Visa fullständig version : Föroreningar i Kina
"October 14, 2009, the 30th annual awards ceremony of the W. Eugene Smith Memorial Fund took place at the Asia Society in New York City. Lu Guang (卢广) from People’s Republic of China won the $30,000 W. Eugene Smith Grant in Humanistic Photography for his documentary project “Pollution in China.”"
http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/
Fy F.....det behövs mer uppmärksamhet runt vilka bolag i väst som skapar sånt här.
martikainen
2009-11-20, 13:55
åh fy fan... det där var inte små föroreningar....
BigSpawn
2009-11-20, 14:11
mår fan illa när man ser sånt, stackars människor o bo och leva i sådana förhållande. Sådana där områden kan ju nästan aldrig gå att få beboliga igen även om man stoppar det nu.
Fy F.....det behövs mer uppmärksamhet runt vilka bolag i väst som skapar sånt här.
http://www.forbes.com/lists/2009/18/global-09_The-Global-2000_Rank.html
33. In Shanxi Province there are a lot of charitable nursing homes, to help disabled infants abandoned by their parents. April 14, 2009
Kinas tillväxt har fan gått överstyr. Helt sjukt att deras ledning tillåter sådan här förstöring. Detta kommer slå tillbaka så oerhört hårt om några år (ja, det gör det ju iofs redan nu).
http://www.forbes.com/lists/2009/18/global-09_The-Global-2000_Rank.html
Mjo, tänkte mer opinionsbyggande information dock ;) fast vi kanske alla bara bryr oss i att kunna köpa så billigt som möjligt nu för tiden.
Undra hur mycket föroreningar som kommer från bilar jämfört med utsläppen från fabriker..
Finns det nån lista över sånt här? Och vart Sverige ligger isåfall?
Undra hur mycket föroreningar som kommer från bilar jämfört med utsläppen från fabriker..
Finns det nån lista över sånt här? Och vart Sverige ligger isåfall?
Svenska trafikutsläppen totalt under ett år motsvarar ungefär 4 kolkraftverks utsläpp på en vecka, eller 0,02% av de totala världsutsläppen. Kina inviger ett kolkraftverk i veckan...
GAME OVER!
Mjo, tänkte mer opinionsbyggande information dock ;) fast vi kanske alla bara bryr oss i att kunna köpa så billigt som möjligt nu för tiden.
Det var väl inte helt seriöst men det är nog närmare sanningen än vad de flesta vill erkänna. Om man börjar leta så tvivlar jag på att något av företagen på listan kan tjäna samma summor som de gör idag om många låglöneländer inte skulle strunta i miljön och arbetsmiljö hur arbetarna och miljön mår.
Och USA står för 25% av oljeförbrukningen, och är inte ens en tredjedel så stort som Kina om man kollar på befolkningen. Vad fan gnälls det om egentligen? Västvärlden hade lika förorenande fabriker och kolkraftverk för bara ett tiotal år sedan.
Vill vi att Kinas ekonomiska expansion ska avstanna eller vad är problemet?
BigSpawn
2009-11-20, 15:53
[QUOTE=Griip;3998989
Vill vi att Kinas ekonomiska expansion ska avstanna eller vad är problemet?[/QUOTE]
Nej, men det är väl knappast kul att se hur de stackarna som blir drabbade av företagen har det. Visst är det bra att de har en ekonomisk expansion, men man de kan väl för fasiken inte driva på den hur som helst.
Företag i USA släpper ju knappast ut saker lika lättvindligt som de där företagen gör.
Nej, men det är väl knappast kul att se hur de stackarna som blir drabbade av företagen har det. Visst är det bra att de har en ekonomisk expansion, men man de kan väl för fasiken inte driva på den hur som helst.
Företag i USA släpper ju knappast ut saker lika lättvindligt som de där företagen gör.
Men har de gjort det? Ja. Hade dem gjort om det om de hade kunnat? Ja. Kolla i Sydamerika, finns många länder där staten inte skyddat landet från utländska företag. Där har det också blivit förorenat, men pengarna har inte gått till varken folket eller staten, utan företagen och investerarna.
D Andersson
2009-11-20, 16:01
Men har de gjort det? Ja. Hade dem gjort om det om de hade kunnat? Ja. Kolla i Sydamerika, finns många länder där staten inte skyddat landet från utländska företag. Där har det också blivit förorenat, men pengarna har inte gått till varken folket eller staten, utan företagen och investerarna.
Nej tacka vet jag Kuba där Fidel haft vett att skydda landet från utländska företag. Se så bra de har det. Och pengarna har gått till Fidel själv.
Parachutes
2009-11-20, 16:14
"October 14, 2009, the 30th annual awards ceremony of the W. Eugene Smith Memorial Fund took place at the Asia Society in New York City. Lu Guang (卢广) from People’s Republic of China won the $30,000 W. Eugene Smith Grant in Humanistic Photography for his documentary project “Pollution in China.”"
http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/
Fyförsatan.. inte konstigt att zombiesarna kommer ta över..
Nej tacka vet jag Kuba där Fidel haft vett att skydda landet från utländska företag. Se så bra de har det. Och pengarna har gått till Fidel själv.
Du har som vanligt lite svårt att läsa vad det står och i vilket sammanhang. Att skydda sig från skadeverkningarna pga att ett multinationeltföretag släpper ut precis vad skit som helst är ganska så skilt från att förbjuda företaget att verka i landet.
Sen är det självklart inte så att ett inhemskt företag behöver vara bättre men ett talesätt är ju att man inte ska skita där man äter vilket kanske passar ganska så bra in på hur en del företag resonerar idag.
Joe Hardgainer
2009-11-20, 16:27
Det här är ju ingen nyhet på något sätt. Kina är det mest växande landet i världen. Och först nu verkar västvärlden fatta hur fort de verkligen expanderar, börjar de komma med invändningar om miljö och att de slår ut konkurrensen.
Visst industrierna växer och man industrierna verkar ha obegränsat med anställda. Och ja Kina är och kommer vara en av de stora "miljöbovarna" för ett långt tag framöver. Men låt oss även komma ihåg att mer än hälften av befolkningen fortfarande är bönder och bor på landsbygden. Det finns nog skäl att gnälla när den verkliga kinesiska urbaniseringen tar fart, och Kina blir ett komplett industriland. Och Kina är ju trots allt redan nu livsviktig för världsekonomin.
Vet inte vad jag kom fram till eller ville ha sagt ..... :/ men fick alla lite av min syn på Kina s roll i miljöfrågan.
Joe Hardgainer
2009-11-20, 16:30
Nej tacka vet jag Kuba där Fidel haft vett att skydda landet från utländska företag. Se så bra de har det. Och pengarna har gått till Fidel själv.
Fidel är ju ännu ett praktexempel på kommunismens återkommande problem. Den funkar i teorin, men de skiter sig i oftast praktiken. (Med undantag för Kina) :D
Nej tacka vet jag Kuba där Fidel haft vett att skydda landet från utländska företag. Se så bra de har det. Och pengarna har gått till Fidel själv.
och? :laugh:
Ska jag också dra helt otippade exempel nu? Om vad? USA? Liberia, vet du vad som hänt där?
För övrigt: En av de absolut sjukaste, roligaste men samtidigt sorgligaste sakerna jag stött på: Franska Guyana, Frankrikes "koloni" i Sydamerika(Det är ingen koloni, det tillhör tom Frankrike och använder Euro) har ett väldigt anmärkningsvärt honnörsord. Frankrike har som många vet "Broderskap, jämlikhet, frihet".. i nån ordning. De snälla Fransmännen har verkligen delat med sig av sitt upplysta land, med sina ideal hit å dit.
Franska Guyanas "honnörsord"? Arbete, disciplin, enighet.. :laugh::(
Och USA står för 25% av oljeförbrukningen, och är inte ens en tredjedel så stort som Kina om man kollar på befolkningen. Vad fan gnälls det om egentligen? Västvärlden hade lika förorenande fabriker och kolkraftverk för bara ett tiotal år sedan.
Vill vi att Kinas ekonomiska expansion ska avstanna eller vad är problemet?Nej, men ta mer ansvar gentemot den egna befolkningen och visa mer långsiktighet än att kötta sönder kol som energikälla t ex. Du kan inte förneka att Kina begår enorma miljöproblem, och "men du (vi) då!" funkar inte. Det här har mer med, vad ska man säga, metod att göra än absolut energiförbrukning. USA har inte i närheten samma interna miljöproblem som Kina har men förbrukar mycket mer energi.
För övrigt: En av de absolut sjukaste, roligaste men samtidigt sorgligaste sakerna jag stött på: Franska Guyana, Frankrikes "koloni" i Sydamerika(Det är ingen koloni, det tillhör tom Frankrike och använder Euro) har ett väldigt anmärkningsvärt honnörsord. Frankrike har som många vet "Broderskap, jämlikhet, frihet".. i nån ordning. De snälla Fransmännen har verkligen delat med sig av sitt upplysta land, med sina ideal hit å dit.
Franska Guyanas "honnörsord"? Arbete, disciplin, enighet.. :laugh::(Jag förstår inte det roliga. Vad är det som är absurt i det exemplet?
Joe Hardgainer
2009-11-20, 17:29
och? :laugh:
Ska jag också dra helt otippade exempel nu? Om vad? USA? Liberia, vet du vad som hänt där?
För övrigt: En av de absolut sjukaste, roligaste men samtidigt sorgligaste sakerna jag stött på: Franska Guyana, Frankrikes "koloni" i Sydamerika(Det är ingen koloni, det tillhör tom Frankrike och använder Euro) har ett väldigt anmärkningsvärt honnörsord. Frankrike har som många vet "Broderskap, jämlikhet, frihet".. i nån ordning. De snälla Fransmännen har verkligen delat med sig av sitt upplysta land, med sina ideal hit å dit.
Franska Guyanas "honnörsord"? Arbete, disciplin, enighet.. :laugh::(
Enighet :D
Fatalist
2009-11-21, 10:49
Jag förstår inte hur totalt värdelös världsmedia är som spelar stora företag rakt i händerna och totalt förbiser Kinas totala slakt av allt vi i västvärlden står för till förmån för billigare konsumentprodukter. För helvete, knip åt alla svenska företag som har med detta smutsiga, människoförtryckande land att göra. Det vill säga de flesta.
Det är inte någon skillnad mellan att själv stå för människoförtryck och kommunism, och att hyra någon annan som gör det för att få billigare arbetskraft och produktion.
Det är verkligen sjukt.
eternallord
2009-11-21, 11:05
Äsch, de flesta av de som påverkas av rådande förhållande är så fattiga att de hade varit döda om det inte varit för industrierna. Att försöka hetsa Kina till att stänga ner industrier osv hade inte hjälpt någon. The world's a tough place, bara att acceptera.
Äsch, de flesta av de som påverkas av rådande förhållande är så fattiga att de hade varit döda om det inte varit för industrierna.
Eh va? Nej.
Äsch, de flesta av de som påverkas av rådande förhållande är så fattiga att de hade varit döda om det inte varit för industrierna. Att försöka hetsa Kina till att stänga ner industrier osv hade inte hjälpt någon. The world's a tough place, bara att acceptera.
Eh, hur fan tänker du nu?
Anledningen till att dom är fattiga är ju pågrund av att industrierna har förstört deras mark som de har livnärt sig av i flera århundraden. Så nu tvingas dom in i låglönearbete på industrierna som försatt dem i denna situation.
Ignatius72
2009-11-21, 14:45
Sveriges samlade sänkning av utsläppen på ett år är lika mycket som Kina ökat sina utsläpp per dag.
Det är klart att vi tex ska öka bensinpriset för att eventuellt minska användandet de fossila bränslena. Det kommer att betyda-ingenting. Inte ens om man avskaffade trafiken i detta land hade det påverkat någonting av det man tror sig kunna påverka, dvs jordklotets temperatur. En temperaturhöjning som endast hade varit tillgodo för sverige.
Det var väl inte helt seriöst men det är nog närmare sanningen än vad de flesta vill erkänna. Om man börjar leta så tvivlar jag på att något av företagen på listan kan tjäna samma summor som de gör idag om många låglöneländer inte skulle strunta i miljön och arbetsmiljö hur arbetarna och miljön mår.
http://www.nytimes.com/2007/08/26/world/asia/26china.html?pagewanted=all
Problemet är att det är Kina som måste ha ett ordentligt regelverk och även se till att det följs. Jag vågar slå vad om att motsvarande industrier i väst inte förstör miljön på samma drastiska sätt som det vi ser i Kina. Kina verkar ha en ganska föråldrad och ineffektiv industri.
"This scarcity has not yet created a culture of conservation. Water remains inexpensive by global standards, and Chinese industry uses 4 to 10 times more water per unit of production than the average in industrialized nations, according to the World Bank.
In many parts of China, factories and farms dump waste into surface water with few repercussions. China’s environmental monitors say that one-third of all river water, and vast sections of China’s great lakes, the Tai, Chao and Dianchi, have water rated Grade V, the most degraded level, rendering it unfit for industrial or agricultural use."
Kinas regering verkar inte heller så pigga på att det blir känt hur krass situationen är.
"China’s environmental agency insisted that the health statistics be removed from the published version of the report, citing the possible impact on “social stability,” World Bank officials said."
Kinesiska forskare verkar också anse att problemen kan vara värre än vad vi tror i väst
"Studies of Chinese environmental health mostly use statistical models developed in the United States and Europe and apply them to China, which has done little long-term research on the matter domestically. The results are more like plausible suppositions than conclusive findings.
But Chinese experts say that, if anything, the Western models probably understate the problems.
“China’s pollution is worse, the density of its population is greater and people do not protect themselves as well,” said Jin Yinlong, the director general of the Institute for Environmental Health and Related Product Safety in Beijing. “So the studies are not definitive. My assumption is that they will turn out to be conservative.”"
Den här artikeln är från slutet av -07 så en del lär ju ha ändrat, men deras industri verkar väldigt ineffektiv
"Similarly, China now makes half of the world’s cement and flat glass, and about a third of its aluminum. In 2006, China overtook Japan as the second-largest producer of cars and trucks after the United States.
Its energy needs are compounded because even some of its newest heavy industry plants do not operate as efficiently, or control pollution as effectively, as factories in other parts of the world, a recent World Bank report said.
Chinese steel makers, on average, use one-fifth more energy per ton than the international average. Cement manufacturers need 45 percent more power, and ethylene producers need 70 percent more than producers elsewhere, the World Bank says.
China’s aluminum industry alone consumes as much energy as the country’s commercial sector — all the hotels, restaurants, banks and shopping malls combined, Mr. Rosen and Mr. Houser reported.
Moreover, the boom is not limited to heavy industry. Each year for the past few years, China has built about 7.5 billion square feet of commercial and residential space, more than the combined floor space of all the malls and strip malls in the United States, according to data collected by the United States Energy Information Administration.
Chinese buildings rarely have thermal insulation. They require, on average, twice as much energy to heat and cool as those in similar climates in the United States and Europe, according to the World Bank. A vast majority of new buildings — 95 percent, the bank says — do not meet China’s own codes for energy efficiency."
Regeringen tänker också kortsiktigt och väljer billiga kraftverk (kol) med äldre billig teknik som är mindre effektiva in de kolkraftverk som vi bygger i väst.
"All these new buildings require China to build power plants, which it has been doing prodigiously. In 2005 alone, China added 66 gigawatts of electricity to its power grid, about as much power as Britain generates in a year. Last year, it added an additional 102 gigawatts, as much as France.
That increase has come almost entirely from small- and medium-size coal-fired power plants that were built quickly and inexpensively. Only a few of them use modern, combined-cycle turbines, which increase efficiency, said Noureddine Berrah, an energy expert at the World Bank. He said Beijing had so far declined to use the most advanced type of combined-cycle turbines despite having completed a successful pilot project nearly a decade ago."
Lite lustigt är också att Kinas ovilja att göra något åt miljön i längden kommer att innebära att de kan producera mindre
"The Green G.D.P. team sought to calculate the yearly damage to the environment and human health in each province. Their first report, released last year, estimated that pollution in 2004 cost just over 3 percent of the gross domestic product, meaning that the pollution-adjusted growth rate that year would drop to about 7 percent from 10 percent."
Undrar hur många procent det växt med sen 2004 ;)
Sveriges samlade sänkning av utsläppen på ett år är lika mycket som Kina ökat sina utsläpp per dag.
Det är klart att vi tex ska öka bensinpriset för att eventuellt minska användandet de fossila bränslena. Det kommer att betyda-ingenting. Inte ens om man avskaffade trafiken i detta land hade det påverkat någonting av det man tror sig kunna påverka, dvs jordklotets temperatur. En temperaturhöjning som endast hade varit tillgodo för sverige.
Nu ser du inte på helheten.
* Hur påverkar våra handlingar andra länder? Är det inte bra om Sverige blir en förebild för andra nationer?
* Hur påverkar mindre utsläpp Sverige? Är det inte bra att ha bra luft i storstäderna och bra dricksvatten, osv?
* Ett gå från fossila till förnybar energi kommer leda till nya arbetstillfällen och om Sverige är ledande i utvecklingen av nya tekniker så kan det leda till att man börjar exportera produkter och arbetskraft och tjänar stora pengar på någonting som alla länder kommer behöva.
Ignatius72
2009-11-21, 15:33
Nu ser du inte på helheten.
* Hur påverkar våra handlingar andra länder? Är det inte bra om Sverige blir en förebild för andra nationer?
* Hur påverkar mindre utsläpp Sverige? Är det inte bra att ha bra luft i storstäderna och bra dricksvatten, osv?
* Ett gå från fossila till förnybar energi kommer leda till nya arbetstillfällen och om Sverige är ledande i utvecklingen av nya tekniker så kan det leda till att man börjar exportera produkter och arbetskraft och tjänar stora pengar på någonting som alla länder kommer behöva.
Man tar sig på för stort allvar om man tror att sverige är någon form av förebild. Alla våra invånare är knappt en förort i världens stora länder.
Närmiljön kan man såklart påverka och då är det ju främst i innerstadsmiljö som man gör skillnad. De som drabbas värst av tex drivmedelsskatter är de som inte tjänar något på detta. Dvs alla landsbygdsbor.
Teknikutveckling ja visst. Men krasst sett så är det ju naturligtvis återigen så att även om man teknifierade bort alla utsläpp i sverige så betyder det mindre än ingenting i resten av världen.
Nu ser du inte på helheten.
* Hur påverkar våra handlingar andra länder? Är det inte bra om Sverige blir en förebild för andra nationer?
* Hur påverkar mindre utsläpp Sverige? Är det inte bra att ha bra luft i storstäderna och bra dricksvatten, osv?
* Ett gå från fossila till förnybar energi kommer leda till nya arbetstillfällen och om Sverige är ledande i utvecklingen av nya tekniker så kan det leda till att man börjar exportera produkter och arbetskraft och tjänar stora pengar på någonting som alla länder kommer behöva.
De länder som öht känner till Sveriges arbete på CO2-fronten skrattar nog gott, och ser oss som varnande exempel. Här kan de se hur det går till när man skattar skiten ur de stackars medborgarna som måste ta bilen till jobbet pga den mkt bristfälliga kollektivtrafiken, så att de inte har råd att gynna våra företag med de pengarna genom att köpa produkter och tjänster. Och allt helt i onödan som Ignatius sa. Och kom ihåg att det CO2-fria sättet att framställa elektricitet, kärnkraft, fram tills alldeles nyligen varit forskningsförbud på trots CO2-hetsen. Och glöm inte att de största "miljöbovarna", företagen, t ex SSAB, slipper undan genom det konstlade systemet utsläppsrätter. I teorin är företag som SSAB tvungna att minska sina utsläpp eftersom de får dyrare och dyrare att köpa sig utsläppsrätter utöver vad de tilldelas, men i praktiken får de tilldelat sig så mycket de vill ha. T o m miljötalibanerna ser risken att de drar utomlands med jobben annars. Svensson har inte lika mycket att säga till om, utan blir en bekväm kassako att mjölka på skattepengar till den ena dårskapen efter den andra. Hallejejula vilket föredöme :thumbup:
Vårt lokala klimat? Rökgasreningskrav, faktiskt bland de hårdaste i världen, samt katalysatorkrav på personbilar har starkt bidragit till att Sverige har betydligt mindre problem med "egenproducerat" surt regn och gifter från industrirök. Även andelen miljögifter från fabriker har sjunkit enormt sedan de skitiga årtiondena från industrialiseringens början till 60-70 talen. Den tid Kina m fl nu anser sig ha rätt att leva i eftersom Västvärlden en gång gjorde det. Här har de redan ett föredöme. Det jäkliga är att de nog bara fokuserar på vad det kostar svenska företag. Det är delvis därför (givetvis löneläget också) som t o m svenska företag slår upp fabriksportarna i Kina, där man tyvärr högaktningsfullt kan skita i miljölagar.
Många reningsverk har en biofiltrering som sista steg, där man anlägger en våtmark som vattnet långsamt får ta sig igenom så att bakterier kan ta upp fosfater innan vattnet går ut i ett vattendrag. Innan dess har avfallet som sedimenterats ut rötats, där gasen används till fordonsbränsle, och massan kan användas som naturlig gödning.
Det som i Sverige blir kvar av utsläppen är till en mycket stor andel CO2, varav personbilstrafiken står för ungefär en tredjedel. Industrierna står för över 50%, med SSAB i spetsen som ensamt släpper ut mer än 10% av all CO2 i Sverige. Trots detta betalar svenska bilister mer än 10 ggr så mycket som företagen i koldioxidskatt per ton Co2, ca 150 kr/ton resp över 2000 kr/ton.
Energimyndigheten har kommit fram till att en höjning av bensinpriset genom att lägga på ytterligare 75 öre skulle resultera i en minskning av svenskarnas bilåkande med ynkliga 1,5%. Varför? Är vi så jävla rika att vi måste höja ännu mer? Nej, det är för att smärtgränsen sedan länge är nådd. Vi åker inte mer än vi måste idag. En barnfamilj som får betala 1000 kr mer per månad för att transportera sig får mindre marginaler, och kanske tvingas avstå från att köpa en bil som släpper ut mindre CO2, också en risk med dessa ständiga höjningar.
Dieselpriset visar rätt tydligt på att målet med "klimatarbetet" riktat mot privatpersoner enbart är att dra in skatt. Här har vi ett bränsle som får samma Volvo V70 att dra upp till 40% mindre bränsle med i många fall mer effekt, men vad gör man. Man straffbeskattar denna så hårt att det inte ska löna sig att köpa en sådan bil om man kör under ca 2500 mil/år. Man beskattar även bränslet högre än bensinen. Man kan alltså välja att släppa ut 40% mindre CO2 genom sitt motorval, men de flesta skulle få betala för detta. Inga pengar ska slinka undan stadskassan. Idioti.
Nu är ju tyvärr Sverige fast i den meningslösa etanolen (jag rekommenderar att söka upp dokun om etanol på svtplay, klart sevärd). Sverige chansade på att EtOH skulle bli nästa stora bränsle, som hela världen skulle välja. Tyvärr var det fel. Kina gick ju nyligen ut med att metanol skulle bli deras miljöbränsle t ex. USA satsar på DME. Sverige kan så länge man håller på med EtOH inte räkna med att kunna exportera i någon större omfattning. Och nu när vi redan har en utbyggd infrastruktur för detta blir det svårt att vända när ett bra biobränsle börjar bli tillgängligt.
Återigen, Sveriges samlade utsläpp är 0,2% av världens, privattrafikens en tredjedel, 0,067%, av detta.
Fördjävligt rent ut sagt. Vilken fruktansvärd missär. Det måste ju stoppas oavsett konsekvens.
Fördjävligt rent ut sagt. Vilken fruktansvärd missär. Det måste ju stoppas oavsett konsekvens.+1
Men finns inte så mycket att göra när landets egen regering ser internationell status och tillväxt som främsta mål, oavsett vad det kostar. Jag brukar väldigt ofta propagera för tillväxt som det viktigaste målet för ett lands politik, men det här har gått för långt. Kommer slå tillbaka hårt senare, och det gör det ju redan nu på lokalbefolkningen.
Vad gäller svenska företag osv kan man givetvis bojkotta och undersöka vilka det är som omoraliskt exploaterar Kina, men så länge landets egen regering tillåter det här finns det inte mycket man kan göra. Det är de som måste göra något och sätta ner foten här, för internationella exploaterande företag kommer det alltid finnas.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.