Icke essentiella aminosyror i proteinpulver, varför? [Arkiv] - Kolozzeum Forum

Rolv

2009-12-15, 22:36

Kollade innehållet på ett "känt" proteinpulver. Det stod då följande:

"Essentiella aminosyror är de aminosyror som stimulerar muskeltillväxten. ....... innehåller givetvis även de icke essentiella aminosyrorna".

Fyller de icke essentiella aminosyrorna någon funktion? Annars så betalar man ju delvis för något man inte behöver. Då är det ju bättre/billigare att köra EAA hela tiden.

2. Har hört att kroppen endast kan ta upp ca 20 gram proteiner åt gången. Stämmer detta? Om det stämmer, finns det då någon bra förklaring, varför många strävar efter så högt proteinintag när man äter något?

Tack på förhand.

Ristretto

2009-12-15, 23:31

Essentiella aminosyror är sådana som kroppen inte kan producera själv och således måste intas via mat eller dylikt. Resterande aminosyror kan kroppen själv bilda. Alltså fungerar de som vanligt protein, exempelvis för muskeluppbyggnad.

mikaelj

2009-12-16, 00:31

2. Har hört att kroppen endast kan ta upp ca 20 gram proteiner åt gången. Stämmer detta? Om det stämmer, finns det då någon bra förklaring, varför många strävar efter så högt proteinintag när man äter något?

10g essentiella aminosyror antas vara gränsen för maximal proteinsyntesstimulering. Intag utöver det ger ingen högre effekt. Men det handlar inte bara om uppbyggande effekt, utan även anti-nedbrytande effekt. Två olika saker.

(20g vassle innehåller ~10g EAA)

Dreas

2009-12-16, 01:09

10g essentiella aminosyror antas vara gränsen för maximal proteinsyntesstimulering. Intag utöver det ger ingen högre effekt. Men det handlar inte bara om uppbyggande effekt, utan även anti-nedbrytande effekt. Två olika saker.

(20g vassle innehåller ~10g EAA)Ja, men varken vassle eller EAA har väl någon nämnvärd effekt på muskelnedbrytningen?

Rolv

2009-12-16, 16:15

hertzman

2009-12-16, 16:18

Varför ska man då tillföra kroppen det, om den ändå kan producera det själv?

Proteinpulver du refererar till är garanterat någon typ av vassleprotein. Vassle utvinns ur mjölk och mjölken innehåller även de icke-essentiella aminosyrorna. Vill du ha endast de essentiella kan du köpa ett EAA-tillskott.

Eddie Vedder

2009-12-16, 16:46

Varför ska man då tillföra kroppen det, om den ändå kan producera det själv?

Hur tror arten överlevde tills dagen då fria EAA kom till och hur kan vi idag överleva trots att alla inte enbart intar EAA?

Jo man äter proteinkällor där dessa ingår.:) Att alla proteiner består av olika grader av aminosyror innebär inte att människokroppen är oförmögen att syntetisera vissa av dom.

Angående 20 gram så stämmer det med största sannolikhet inte.

Barbastark

2011-12-10, 15:33

En fördjupande fråga:

Så, vad är vitsen med icke-essentiella aminosyror? Jag förstår att proteinet i kött, mjölk, ägg osv innehåller både essentiella och icke essentiella och att det skulle vara extremt opraktiskt att försöka äta bara essentiella, men teoretiskt sett finns det någon som hellst vits för kroppen att få i sig icke-essentiella aminosyror?

King Grub

2011-12-10, 16:13

Barbastark

2011-12-10, 16:19

Icke-essentiella är lika viktiga som essentiella och fyller lika många funktioner, men behöver inte tillföras via kosten för överlevnad (eller muskelproteinsyntes, om det är det som intresserar).

A det förstår jag. Men frågan är om det finns någon som hellst vits att tillföra dem via kosten (kanske var lite otydlig i min formulering förut).

King Grub

2011-12-10, 16:28

Beror på proteinintaget som helhet och hur begränsad syntetiseringen av en del aminosyror blir därav.

http://jn.nutrition.org/content/130/7/1835S.full

Barbastark

2011-12-10, 16:35

Beror på proteinintaget som helhet och hur begränsad syntetiseringen av en del aminosyror blir därav.

http://jn.nutrition.org/content/130/7/1835S.full

Ok, förstår tackar!

En spinoff på detta då:
Har för mig i en annan tråd att essentiella och icke essentiallas relation till muskeluppbyggnad diskuterades. Kan ha missuppfattat men har för mig du sade något om att icke essentiella aminosyror inte gör något för muskeluppbyggnaden och att om man enbart skulle äta icke essentiella aminosyror tex efter träning så skulle det göra noll för MPS.

Rätt, fell, sanning med modifikation?

King Grub

2011-12-10, 16:37

X gram EAA stimulerar proteinsyntesen lika mycket som X gram EAA + X gram NEAA. NEAA initierar inte translationen.

Barbastark

2011-12-10, 16:39

X gram EAA stimulerar proteinsyntesen lika mycket som X gram EAA + X gram NEAA. NEAA initierar inte translationen.

Jepp. Men vad händer om man istället enbart tar X gram NEAA är frågan?

King Grub

2011-12-10, 16:39

NEAA initierar inte translationen.

Barbastark

2011-12-10, 16:45

NEAA initierar inte translationen.

Ok, intressant. Så det krävs alltså EAA för att denna process ska starta och först när den gjort det så kommer NEAA in?

King Grub

2011-12-10, 16:46

NEAA kommer inte in alls. X gram EAA stimulerar proteinsyntesen lika mycket som X gram EAA + X gram NEAA. NEAA frisätts vid träning och deras tillgänglighet minskar inte speciellt = ingen begränsande effekt där.

http://ajpendo.physiology.org/content/276/4/E628.full

http://ajpendo.physiology.org/content/275/1/E73.full

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539275

Barbastark

2011-12-10, 16:48

NEAA kommer inte in alls. X gram EAA stimulerar proteinsyntesen lika mycket som X gram EAA + X gram NEAA.

http://ajpendo.physiology.org/content/276/4/E628.full

http://ajpendo.physiology.org/content/275/1/E73.full

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539275

Men vad jag förstått så är väll alla 20 aminosyror essentiella för proteinsyntesen? (baserar detta på Näringslära för högskolan).

Eddie Vedder

2011-12-10, 16:53

Men vad jag förstått så är väll alla 20 aminosyror essentiella för proteinsyntesen? (baserar detta på Näringslära för högskolan).

Vart i Nfh läser du det? Jag har den framför mig nu och ser inget sånt påstående. Alla används men det gör dom inte essentiella.

Barbastark

2011-12-10, 16:56

Vart i Nfh läser du det? Jag har den framför mig nu och ser inget sånt påstående. Alla används men det gör dom inte essentiella.

s 137, underrubrik "Essentiella aminosyror" stycke 2

Eddie Vedder

2011-12-10, 17:01

s 137, underrubrik "Essentiella aminosyror" stycke 2

Ja så stod det faktiskt. De är ju nödvändiga för proteinsyntesen men att använda ordet essentiella öppnar ju upp för missförstånd kan jag tycka. Eftersom ordet annars enbart används när det handlar om sånt som måste tillföras från kosten. Och så vitt jag vet kan man rent teoretiskt klara sig på bara EAA och låta kroppen själv bilda resten.

Barbastark

2011-12-10, 17:24

Barbastark

2011-12-10, 17:36

NEAA frisätts vid träning och deras tillgänglighet minskar inte speciellt = ingen begränsande effekt där.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539275

Denna artikel tar upp exakt det jag frågar om i en annan tråd. Dvs om ca10gEAA är tillräckligt för att efter intag under kommande 1,5h försörja den ökade muskelproteinsyntesen som uppstår efter ett styrkepass. Enda bristen är att denna studie inte är gjorda på personer som precis styrketränat utan istället på vilande personer.

Enligt artikeln så är ju aminosyratillgängligheten i blodet förhöjd med ca llika mycket under följande 2h(?). MEN gäller detta även efter styrketräning? Dvs räcker de 10gEAA för att försörja kroppens förhöjda MPS under kommande 1,5h. Baserat på det du sade här ovan, dvs: "NEAA frisätts vid träning och deras tillgänglighet minskar inte speciellt = ingen begränsande effekt där.", så tolkar jag det som att kroppen hämtar resten av de aminosyror som behövs från sin aminosyrapool?

Rätt?

(Kan hända att det är lite OT nu men ja får väll posta detta i andra tråden sen i så fall.)

Eddie Vedder

2011-12-10, 17:57

Blilr alltid lika imponerad över din förmåga att ta fram artiklar på precis det som diskuteras!

Det är inte direkt ett jättestort forskningsfält. ;) Men ja, det är toppen med någon som får fram det på studs. :thumbup:

I den där studien andra studien du citerar var dock bara höjningen över basnivåer statistiskt signifikant vid 90 minuter efter intag. Inte två timmar. Det intogs ju tillsammans med sukros också vilket ju kan tänkas bidra till att motverka muskelnedbrytning en gnutta. Så vill du överföra det helt till dig själv får du blanda i 35 gram strösocker i en EAA-drink med 13,4 gram EAA. Det finns nog fler saker att diskutera här som jag inte har koll på, Ola W har bäst koll på forumet så han kanske hittar hit. :)

Barbastark

2011-12-10, 18:24

I den där studien andra studien du citerar var dock bara höjningen över basnivåer statistiskt signifikant vid 90 minuter efter intag. Inte två timmar. Det intogs ju tillsammans med sukros också vilket ju kan tänkas bidra till att motverka muskelnedbrytning en gnutta. Så vill du överföra det helt till dig själv får du blanda i 35 gram strösocker i en EAA-drink med 13,4 gram EAA. Det finns nog fler saker att diskutera här som jag inte har koll på, Ola W har bäst koll på forumet så han kanske hittar hit. :)

Ok. Så fortfarande ingen slutsats..

Så finns det inga studier på hur mycket EAA som faktiskt krävs för att försörja den ökade MPS i ca1,5h efter ett styrkepass?

Har ju fått svaret flera gånger att 10gEAA är tillräckligt för att maximera MPS akut direkt efter passet men fortfarande inget svar på hur mycket som krävs för att även försörja denna ökade syntes i ca1,5h.

Eddie Vedder

2011-12-10, 18:29

Ok. Så fortfarande ingen slutsats..

Så finns det inga studier på hur mycket EAA som faktiskt krävs för att försörja den ökade MPS i ca1,5h efter ett styrkepass?

Har ju fått svaret flera gånger att 10gEAA är tillräckligt för att maximera MPS akut direkt efter passet men fortfarande inget svar på hur mycket som krävs för att även försörja denna ökade syntes i ca1,5h.

Kolla referenslistorna och citeringshistoriken i artiklarna. Det brukar vara det bästa sättet att ta sig vidare.

vicarious

2011-12-10, 18:30

Ok. Så fortfarande ingen slutsats..

Så finns det inga studier på hur mycket EAA som faktiskt krävs för att försörja den ökade MPS i ca1,5h efter ett styrkepass?

Har ju fått svaret flera gånger att 10gEAA är tillräckligt för att maximera MPS akut direkt efter passet men fortfarande inget svar på hur mycket som krävs för att även försörja denna ökade syntes i ca1,5h.

Jo?

http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=5460493&postcount=9

Barbastark

2011-12-10, 18:33

Jo?

http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=5460493&postcount=9

Studien handlar om 25g vassle = innehåller både EAA och NEAA = inte det jag frågar efter här.

Thanx for the effort though

Eddie Vedder

2011-12-10, 18:38

Här är det 6 gram EAA med glukos. Intaget var 1 h och 3 h efter passet:

http://www.sapycc.org/cientif/JIP2011/conf/MicrocasosDrLopez/Caso_20/5.pdf

King Grub

2011-12-10, 18:43

Så finns det inga studier på hur mycket EAA som faktiskt krävs för att försörja den ökade MPS i ca1,5h efter ett styrkepass?

Det där svarade jag på igår eller i förrgår, din tråd.

Barbastark

2011-12-10, 18:50

Kolla referenslistorna och citeringshistoriken i artiklarna. Det brukar vara det bästa sättet att ta sig vidare.

Problemet är att jag inte har tillgång till fulltexten på den messt intressanta av dem (denna: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539275)

Barbastark

2011-12-10, 18:52

Här är det 6 gram EAA med glukos. Intaget var 1 h och 3 h efter passet:

http://www.sapycc.org/cientif/JIP2011/conf/MicrocasosDrLopez/Caso_20/5.pdf

Hyfsat intressant. Dock får man ju inte reda på hur det skulle sett ut om det istället vad tex 12 och 20 g AA man jämförde med. Kanske skulle dessa doser resulterat i ännu bättre resultat? Det är det som är frågan..

King Grub

2011-12-10, 18:53

Det är det som är frågan..

Nej, 10 gram ger max anabolt gensvar.

Barbastark

2011-12-10, 18:55

Nej, 10 gram ger max anabolt gensvar.

Ja, med dem har väll bara testat akut effekt på MPS, alltså then and there. Och inte om denna dos även klarar att försörja den ökade MPS under följande 1,5h?

King Grub

2011-12-10, 19:00

Nu tjatar du ju bara om samma sak som du fått svar på tidigare.

William

2011-12-10, 19:00

Ja, med dem har väll bara testat akut effekt på MPS, alltså then and there. Och inte om denna dos även klarar att försörja den ökade MPS under följande 1,5h?

MPS kan inte mätas "akut then and there". En mätning görs alltid mellan två tidpunkter och flera studier har länkats där mätpunkterna varit mer än 1,5 från noll, alltså räcker det med de mänger som angivits i de länkade studierna.

Barbastark

2011-12-10, 19:30

Nu tjatar du ju bara om samma sak som du fått svar på tidigare.

Ja men det är ju för att jag inte fått något svar på det.

I tråden jag skapade om det så fick jag bara referenser till två studier som båda handlade om 25g eller mer av EAA+NEAA.

Detta svarar inte på min fråga eftersom det i båda fallen handlar om intag som är mer än 10g, vilket ofta är en rekommenderad dos till en EAA-drink efter träning.

Du säger att det inte har någon betydelse eftersom det är EAA och inte NEAA som stimulerar MPS. Dock så tror jag att eftersom man ändå i dessa exempel som jag fått referenser till får i sig 15g eller mer total mängd protein (även om dessa 15g består av NEAA) att denna mängd kan ha betydelse för kroppens proteinbalans under följande 1,5h då kroppen trots allt behöver både EAA och NEAA till sina uppbyggnadsprocesser. Hur det förefaller här har jag aldrig fått några referenser till.

Anders The Peak

2011-12-10, 19:39

De icke essentiella klara kroppen av att tillverka själv därav nedtoningen av deras betydelse.
Fast muskelbyggning handlar mer om/också om glukos/glykogenlager i slutändan eftersom energinivåerna styr hur mycket muskeltillväxt det blir i slutändan.

King Grub

2011-12-10, 19:40

Ja men det är ju för att jag inte fått något svar på det.

I tråden jag skapade om det så fick jag bara referenser till två studier som båda handlade om 25g eller mer av EAA+NEAA.

Detta svarar inte på min fråga eftersom det i båda fallen handlar om intag som är mer än 10g, vilket ofta är en rekommenderad dos till en EAA-drink efter träning.

Du säger att det inte har någon betydelse eftersom det är EAA och inte NEAA som stimulerar MPS. Dock så tror jag att eftersom man ändå i dessa exempel som jag fått referenser till får i sig 15g eller mer total mängd protein (även om dessa 15g består av NEAA) att denna mängd kan ha betydelse för kroppens proteinbalans under följande 1,5h då kroppen trots allt behöver både EAA och NEAA till sina uppbyggnadsprocesser. Hur det förefaller här har jag aldrig fått några referenser till.

Uppenbarligen läser du inte referenserna.