skulle motivera internetkrigeri. Inte i min värld iaf.
Jag är för övrigt inte aktivt anonym, jag är bara inte aktivt nonym. ;)
Men nog om det, som sagt.
Det är inte många ämnen som jag tycker är kontroversiella, principen är dock densamma utifrån trovärdighet och tyngd oavsett om ämnet är kontroversiellt eller ej.
http://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/200912/why-is-health-care-right
http://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/200912/why-is-health-care-right
Haha. Vi ökar invandringen av ryskor så att underklassmännen får sig lite mer rajtantajtan så att de blir goda glada arbetare och förbättrar nativiteten.
Men det är ju som alltid, fler män som är VD, men samtidigt fler män som är A-lagare.
Jag är för. Och så tränar jag.
D Andersson
2010-01-31, 10:42
Jag brukar tala i ett globalt perspektiv, där narkotika handeln uppskattningsvis omsätter ca 200-500 miljarder dollar om året. I sverige är det svårt att säga, bara heroinhandeln omsätter dock uppskattningsvis 2-5 miljarder kronor om året. Räknat med kokain, amfetamin, gräs osv så ligger den siffran säkert närmre det femdubbla.
Har några referenser på att människosmugglarna omsätter 4-5 miljarder i sverige. Det förefaller mig orimligt högt nämligen.
Varför gör det det? Förra året invandrade totalt närmare 100000 människor bara till Sverige. För flyktingar finns det i princip inget lagligt sätt att komma hit. Systemet bygger på att du ska söka asyl i det första EU-land du kommer till, de flesta som inte smugglas in i EU hamnar i Grekland och liknande länder och där skjutsas de flesta hem igen med vändande båt.
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=1696615
Det finns dock få lagliga sätt att ta sig hit. Därför tar de flesta av dem ungefär 70 irakier, som anländer till Sverige varje dag med hjälp av människosmugglare. Dagspriset för en sådan resa ligger just nu på cirka 100 000 kronor, men priset stiger för varje dag, eftersom många vill ha hjälp. Det betyder en omsättning på ett par miljarder kronor för smugglarna i en branch med höga vinster och låga omkostnader.
Därtill har du alla flyktingar från Afghanistan, Somalia och andra oroshärdar. Översatt till hela värden är det också hundratals miljarder vi pratar om. Så, ska vi släppa invandringen fri för att bli av med denna kriminella mångmiljardindustri?
Har du några referenser på att den svenska narkotikahandeln omsätter 10-25 miljarder om året?
Droppe i havet? Den globalt sett mest lukrativa kriminella marknaden efter vapenhandel är en droppe i havet? Ok.
Jag pratar ur ett frihetligt perspektiv, att droger och prostitution tillåts är då en droppe i havet, jag kommer inte märka av det öht. Då är det betydligt mer angeläget att politikerna slutar detaljreglera och bestämma hur mycket jag ska vara hemma med mina barn, att jag får behålla mer av min lön och liknande. Tror du inte att det är likadant för de flesta?
Sen tror jag som sagt att flyktingsmugglingen hamnar bra högt på listan över lukrativa kriminella marknader
Vem påstår att det kommer fungera "smärtfritt"? Harm-reduction är inte en utopisk filosofi utan en högst pragmatisk sådan. Den är precis tvärtom mot en nolltoleransideologi.
Det jag sa var att det var lagstiftarnas utgångspunkt, inte din harm reduction-filosofis, så var lugn.
Ursäkter? Är förbud och reglering ett normativt tillstånd menar du?
I en välfärdsstat, med aktuella nivåer för att skydda, hjälpa och ta hand om folk och där skattebetalarna står för notan blir det det, ja. Eftersom "jag" betalar för vården ser "jag" gärna att det är lag på bilbälte och cykelhjälm.
Sedan har jag medvetet hållit sidospåret om klimathotet borta, det vore som att skjuta mot öppet mål när det gäller förbud och regleringsiver.
Jag vet ärligt talat inte. Men jag är nyfiken på att se några uppgifter om det.
Se ovan.
Jag pratar ur ett frihetligt perspektiv, att droger och prostitution tillåts är då en droppe i havet, jag kommer inte märka av det öht. Då är det betydligt mer angeläget att politikerna slutar detaljreglera och bestämma hur mycket jag ska vara hemma med mina barn, att jag får behålla mer av min lön och liknande. Tror du inte att det är likadant för de flesta?
Sen tror jag som sagt att flyktingsmugglingen hamnar bra högt på listan över lukrativa kriminella marknad.
I en välfärdsstat, med aktuella nivåer för att skydda, hjälpa och ta hand om folk och där skattebetalarna står för notan blir det det, ja. Eftersom "jag" betalar för vården ser "jag" gärna att det är lag på bilbälte och cykelhjälm.
Det är väl klart att medelsvensson märker av helt andra saker än halvt utslagna som gatuprostituerade, när det kommer till frihetsperspektiv. Detaljreglering av vem som skall vara hemma med barnen tycker jag illa om, men jag ser gärna att det blir mer jämställt på den fronten; nu tycker herrarna som bestämmer att det är en bra väg att gå, för samhället ändras inte av sig självt i tillräckligt snabb takt.
Hur ser du på folk som struntar i bilbälte eller cykelhjälm, blir de utfrysta? De får pröjsa lite ifall de blir påkommna med sin dumhet, thats it. Ser du inte skillnaden?
Att utgå från knarkhandeln när det kommer till brottslighet är ju att jämföra Savickas med en vanlig gymmare. Resten blir dwarfade även om de emellan skiljer sig något enormt i styrkenivåer. Kanske inte världens bästa analogi men så jag tänker iaf.
Ignatius72
2010-01-31, 13:17
Detaljreglering av vem som skall vara hemma med barnen tycker jag illa om, men jag ser gärna att det blir mer jämställt på den fronten; nu tycker herrarna som bestämmer att det är en bra väg att gå, för samhället ändras inte av sig självt i tillräckligt snabb takt.
Hur ser du på folk som struntar i bilbälte eller cykelhjälm, blir de utfrysta? De får pröjsa lite ifall de blir påkommna med sin dumhet, thats it. Ser du inte skillnaden?
.
Ändras inte tillräckligt snabbt enligt vem? Det finns säkert många som tycker det går för snabbt. Dessutom åt fel håll.
Makthavarna menade jag givetvis i mitt inlägg. Det åtminstone ser ut som så i frågan om pappaledighet. Varför annars denna vilja att detaljreglera?
Har inte läst tråden då jag inte har någon lust då det vanligtvis inte leder till något. Den föregående tråden om prostitutions vara eller icke vara kom upp i ca 70 sidor har jag för mig och hela tiden var det folk som spekulerade, påstod saker om ämnen de inte har en aning om o.s.v. Så av den anledningen delar jag med mig av HBOs serie Cathouse: The Series (http://www.imdb.com/title/tt0472944/) som handlar om en bordell i Nevada. Har bara sett ett avsnitt hitills men kan med gott samvete säga att "den lyckliga horan" är ett verkligt fenomen.
Serien går att se gratis här (http://tv.blinkx.com/show/cathouse-the-series/1gzE_gVswLSd2Juk#s1e1). Om du inte gillar/har något emot nakenhet/sexscener så är detta inte serien för dig!
Har inte läst tråden då jag inte har någon lust då det vanligtvis inte leder till något. Den föregående tråden om prostitutions vara eller icke vara kom upp i ca 70 sidor har jag för mig och hela tiden var det folk som spekulerade, påstod saker om ämnen de inte har en aning om o.s.v. Så av den anledningen delar jag med mig av HBOs serie Cathouse: The Series (http://www.imdb.com/title/tt0472944/) som handlar om en bordell i Nevada. Har bara sett ett avsnitt hitills men kan med gott samvete säga att "den lyckliga horan" är ett verkligt fenomen.
Serien går att se gratis här (http://tv.blinkx.com/show/cathouse-the-series/1gzE_gVswLSd2Juk#s1e1). Om du inte gillar/har något emot nakenhet/sexscener så är detta inte serien för dig!
Tack för tipset. HBO brukar båda för bra kvalitet.
Klockrent , "Everyone does it, we´re just smart enough to get paid for it". Tänk om feministmaffians högkvarter i Sverige skulle se detta, Belinda Olsson & Co hade satt morgonkaffet i halsen direkt!
Har inte läst tråden då jag inte har någon lust då det vanligtvis inte leder till något. Den föregående tråden om prostitutions vara eller icke vara kom upp i ca 70 sidor har jag för mig och hela tiden var det folk som spekulerade, påstod saker om ämnen de inte har en aning om o.s.v. Så av den anledningen delar jag med mig av HBOs serie Cathouse: The Series (http://www.imdb.com/title/tt0472944/) som handlar om en bordell i Nevada. Har bara sett ett avsnitt hitills men kan med gott samvete säga att "den lyckliga horan" är ett verkligt fenomen.
Serien går att se gratis här (http://tv.blinkx.com/show/cathouse-the-series/1gzE_gVswLSd2Juk#s1e1). Om du inte gillar/har något emot nakenhet/sexscener så är detta inte serien för dig!
Tack, jag såg hela säsong 1 inatt och missade dagens föreläsning :thumbup: Såg den förstås i rent bildningssyfte. Det var ju trevligt att Isabella Soprano gått vidare till "skådespelande", fast det betyder väl att hennes tjänster inte kan köpas längre. Nåja.
Doctor Snuggles
2010-02-01, 13:41
Varför gör det det? Förra året invandrade totalt närmare 100000 människor bara till Sverige. För flyktingar finns det i princip inget lagligt sätt att komma hit. Systemet bygger på att du ska söka asyl i det första EU-land du kommer till, de flesta som inte smugglas in i EU hamnar i Grekland och liknande länder och där skjutsas de flesta hem igen med vändande båt.
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=1696615
Det finns dock få lagliga sätt att ta sig hit. Därför tar de flesta av dem ungefär 70 irakier, som anländer till Sverige varje dag med hjälp av människosmugglare. Dagspriset för en sådan resa ligger just nu på cirka 100 000 kronor, men priset stiger för varje dag, eftersom många vill ha hjälp. Det betyder en omsättning på ett par miljarder kronor för smugglarna i en branch med höga vinster och låga omkostnader.
Därtill har du alla flyktingar från Afghanistan, Somalia och andra oroshärdar. Översatt till hela värden är det också hundratals miljarder vi pratar om. Så, ska vi släppa invandringen fri för att bli av med denna kriminella mångmiljardindustri?
Ska kolla upp det i närmre i framtiden. Har inget direkt svar på frågan nu. Skapa en ny tråd så kanske man kan diskutera detta framöver.
Har du några referenser på att den svenska narkotikahandeln omsätter 10-25 miljarder om året?
Inga direkta sådana, nej, trots att jag letat någorlunda idogt. Mitt närmevärde kommer från uppgifter om Norge där man estimerat 1500 kg heroin omsätts per år. http://hera.helsebiblioteket.no/hera/handle/10143/84934?mode=full
Kompenserat för befolkningsmängd och antalet tunga missbrukare så uppskattar jag mängden att vara åtminstone 2500 kg i sverige (wiki påstår 5000 kg, men det finns inga referenser). 2500 kg * marknadspris av heroin (1500 kr grammet) = 3.75 miljarder
2006 beslagstogs 1600 kg kokain i sverige. Eftersom kokain förbrukas mycket snabbare och i större mängder och tullen sannolikt bara fick en liten del av mängden, trots de stora tillslagen, och priset på 800 kr per gram (plus inräknad utspädning) så hamnar omsättningen av kokain någonstans på åtminstone runt 8 miljarder kronor. Redan där så ligger vi över 10 miljarder. Allting är förstås högst spekulativt. Men med tanke på att estimeringen för bara kokain i europa ligger på 2 biljoner dollar årligen, så verkar det t.o.m ligga vara i nederkant.
"Today cocaine is being smuggled through every country in the region, according to a UNODC report released in October 2008. The report revealed at least 50 tons of cocaine from Latin America are entering West Africa every year, en route to Europe where the drug sells for almost US$ 2 billion on the streets. "
Jag pratar ur ett frihetligt perspektiv, att droger och prostitution tillåts är då en droppe i havet, jag kommer inte märka av det öht. Då är det betydligt mer angeläget att politikerna slutar detaljreglera och bestämma hur mycket jag ska vara hemma med mina barn, att jag får behålla mer av min lön och liknande. Tror du inte att det är likadant för de flesta?
Visst, det är väl därför som drogproblematiken har kunnats svepa under mattan såpass länge. Men frågan handlar inte nu om hur "populärt" ämnet är.
Doctor Snuggles
2010-02-01, 13:57
Äh, skräp. Räknade nog lite fel där. Kokainet från sydafrika ligger på 2 miljarder dollar, d.v.s runt 14 miljarder kr. Förstås kommer det säkerligen mer kokain från andra ställen, men exemplet ger en dålig jämförelse. Ska försöka hitta bättre data om europa.
D Andersson
2010-02-01, 15:59
Andra intressanta frågor är hur många missbrukare och skador orsakade av droger Sverige har i en internationell jämförelse, både när det gäller alkohol och andra droger, speciellt i länder där alkohol- och narkotikalagstiftningen är mer liberal. Samt hur många prostituerade och hur mycket annan kriminalitet i samband med prostitution vi har jämfört med länder där prostitution är tillåtet.
För det är ju inte så enkelt att när något tillåts så försvinner alla kriminella element i dess omgivning, statens kasinon är ett bra exempel på det.
En annan fråga, som jag vet svaret på, är hur mycket poliser Sverige har jämfört med övriga världen, apropå "polisstat" och "resurser till annat". Sverige ligger i princip sist i hela EU i polistäthet. Ska vi upp på EU-snitt, som jag har för mig är 3,5-3,6/tusen invånare, innebär det ~12000 fler poliser.
Tack, jag såg hela säsong 1 inatt och missade dagens föreläsning :thumbup: Såg den förstås i rent bildningssyfte. Det var ju trevligt att Isabella Soprano gått vidare till "skådespelande", fast det betyder väl att hennes tjänster inte kan köpas längre. Nåja.
Jäklar vad nice hon var! Jag hade inte tackat nej till henne ;)
Är prostitution något ovanligt fenomen? Många här i tråden använder begreppet "i de länder prostitution förekommer". Är det inte snarare så att det är tillåtet i alla länder utom just Sverige?
Degpekka
2010-02-04, 21:17
Tillåtet i alla länder utom sverige? va?
Är prostitution något ovanligt fenomen? Många här i tråden använder begreppet "i de länder prostitution förekommer". Är det inte snarare så att det är tillåtet i alla länder utom just Sverige?
Finns karta (yay!) och listor här: http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_prostitution
Bra bloggpost
Sexköpslagen och rättssäkerheten (http://motpol.blogspot.com/2011/01/sexkopslagen-och-rattssakerheten.html)
Nitrometan
2011-01-13, 16:30
En diskussion om domskälen och bevisvärderingen i "Hedmanfallet": http://albinringbroman.blogspot.com/2011/01/rattsrota-i-hovrattens-sexkopsdom.html
”[S]edan flickorna kommit till hotellet förekom ”spring” mellan det rum där [Magnus Hedman] satt och ett annat hotellrum som sällskapet disponerade och att han senare i [kvinnans] lägenhet badade jacuzzi och drack champagne med flickorna. Under denna samvaro och med beaktande av övriga omständligheter, såsom flickornas utmanande sminkning och klädsel och den omständigheten att de talade engelska med kraftig brytning, måste det ha stått klart för Magnus Hedman eller i vart fall ha framstått som möjligt att de var betalda eskortflickor. Genom att ha samlag med en av dem har Magnus Hedman tagit en medveten risk och han ska därmed dömas för köp av sexuell tjänst.”
Vad sägs om den motiveringen?
Hahaha. Läste samma i gårdagens metro.
såsom flickornas utmanande sminkning och klädsel och den omständigheten att de talade engelska med kraftig brytning, måste det ha stått klart för Magnus Hedman eller i vart fall ha framstått som möjligt att de var betalda eskortflickor
Om jag skulle fråga de tjejer jag har träffat med kraftig engelskabrytning (dvs en väldigt stor andel då det är i Sverige/Frankrike jag har bott) huruvida de var eskortflickor eller ej så hade jag belönats med x käftsmällar.
Nitrometan
2011-01-13, 16:41
Omständigheterna i fallet är kortfattat följande: Hedman har medgivit att han haft sex med en kvinna som sedan visade sig vara prostituerad. Hedman nekar dock till att han eller någon som han haft vetskap om betalat kvinnan. Såväl tingsrätten som hovrätten kommer fram till att det inte går att styrka att Hedman betalat eller låtit någon annan betala kvinnan. Det är i detta skede som hovrätten ställer sig frågan om Hedman borde ha insett att så var fallet, och det är här hovrätten formulerar ett fullständigt orimligt prejudikat som, om det står sig, får ytterst allvarliga konsekvenser för rättsäkerheten.
Hovrätten konstaterar alltså i sin dom (se Damon för utförligt referat) att det inte går att fastställa att Hedman betalat kvinnan eller att han varit medveten om att någon annan gjort det. Domstolen konstaterar därefter att:
////
Det återstår då att bedöma om Magnus Hedman insett eller varit medveten om att det fanns en risk för att flickorna var prostituerade, som tillhandahöll sexuella tjänster mot betalning, att någon betalat för deras närvaro och tjänster och att han trots denna insikt tagit en medveten risk och genomfört samlag med [kvinnan].
////
Här stöter vi genast på den första konstigheten. Det förefaller nämligen som att hovrätten väljer att pröva om Hedman av oaktsamhet (culpa på juridiska) gjort sig skyldig till sexköp. Jag har försökt finna vart hovrätten har stöd för att även oaktsamhet ska kunna leda till ansvar för sexköp, eftersom huvudregeln enligt 1 kap 2 § BrB är att om inte annat är föreskrivet ska en gärning endast medföra straffansvar om den begås uppsåtligen.
Onekligen konstigt.
Nitrometan
2011-01-13, 16:44
Om jag skulle fråga de tjejer jag har träffat med kraftig engelskabrytning (dvs en väldigt stor andel då det är i Sverige/Frankrike jag har bott) huruvida de var eskortflickor eller ej så hade jag belönats med x käftsmällar.
Du måste även ta hänsyn till deras klädsel och utmanande sminkning!
Undrar vad utmanande sminkning är?
Du måste även ta hänsyn till deras klädsel och utmanande sminkning!
Undrar vad utmanande sminkning är?Ah! Då täcker vi bara in 90+% av alla tjejer på en nattklubb.
Men det är bra att Magnus Hedman blir uppfostrad av en svensk domstol att han i framtiden bör ta det lugnt med sådana där östeuropeiska högklackade tjejer. Så han vet det.
Det spelar ju ingen roll om Hedman fattade att de var horor eller ej. Det är sexköpet som är olagligt, inte själva sexet.
young_george
2011-01-13, 17:06
Det spelar ju ingen roll om Hedman fattade att de var horor eller ej. Det är sexköpet som är olagligt, inte själva sexet.
Varför tas det med i domen då? Det framgår ju tydligen att Hedman inte betalt för sexet och det är oklart om man visste om att någon gjort det.
Därför bedömer man om Hedman visste eller inte visste det baserat på deras kläder och accent.
Det spelar ju ingen roll om Hedman fattade att de var horor eller ej. Det är sexköpet som är olagligt, inte själva sexet.
Men han nekar till att han, eller någon annan, betalat kvinnorna. Både tingsrätten och hovrätten slår fast vid att det inte går att bevisa att han eller någon betalat kvinnorna. Alltså fälls han för att han borde förstått att de kunde vara prostituerade.
Det är så jag uppfattar det hela efter att ha läst på lite snabbt.
Varför tas det med i domen då? Det framgår ju tydligen att Hedman inte betalt för sexet och det är oklart om man visste om att någon gjort det.
Därför bedömer man om Hedman visste eller inte visste det baserat på deras kläder och accent.
Men han nekar till att han, eller någon annan, betalat kvinnorna. Både tingsrätten och hovrätten slår fast vid att det inte går att bevisa att han eller någon betalat kvinnorna. Alltså fälls han för att han borde förstått att de kunde vara prostituerade.
Det är så jag uppfattar det hela efter att ha läst på lite snabbt.
Hur ska jag veta varför de dömer på andra grunder än vad lagen säger? Jag skriver att domen är fel om han inte har betalat eller vetat att någon annan har betalat för sexuella tjänster.
Rikard Jansson
2011-01-13, 17:11
Men han nekar till att han, eller någon annan, betalat kvinnorna. Både tingsrätten och hovrätten slår fast vid att det inte går att bevisa att han eller någon betalat kvinnorna. Alltså fälls han för att han borde förstått att de kunde vara prostituerade.
Det är så jag uppfattar det hela efter att ha läst på lite snabbt.
Så det är olagligt att ha sex med prostituerade även om man inte betalar dem?
Tydligen hade den motiveringen en stor roll i just detta fallet. Men det är ju riktigt humoristiskt iaf ;)
Vad ska man säga? Sverige är feminismens saudiarabien!
Så det är olagligt att ha sex med prostituerade även om man inte betalar dem?
Tydligen.
young_george
2011-01-13, 17:34
En debattör från FI tycker att Hedman borde fått strängare straff, detta trots att hon kritiserar rättens bedömning av kläderna. Vad tycker hon att rätten borde ha gått på? Ja, det får vi aldrig veta.
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/11/hedman-borde-f-tt-h-gre-straff
En debattör från FI tycker att Hedman borde fått strängare straff, detta trots att hon kritiserar rättens bedömning av kläderna. Vad tycker hon att rätten borde ha gått på?
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/11/hedman-borde-f-tt-h-gre-straff
Räcker det inte att han är man för att dömas?! :confused:
Rikard Jansson
2011-01-13, 17:36
En debattör från FI tycker att Hedman borde fått strängare straff, detta trots att hon kritiserar rättens bedömning av kläderna. Vad tycker hon att rätten borde ha gått på?
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/11/hedman-borde-f-tt-h-gre-straff
Det går inte säga. Det faktum att hon är från FI borde ju kunna ge vissa ledtrådar (hårdare straff för att han är en man och förorenat kvinnor, samt att kritiken kommer från att rätten borde inte få bedöma kvinnors kläder, då de ska vara fria att göra precis som de vill i varenda situation man möjligtvis kan fantisera ihop)
Intressant, om tjeje ser ut som en hora, och man ändå chansar och ligger med henne, utan att betala, så riskerar man ändå att dömmas för sexköp? Spännande rättsläge :D
Doctor Snuggles
2011-01-13, 18:27
Fascinerande. Mao så har inte kvinnor rätten att klä sig hur de vill utan att bli betraktade som horor? Ska köra den linjen nästa gång jag är ute. Mr Popularity.
Du måste även ta hänsyn till deras klädsel och utmanande sminkning!
Undrar vad utmanande sminkning är?
Vanliga oskyldiga tjejer utan baktankar på Konsum!
jeq7MJW3QXQ
För övrigt är det en helt absurd dom, som tyvärr ligger helt i linje med andra sentida skrämmande exempel på sexlagar, som till exempel travestin med tecknad barnporr eller varför inte den senaste idiotin med ångerrätt efter ett samlag som lämnat en fadd smak i munnen morgonen därpå.
"Lagbrott" som tänkande människor, med skygglapparna borttagna och bullshitradarn påslagen, förstår är rena tankebrott och vilket hot de utgör mot både rättssäkerhet och samhällsklimat, såväl som vilken låsning och -likriktningseffekt det får i den enskilda individens hjärna och tankemönster.
Det har luktat surt ordentligt länge om rättsväsendet, men nu har det definitivt gått för långt med dessa travestier. Det är faktiskt inte klokt, men det skiter väl folk i, och en del till och med försvarar dessa ingrepp.
Jag blir bara så trött på att folk har lämnat in skallen och slutat tänka, diskutera och reagera.
Absolut ska det vara lagligt. Jag vill också kunna börja skatta.
hejhopp79
2011-01-13, 18:49
Absolut ska det inte legaliseras.
Absolut ska det inte legaliseras.
För att?
young_george
2011-01-13, 19:05
För att?
Logiken är mycket enkel att bryta ner. Vissa konservativa/marxister tycker att de äger alla kvinnors kroppar och därför är det omoraliskt att kvinnan inte anpassar sig till deras normer och istället gör vad hon vill med sin kropp.
Detta backas upp med en mängd rationella argument som:
1) Kvinnorna är irrationella (och/eller lurade av män förtryck) och vet inte sitt eget bästa.
2) Kroppens funktioner kan inte köpas för pengar (undantaget allt annat man kan göra med en kropp som inte är sex)
3) Vill du att din dotter ska praoa som hora (då det är mycket praoelever på porrinspelningar, strippklubbar e.t.c.)
4) DET ÄR FEL!?=!=1 TÄNBK PÅ BARNEN
5) Det är elaka (vita heterosexuella) män som förstör för alla. Att det är en majoritet män som säljer sex till män är ytterligare bevis på att de hatar kvinnor så mycket att de hellre köper män.
hejhopp79
2011-01-13, 19:33
För att?
Stigmatiserande mot halva jordens befolkning om prostitution och kvinnors systematiska underordning legitimeras.
Ja, det finns också prostituerade män men de är handen på hjärtat knappast lika många och är inte på långa vägar lika eftertraktade.
Kvinnors kroppar är redan väldigt exploaterade och kvinnors rättigheter i världen är fortfarande rätt tveksamma minst sagt. Att reducera ner prostitution till en bagatellartad fråga med liberala förtecken är minst sagt enkelspårigt och man missar den stora bilden.
Jag har svårt att se prostitution och jämställdhet gå hand i hand, eftersom prostitution, oavsett laglig status, aldrig kommer att ses som ett "okej" yrke av människor i stort. Dessutom kommer det som sagt att legitimera det som ett acceptabelt kvinnoyrke, vilket jag kan tycka är lite stenåldersfasoner. Gå ut på krogen som vanliga människor istället för att betala någon för att ligga. Det är ju rent jävla patetiskt.
Sedan förstår jag argumenten för, men tycker att de som sagt saknar en helhetssyn och en djupare förståelse för konsekvenserna.
young_george
2011-01-13, 19:54
Stigmatiserande mot halva jordens befolkning om prostitution och kvinnors systematiska underordning legitimeras.
Ja, det finns också prostituerade män men de är handen på hjärtat knappast lika många och är inte på långa vägar lika eftertraktade.
Kvinnors kroppar är redan väldigt exploaterade och kvinnors rättigheter i världen är fortfarande rätt tveksamma minst sagt. Att reducera ner prostitution till en bagatellartad fråga med liberala förtecken är minst sagt enkelspårigt och man missar den stora bilden.
Jag har svårt att se prostitution och jämställdhet gå hand i hand, eftersom prostitution, oavsett laglig status, aldrig kommer att ses som ett "okej" yrke av människor i stort. Dessutom kommer det som sagt att legitimera det som ett acceptabelt kvinnoyrke, vilket jag kan tycka är lite stenåldersfasoner. Gå ut på krogen som vanliga människor istället för att betala någon för att ligga. Det är ju rent jävla patetiskt.
Sedan förstår jag argumenten för, men tycker att de som sagt saknar en helhetssyn och en djupare förståelse för konsekvenserna.
Alltid roligt med människor som säger sig prata för människor rättigheter inte låter människor ha den mest grundläggande rättigheten, nämligen rätten till ägande av den egna kroppen.
Nu tyder också nya studier på att majoriteten av unga sexsäljare i Sverige är män, och av dessa är majoriteten homosexeulla. Att sälja sex skulle vara ett kvinnoyrke här är således inte obestridd fakta så att säga.
Att gå ut på krogen är bara ett annat ord för att betala för att komma till en marknad där sexuella inviter är acceptabla. Den moraliska skillnaden är hårfin.
Att gå ut på krogen är bara ett annat ord för att betala för att komma till en marknad där sexuella inviter är acceptabla. Den moraliska skillnaden är hårfin.
Vad man än tycker om prostitution så är det inte alls en hårfin moralisk skillnad att gå på krogen eller köpa sex. Kanske enligt din personliga moral beroende på hur du ser på dina aktiviteter på krogen, men det är nog inte en allmängiltig moral. Så, vill du vara fanbärare för laget som bara talar för sig själva så får du nog sopa framför egen dörr rätt duktigt här.
young_george
2011-01-13, 20:03
Vad man än tycker om prostitution så är det inte alls en hårfin moralisk skillnad att gå på krogen eller köpa sex. Kanske enligt din personliga moral beroende på hur du ser på dina aktiviteter på krogen, men det är nog inte en allmängiltig moral. Så, vill du vara fanbärare för laget som bara talar för sig själva så får du nog sopa framför egen dörr rätt duktigt här.
Jag har aldrig talat för en allmängiltig moral. Framgår det förövrigt inte ganska tydligt att jag inte tycker att enskild moral ska styra politiken? Så vad är det du försöker säga?
hejhopp79
2011-01-13, 20:03
Att gå ut på krogen är bara ett annat ord för att betala för att komma till en marknad där sexuella inviter är acceptabla. Den moraliska skillnaden är hårfin.
Verkligen inte. Och det säger en hel del om din egen (brist på?) moral i frågan.
Sexuella inviter är acceptabla på många andra ställen utan kostnad och dessutom binder du ju dig inte direkt till att ligga med någon om du går ut på krogen.
Själv tycker jag det är kul att komma ut och dricka bärs och flörta med flickor, men inte någonstans likställer jag inträdet på klubben med ett besök på en bordell.
Rikard Jansson
2011-01-13, 20:04
Det är ju rent jävla patetiskt..
Jag skulle vilja försvara sexköpare. Det är nog oftast inte alls för att de inte skulle kunna få ligga någon annanstans, utan för att det är så jäkla mycket bekvämare, man behöver inte ragga, inte greja med känslor eller uppvaktning, och man kan med gott samvete säga ett abrupt "Här har du pengar, ha de bra" efteråt. Dessutom behöver de inte tänka på någon annan än sig själv, vilket säkert också gör det roligare.
hejhopp79
2011-01-13, 20:04
Jag har aldrig talat för en allmängiltig moral. Framgår det förövrigt inte ganska tydligt att jag inte tycker att enskild moral ska styra politiken? Så vad är det du försöker säga?
Fast den "enskilda" moralen du talar om handlar ju om majoritetens moral.
Majoriteten är knappast för legalisering av prostitution.
Jag har aldrig talat för en allmängiltig moral. Framgår det förövrigt inte ganska tydligt att jag inte tycker att enskild moral ska styra politiken? Så vad är det du försöker säga?
Jag säger bara att du tramsargumenterar. Vad du tycker om att gå på krogen är väl helt ointressant i frågan då din enskilda moral är... ointressant?
hejhopp79
2011-01-13, 20:05
Jag skulle vilja försvara sexköpare. Det är nog oftast inte alls för att de inte skulle kunna få ligga någon annanstans, utan för att det är så jäkla mycket bekvämare, man behöver inte ragga, inte greja med känslor eller uppvaktning, och man kan med gott samvete säga ett abrupt "Här har du pengar, ha de bra" efteråt. Dessutom behöver de inte tänka på någon annan än sig själv, vilket säkert också gör det roligare.
Ja, att de bara tänker på sig själv framgår rätt tydligt och verkar vara vanligt bland förespråkare i den här debatten.
young_george
2011-01-13, 20:06
Verkligen inte. Och det säger en hel del om din egen (brist på?) moral i frågan.
Sexuella inviter är acceptabla på många andra ställen utan kostnad och dessutom binder du ju dig inte direkt till att ligga med någon om du går ut på krogen.
Själv tycker jag det är kul att komma ut och dricka bärs och flörta med flickor, men inte någonstans likställer jag inträdet på klubben med ett besök på en bordell.
Att ni båda angriper min moral i frågan visar ganska tydligt att det för er är en sexualmoralisk fråga.
Jag gör det mer än tydligt att jag inte anser att moral, utan rätten till det fria valet, ska styra i politiken och ni väljer ändå att angripa (er bild av) min moral.
young_george
2011-01-13, 20:06
Jag säger bara att du tramsargumenterar. Vad du tycker om att gå på krogen är väl helt ointressant i frågan då din enskilda moral är... ointressant?
Precis. Vad är problemet? Jag är moraliskt emot att köpa sex, men jag låter inte det styra politiken då jag anser att jag inte har rätt att komma med pekpinnar som styr andras kroppar.
young_george
2011-01-13, 20:08
Själv tycker jag det är kul att komma ut och dricka bärs och flörta med flickor, men inte någonstans likställer jag inträdet på klubben med ett besök på en bordell.
Att du tycker att det är din rättighet att inta alkoholhaltiga drycker trots de direkta och mycket allvarligt skadeverkningrna på samhället i stort, men vägrar andra rätt att ha sex hur de vill tycker jag är ganska talade för din (brist på) moral och hur denna bara ska drabba andra.
Nu när vi ändå är inne på att angripa varandra personligt.
Precis. Vad är problemet? Jag är moraliskt emot att köpa sex, men jag låter inte det styra politiken då jag anser att jag inte har rätt att komma med pekpinnar som styr andras kroppar.
Ok. Varför tyckte du att din lilla presentation av din syn på att man köper sex på krogen var ett fiffigt tillskott i debatten om den inte får tas upp till diskussion? Vad min sexualmoral anbelangar vet du nog inte så mycket som du tror.
hejhopp79
2011-01-13, 20:09
Att ni båda angriper min moral i frågan visar ganska tydligt att det för er är en sexualmoralisk fråga.
Jag gör det mer än tydligt att jag inte anser att moral, utan rätten till det fria valet, ska styra i politiken och ni väljer ändå att angripa (er bild av) min moral.
Nej, det är i grund och botten en jämställdhetsfråga. Sexualmoralen struntar jag fullständigt i och folk får ligga på vilket sätt de vill; det är mig egalt.
Det "fria" valet är dock inte så fritt. Vi är socialiserade in i samhället med åsikter, normer och värderingar. Att tala om individuella fria val, men inte se en samhällelig kontext och hur samhället påverkar individen, är väldigt enkelspårigt.
young_george
2011-01-13, 20:10
Ok. Varför tyckte du att din lilla presentation av din syn på att man köper sex på krogen var ett fiffigt tillskott i debatten om den inte får tas upp till diskussion? Vad min sexualmoral anbelangar vet du nog inte så mycket som du tror.
Därför har jag aldrig kommenterat din sexualmoral, så varför tar du upp min?
Varför får den inte tas upp för debatt? Vem har hindrat dig? Jag tyckte bara att det var intressant att du valde att ta upp den och inte nämnde något om det andra.
young_george
2011-01-13, 20:12
Nej, det är i grund och botten en jämställdhetsfråga. Sexualmoralen struntar jag fullständigt i och folk får ligga på vilket sätt de vill; det är mig egalt.
Det "fria" valet är dock inte så fritt. Vi är socialiserade in i samhället med åsikter, normer och värderingar. Att tala om individuella fria val, men inte se en samhällelig kontext och hur samhället påverkar individen, är väldigt enkelspårigt.
Att du tycker att andras val inte är tillräckligt fria är helt oviktigt då det trots vad du tycker om det (bör) har rätt till sina egna kroppar. Detta är kärnfrågan som inte går att frångå.
hejhopp79
2011-01-13, 20:12
Att du tycker att det är din rättighet att inta alkoholhaltiga drycker trots de direkta och mycket allvarligt skadeverkningrna på samhället i stort, men vägrar andra rätt att ha sex hur de vill tycker jag är ganska talade för din (brist på) moral och hur denna bara ska drabba andra.
Nu när vi ändå är inne på att angripa varandra personligt.
Jag är inte inne på personliga angrepp, så det får stå för dig.
Min och ALLA andras rättighet att dricka alkohol ja, oavsett kvinna eller man, ålder (förutom 18+ såklart) eller social status. Försök tillämpa det på prostitution om du kan, där det i 99% av fallen är kvinnor som prostituerar sig för män. Män som köper tjänster av män är inte särskilt intressant ur en jämlikhetsaspekt faktiskt.
hejhopp79
2011-01-13, 20:14
Att du tycker att andras val inte är tillräckligt fria är helt oviktigt då det trots vad du tycker om det (bör) har rätt till sina egna kroppar. Detta är kärnfrågan som inte går att frångå.
Nej, det bör dem inte eftersom prostitution till 99% är på männens villkor. Att med det i åtanke prata om kvinnors fria val och inbilla sig att det sexualiserade samhället med mannen som norm, inte har någonting överhuvudtaget med det att göra, är fullkomligt befängt.
Vi måste ju ta moraliska beslut som gagnar människor i det stora hela och framförallt jämställer oss ur ett samhälleligt perspektiv. Jag är helt med på att kvinnor och män är olika och jag tror vi är olika på en mängd fysiologiska och mentala punkter, men det är inget hinder för en jämlikhet som bygger på en social jämlikhet och inte en fysisk (kvinnor kan göra allt som män kan och vice versa)
young_george
2011-01-13, 20:14
Jag är inte inne på personliga angrepp, så det får stå för dig.
Min och ALLA andras rättighet att dricka alkohol ja, oavsett kvinna eller man, ålder (förutom 18+ såklart) eller social status. Försök tillämpa det på prostitution om du kan, där det i 99% av fallen är kvinnor som prostituerar sig som män och inte tvärtom. Män som köper tjänster av män är inte särskilt intressant ur en jämlikhetsaspekt faktiskt.
Så om bara kvinnor drack sprit så vore det lämpligt att förbjuda det? Det är alltså så det fungerar. När en viss grupp är överrepresenterad inom en aktivitet så får man frånta de rätten till sin egen kropp. Det var verkligen ett spännande sätt att se på det.
young_george
2011-01-13, 20:15
Nej, det bör dem inte eftersom prostitution till 99% är på männens villkor.
Tur att det finns riktiga män som du, som kan berätta hur de bör sköta sin kroppar då. Dumma kvinnor som inte vet vad dom ska göra med sig, dags att omyndigförklara helt.
hejhopp79
2011-01-13, 20:19
Så om bara kvinnor drack sprit så vore det lämpligt att förbjuda det? Det är alltså så det fungerar. När en viss grupp är överrepresenterad inom en aktivitet så får man frånta de rätten till sin egen kropp. Det var verkligen ett spännande sätt att se på det.
Det är en hypotetisk fråga som jag inte tänker besvara eftersom det aldrig skulle kunna hända. Däremot har män med all sannolikhet förbjudit kvinnor att dricka sprit genom historien. Varför? Därför att män bestämt och fortfarande i hög grad bestämmer.
Poängen är att prostitution befäster mäns överhet och kvinnors underlägsenhet. Det kommer att ge ringar på vattnet genom övriga delar av samhället. Ska vi gissa på att antalet våldtäkter kommer att öka, eller vad sägs om nytillkomna svenskar som hört att kvinnor är prostituerade här etc. Jag ser en smärre katastrof framför mig
Hur lite krävs egentligen för att fällas för sexköp? Det finns ju människor som ligger med prostituerade utan att betala för det, alltså helt frivilligt sex från båda parter. När polisen skuggar torskar och så, och haffar en, kommer då rätten gå på torskens eller polisens linje (som kanske egentligen inte är en torsk utan en Helt Vanlig Kille som ligger med en tjej som då och då säljer sex till andra mindre lyckligt lottade män)?
Går det att komma undan på det här viset kan ju de riktiga torskarna bara köra på samma spår. Alltså att betalning och sex sker på skiljda platser som inte går att koppla till varandra.
Och ta en sådan sak som att den Helt Vanlige Killen kanske är snäll och bjuder på saker då och då, som han gör med sina andra bekanta, går det att koppla till sexköp?
Det vore i så fall en skrämmande tanke. Särskilt på hur stigmatiserat det här är i samhället, och hur en sådan dom skulle krossa den som åkte dit på det.
young_george
2011-01-13, 20:21
Det är en hypotetisk fråga som jag inte tänker besvara eftersom det aldrig skulle kunna hända. Däremot har män med all sannolikhet förbjudit kvinnor att dricka sprit genom historien. Varför? Därför att män bestämt och fortfarande i hög grad bestämmer.
Poängen är att prostitution befäster mäns överhet och kvinnors underlägsenhet. Det kommer att ge ringar på vattnet genom övriga delar av samhället. Ska vi gissa på att antalet våldtäkter kommer att öka, eller vad sägs om nytillkomna svenskar som hört att kvinnor är prostituerade här etc. Jag ser en smärre katastrof framför mig
Du återkommer ju till samma konstiga argument, att om människor (främst kvinnor enligt dig) inte är tillräckligt samhällsnyttiga (givetvis enligt din subjektiva åsikt om vad som är bra för samhället) så ska rätten till deras egen kropp fråntas. Hur får du denna rätten undrar jag?
Är du villig att applicera samma logik på andra områden där du själv drabbas av inskränkningar för att andra inte tycker att din samhällsnytta är tillräckligt stor?
hejhopp79
2011-01-13, 20:21
Tur att det finns riktiga män som du, som kan berätta hur de bör sköta sin kroppar då. Dumma kvinnor som inte vet vad dom ska göra med sig, dags att omyndigförklara helt.
Tvärtom.
Däremot erkänner jag utan tvekan att jag är mer tveksam när det kommer till enstaka kvinnor som har avslappnade sexuella relationer med män mot smärre kompensation, t ex kläder, lite pengar eller något. Vem är jag att döma dem om det verkligen funkar och det är så långt borta från trafficking som man bara kan komma.
Jag talar mest om lagliga bordeller och en organiserad laglig prostitution.
young_george
2011-01-13, 20:23
Tvärtom.
Däremot erkänner jag utan tvekan att jag är mer tveksam när det kommer till enstaka kvinnor som har avslappnade sexuella relationer med män mot smärre kompensation, t ex kläder, lite pengar eller något. Vem är jag att döma dem om det verkligen funkar och det är så långt borta från trafficking som man bara kan komma.
Jag talar mest om lagliga bordeller och en organiserad laglig prostitution.
Så folk får betala för sex, sålänge det inte sker lagligt och beskattas. Men om det görs i ett särskilt hus så ska det förbjudas. Detta blir mer och mer snurrigt.
hejhopp79
2011-01-13, 20:24
Du återkommer ju till samma konstiga argument, att om människor (främst kvinnor enligt dig) inte är tillräckligt samhällsnyttiga (givetvis enligt din subjektiva åsikt om vad som är bra för samhället) så ska rätten till deras egen kropp fråntas. Hur får du denna rätten undrar jag?
Är du villig att applicera samma logik på andra områden där du själv drabbas av inskränkningar för att andra inte tycker att din samhällsnytta är tillräckligt stor?
Jag förstår inte vad du menar i det första stycket? Den enda anledningen till att du argumenterar för prostitution är ju någonstans att du tycker kvinnor är underlägsna män och ska vara det. Du lär ju inte erkänna det dock.
Förstår inte vad du menar i det andra stycket heller
hejhopp79
2011-01-13, 20:24
Så folk får betala för sex, sålänge det inte sker lagligt och beskattas. Men om det görs i ett särskilt hus så ska det förbjudas. Detta blir mer och mer snurrigt.
Framförallt ska inte samhället legitimera det. Vad folk gör på egen hand är egentligen fullkomligt onödigt att diskutera eftersom vi aldrig kommer att kunna påverka det.
young_george
2011-01-13, 20:25
Jag förstår inte vad du menar i det första stycket? Den enda anledningen till att du argumenterar för prostitution är ju någonstans att du tycker kvinnor är underlägsna män och ska vara det. Du lär ju inte erkänna det dock.
Förstår inte vad du menar i det andra stycket heller
Att en grupp är underordnad en annan ger inte någon rätten att ta bort deras självbestämmande över sin kropp, oavsett hur upplyst och bra det får den personen att känna sig.
young_george
2011-01-13, 20:27
Framförallt ska inte samhället legitimera det. Vad folk gör på egen hand är egentligen fullkomligt onödigt att diskutera eftersom vi aldrig kommer att kunna påverka det.
Så nu får människor prostituera sig helt enkelt. Wow, det var en snabb vändning. Dom får göra det, dom ska bara straffas för det. Hur får du ihop det?
young_george
2011-01-13, 20:28
Jag förstår inte vad du menar i det första stycket? Den enda anledningen till att du argumenterar för prostitution är ju någonstans att du tycker kvinnor är underlägsna män och ska vara det. Du lär ju inte erkänna det dock.
Förstår inte vad du menar i det andra stycket heller
Haha, ja i smyg hatar jag kvinnor. Du är förövrigt rasist och hatar dvärgar. Du kommer aldrig erkänna det här, men jag vet att det är så för du tycker inte som jag.
RASIST!
Bra argument va?
hejhopp79
2011-01-13, 20:28
Att en grupp är underordnad en annan ger inte någon rätten att ta bort deras självbestämmande över sin kropp, oavsett hur upplyst och bra det får den personen att känna sig.
Nej men alltså, menar du att kvinnor egentligen innerst inne vill prostituera sig eller vilket självbestämmande talar du om? Det är endast ett litet fåtal kvinnor som prostituerar sig och inte sällan har de en del trauman i bagaget oavsett hur prydlig ytan kan se ut.
Jag förstår inte vad du menar i det första stycket? Den enda anledningen till att du argumenterar för prostitution är ju någonstans att du tycker kvinnor är underlägsna män och ska vara det. Du lär ju inte erkänna det dock.
Ja, precis som att alla som motsätter sig ett förbud av sexköp egentligen är horbockar ute efter billiga 14-åriga öststatstjejer. Det vet alla, men ingen vågar erkänna det.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.