Visa fullständig version : Rasistkortets giltighet
Hillheim
2009-11-14, 14:10
Är man automatiskt rasist om man är för minskad invandring? Kan man vara skeptisk till olika kulturyttringar och religioner utan att vara rasist?
Motivera gärna
Frågan i pollen är ju ganska lätta att svara på. Däremot..
Är man automatiskt rasist om man är för minskad invandring?
..känns knepigare. Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska tycka.
Kan man vara skeptisk till olika kulturyttringar och religioner utan att vara rasist?
Det tycker jag att man kan vara. Skepsis behöver inte per automatik betyda brist på respekt.
Mr.Cosybear
2009-11-14, 14:24
Ja man kan vara det tycker jag (svar på din pollfråga) men i Sverige tycks inte detta råda... Men din andra fråga om kulturyttringar och religion är lite mer komplicerad och inte lika självklar skulle jag säga, men pratar du endast om egen skepticism så är det ok. Oleghs sista mening var bra annars.
/Andra generationen invandrare
Jag svarar ja på frågan, självklart. Men oftast när "rasistkortet" används här på kolo så är det fullt legitimt, många försöker dölja sina rasistiska åsikter med mer politiskt korrekta inlägg men misslyckas.
Verbatim
2009-11-14, 14:30
Självklart kan man vara kritisk emot invandrarpolitik utan att vara rasist. Självklart kan man vara kritisk till diverse kulturyttringar utan att vara rasist.
Ignatius72
2009-11-14, 14:32
Det tycker jag att man kan vara. Skepsis behöver inte per automatik betyda brist på respekt.
Alla sedvänjor är inte lika bra. Varför ska man hymla om det? Det innebär inte att man är rasist. Om jag tycker att en invandrare begår en idiotisk handling och kallar honom/henne för en idiot så är det handlingen jag fördömer. OM jag däremot sitter hemma i min soffa och konstaterar att alla invandare är idioter för att de inte kommer från samma land som jag, då är man rasist. Dvs att alla svenskar är bättre än alla andra folkslag eller ett specifikt folkslag. En idiot är däremot alltid en idiot oavsett varifrån de kommer.
Om man vill minska på invandringen för att man inte vill ha utlänningar i sitt land så är man rasist.
OM man vill minska på invandringen pga av andra skäl så är man per definition inte rasist. Man kan dock fortfarande vara en idiot, men det är en helt annan sak.
Hillheim
2009-11-14, 14:32
Jag har inte (och har aldrig haft) något emot människor pga deras hudfärg eller ursprung. Däremot kan jag ha väldigt mycket emot vissa gruppers kulturyttringar/religioner och tycker att dessa grupper kan lämna dessa vid gränsen när de kommer hit. Jag tycker helt klart att Sverige ska minska sin invandring pga ekonomiska skäl, men att vi självklart skall ta emot flyktingar.
Och ja Krampus, jag är en lantis som bor i Göteborg men inte trivs i Stockholm :em:
Den schizo combon som är jag är per automatik skeptisk till allt. Så jag svarar ja.
//Misantrop, socialist och den gladaste pessimisten du någonsin träffat ;o)
Hillseeker
2009-11-14, 14:35
Självklart kan man vara för en minskad invandring utan att vara rasist t ex på grund av ekonomiska orsaker eller för att integrationen inte fungerar på ett tillfredställande sätt.
Är det vanligt att folk som är misstänksamma mot främmande religioner och kulturer också är misstänksamma mot främmande utseenden?
Ja, det är det. :)
Hillheim
2009-11-14, 14:39
Jag svarar ja på frågan, självklart. Men oftast när "rasistkortet" används här på kolo så är det fullt legitimt, många försöker dölja sina rasistiska åsikter med mer politiskt korrekta inlägg men misslyckas.
Jag håller med om att det finns många som försöker dölja sin rasism med mer eller mindre bra ursäkter. Däremot känns det tragiskt att ickerasister som ändå är skeptiska till svensk invandringspolitik automatiskt klumpas ihop med dessa människor.
Flygplan
2009-11-14, 14:45
Svarar man något annat än Ja på den här pollen, så vet man inte vad ordet rasist betyder. Rasbiologi har absolut ingenting med invandringspolitik att göra. Det här ordet har länge missbrukats av politiker för att tysta meningsmotståndare, man använder det i helt fel sammanhang men ordet tyngd finns fortfarande kvar. Oerhört effektivt, och fegt.
Bevisligen, av att döma av svaren än så länge, finns det många som inte ens har någon susning om ordets egentliga innebörd.
Anser jag att jag är biologiskt överlägen andra raser för att jag vill ha ner vår invandring till normala europeiska nivåer? Herregud. Ni som överhuvudtaget försöker diskutera det här borde skämmas.
Alla sedvänjor är inte lika bra. Varför ska man hymla om det? Det innebär inte att man är rasist. Om jag tycker att en invandrare begår en idiotisk handling och kallar honom/henne för en idiot så är det handlingen jag fördömer. OM jag däremot sitter hemma i min soffa och konstaterar att alla invandare är idioter för att de inte kommer från samma land som jag, då är man rasist. Dvs att alla svenskar är bättre än alla andra folkslag eller ett specifikt folkslag. En idiot är däremot alltid en idiot oavsett varifrån de kommer.
Om man vill minska på invandringen för att man inte vill ha utlänningar i sitt land så är man rasist.
OM man vill minska på invandringen pga av andra skäl så är man per definition inte rasist. Man kan dock fortfarande vara en idiot, men det är en helt annan sak.
Ang. den inledande biten. Vad jag menade är att man respekterar att andra faktiskt har andra sedvänjor, inte att man respektar tex. könsstympning i sig.
Ignatius72
2009-11-14, 14:51
Ang. den inledande biten. Vad jag menade är att man respekterar att andra faktiskt har andra sedvänjor, inte att man respektar tex. könsstympning i sig.
Exakt, men det finns andra sedvänjor och kulturyttringar som är lite mer subtila än just könsstympning, något som inte ens trollallan ställer sig bakom (tror jag). I dag står det tex i sydsvenskan att minst 25 tjejer blir tvångsgifta varje år i malmö. En minst sagt förlegad syn som borde fördömas.
Svarar man något annat än Ja på den här pollen, så vet man inte vad ordet rasist betyder. Rasbiologi har absolut ingenting med invandringspolitik att göra. Det här ordet har länge missbrukats av politiker för att tysta meningsmotståndare, man använder det i helt fel sammanhang men ordet tyngd finns fortfarande kvar. Oerhört effektivt, och fegt.
Bevisligen, av att döma av svaren än så länge, finns det många som inte ens har någon susning om ordets egentliga innebörd.
Anser jag att jag är biologiskt överlägen andra raser för att jag vill ha ner vår invandring till normala europeiska nivåer? Herregud. Ni som överhuvudtaget försöker diskutera det här borde skämmas.
Vilket uttryck bör man använda istället för Rasism?
Att förkasta en hel diskussion för att man använder fel "fackuttryck" känns lite fånigt.
I dag står det tex i sydsvenskan att minst 25 tjejer blir tvångsgifta varje år i malmö. En minst sagt förlegad syn som borde fördömas.
Den förlegade synen i det fallet är att giftemål fortfarande har juridisk betydelse, vilket är något som lustigt nog är en produkt av svensk kultur och bristen på sekularisering i Sverige.
Den förlegade synen i det fallet är att giftemål fortfarande har juridisk betydelse, vilket är något som lustigt nog är en produkt av svensk kultur och bristen på sekularisering i Sverige.
Det faktum att två personer som kanske inte vill leva tillsammans tvingas att göra det är av underordnad betydelse menar du? Det absolut värsta är de juridiska rättigheter de får!
Till ursprungsfrågan. Ja, det går att kritisera invandringspolitiken utan att vara rasist, men bara om man röster vänster.
Det faktum att två personer som kanske inte vill leva tillsammans tvingas att göra det är av underordnad betydelse menar du? Det absolut värsta är de juridiska rättigheter de får!
Till ursprungsfrågan. Ja, det går att kritisera invandringspolitiken utan att vara rasist, men bara om man röster vänster.
Tvingas man leva tillsammans om man gifter sig?
Flygplan
2009-11-14, 15:27
Vilket uttryck bör man använda istället för Rasism?
Att förkasta en hel diskussion för att man använder fel "fackuttryck" känns lite fånigt.
Det är väl en helt annat fråga, och det som var själva poängen med mitt inlägg.
Vilken diskussion pratar du om? Frågeställningen här är ju just "Kan man vara skeptisk till svensk invandrings/flyktingpolitik utan att vara rasist?". Med tanke på att ordet saknar något som helst samband med invandringspolitik tycker jag inte att det är ett dugg fånigt att förkasta frågeställningen, nej.
Självklart kan man vara kritisk emot invandrarpolitik utan att vara rasist. Självklart kan man vara kritisk till diverse kulturyttringar utan att vara rasist.Ja. Frågan är dåligt ställd. Snarare borde vara något i stil med "är invandringskritiska människor i regel främlingsfientliga?". Nu blir givetvis alla andra svar än "ja" fullkomligt retarderade och ogrundade.
Tvingas man leva tillsammans om man gifter sig?
Vi pratar tvångsgifte här. Självklart är det inte bara ett giftemål på pappret.
Det är väl en helt annat fråga, och det som var själva poängen med mitt inlägg.
Vilken diskussion pratar du om? Frågeställningen här är ju just "Kan man vara skeptisk till svensk invandrings/flyktingpolitik utan att vara rasist?". Med tanke på att ordet saknar något som helst samband med invandringspolitik tycker jag inte att det är ett dugg fånigt att förkasta frågeställningen, nej.
Okej, jag tolkade denna tråden som en avknoppning från Malmö-tråden som varit aktuell senaste tiden och en mängd andra trådar där diskussionen gått varm.
Men visst, väljer man att tolka trådskaparens inlägg som helt friställt från resten av världen så...
Ignatius72
2009-11-14, 15:41
Den förlegade synen i det fallet är att giftemål fortfarande har juridisk betydelse, vilket är något som lustigt nog är en produkt av svensk kultur och bristen på sekularisering i Sverige.
Tvingas man leva tillsammans om man gifter sig?
Hur menar du nu?
Vi pratar tvångsgifte här. Självklart är det inte bara ett giftemål på pappret.
Visst, men det som stör mig är att alla artiklar jag läser om ämnet får det att låta som att det är giftemålet i sig som är problemet när det snarare är effekterna av det som är haken.
Tvångsgifte hade liksom inte varit något problem om det var en ytlig kulturell sed som inte hade någon reell effekt. Du vet, lite som förlovningar i den svenska kulturen.
För att citera sydsvenskan:
"Den yngsta flickan som gifts bort var tolv år och gick i femte klass. I sjätte klass bodde hon med sin make, blev gravid och födde sitt första barn."
Första meningen är inget problem. Andra meningen är ett stort problem. Det är dumt att bunta ihop dem.
Edit: Men jag ska erkänna att artikeln i sydsvenskan ändå var rätt bra vid närmare eftertanke eftersom den faktiskt inte satte likhetstecken mellan dessa giftemål och en massa hemska livsöden.
Ignatius72
2009-11-14, 15:43
Visst, men det som stör mig är att alla artiklar jag läser om ämnet får det att låta som att det är giftemålet i sig som är problemet när det snarare är effekterna av det som är haken.
Tvångsgifte hade liksom inte varit något problem om det var en ytlig kulturell sed som inte hade någon reell effekt. Du vet, lite som förlovningar i den svenska kulturen.
För att citera sydsvenskan:
"Den yngsta flickan som gifts bort var tolv år och gick i femte klass. I sjätte klass bodde hon med sin make, blev gravid och födde sitt första barn."
Första meningen är inget problem. Andra meningen är ett stort problem. Det är dumt att bunta ihop dem.
Du är den förste jag hört som lyckats missförstå det.
Du är den förste jag hört som lyckats missförstå det.
Vad är det jag missförstår?
Ignatius72
2009-11-14, 15:47
Vad är det jag missförstår?
Att mening 1 och 2 hör ihop. Det är mao inte särskilt konstigt att man buntar ihop dem. Det finns inget jämförbart mellan tvångsgifte med sin kusin som man aldrig sett och (meningslösa) förlovningar med högstadiekärleken.
Att mening 1 och 2 hör ihop. Det är mao inte särskilt konstigt att man buntar ihop dem. Det finns inget jämförbart mellan tvångsgifte med sin kusin som man aldrig sett och (meningslösa) förlovningar med högstadiekärleken.
Ok. Har du några argument också?
Ignatius72
2009-11-14, 15:54
Ok. Har du några argument också?
Vad behöver du övertygas om?
Fatalist
2009-11-14, 15:58
Invandring är vad jag vet ett rasneutralt ord, det syftar mig veterligen inte på en specifik ras invandring. Konstig fråga.
Visst, men det som stör mig är att alla artiklar jag läser om ämnet får det att låta som att det är giftemålet i sig som är problemet när det snarare är effekterna av det som är haken.
Tvångsgifte hade liksom inte varit något problem om det var en ytlig kulturell sed som inte hade någon reell effekt. Du vet, lite som förlovningar i den svenska kulturen.
För att citera sydsvenskan:
"Den yngsta flickan som gifts bort var tolv år och gick i femte klass. I sjätte klass bodde hon med sin make, blev gravid och födde sitt första barn."
Första meningen är inget problem. Andra meningen är ett stort problem. Det är dumt att bunta ihop dem.
Edit: Men jag ska erkänna att artikeln i sydsvenskan ändå var rätt bra vid närmare eftertanke eftersom den faktiskt inte satte likhetstecken mellan dessa giftemål och en massa hemska livsöden.
Du anser att giftemål inte vore ett problem om giftemål betydde något helt annat? Ja, skulle det betyda att man bara skakade hand en gång så skulle det inte vara några problem alls.
Jag fattar inte heller hur du inte kan tycka det är något problem att en 12-åring blir bortgift mot sin vilja.
Tvångsgifte är i sin värsta form slaveri, en slags byteshandel med människoliv.
Invandring är vad jag vet ett rasneutralt ord, det syftar mig veterligen inte på en specifik ras invandring. Konstig fråga.Tror trådskaparen tänker på korrelationen mellan de som röstar på SD och de som är främlingsfientliga. Men frågan är ju dumt ställd, som sagt.
Du anser att giftemål inte vore ett problem om giftemål betydde något helt annat? Ja, skulle det betyda att man bara skakade hand en gång så skulle det inte vara några problem alls.
Jag fattar inte heller hur du inte kan tycka det är något problem att en 12-åring blir bortgift mot sin vilja.
Exakt, det är faktiskt precis det jag anser, och jag är övertygad om att det är så effektiv förändring av kulturer går till. Traditionerna hänger kvar men innehållet förändras. Att hindra traditionerna i sig skapar fientlighet.
Vad gäller 12-åringen: Det är inget problem om 1) Giftemålet inte har någon laglig funktion och 2) samhället skyddar 12-åringen mot alla övergrepp, på samma sätt som samhället ska skydda en 12-åring som inte har gift sig.
Hillheim
2009-11-14, 16:53
Invandring är vad jag vet ett rasneutralt ord, det syftar mig veterligen inte på en specifik ras invandring. Konstig fråga.
Tror trådskaparen tänker på korrelationen mellan de som röstar på SD och de som är främlingsfientliga. Men frågan är ju dumt ställd, som sagt.
Jag tycker själv att frågan i sig är dum, men ställer den eftersom det uppenbarligen finns personer som tycker så.
Tänkte inte specifikt på SD-röstare, men samtidigt finns det väl inte direkt några alternativ om man vill rösta för minskad invandring?
bertbert
2009-11-14, 16:56
Tycker man att kritik mot invandringspolitik är synonymt med rasism behöver man sätta sig i skolbänken, man förstår inte ens vad orden betyder, alternativt har man en mycket begränsad förståelse för hur saker och ting hänger ihop.
Jag tycker det är förmätet att säga att jag är rasist bara för att jag tycker att invandringen ska minskas i Sverige (för det tycker jag).
Just for the record: det är minst lika förmätet att påstå att alla invandrare är våldtäktsmän.
Ja, man kan vara skeptisk utan att vara rasist, men om man tänker lite längre så finns det en anledning att folk kommer till ett bra land som Sverige. Det känns ibland att man ska bara bita ihop, vi har det bra här ändå trots en massinvandring.
Ignatius72
2009-11-14, 17:20
Exakt, det är faktiskt precis det jag anser, och jag är övertygad om att det är så effektiv förändring av kulturer går till. Traditionerna hänger kvar men innehållet förändras. Att hindra traditionerna i sig skapar fientlighet.
Vad gäller 12-åringen: Det är inget problem om 1) Giftemålet inte har någon laglig funktion och 2) samhället skyddar 12-åringen mot alla övergrepp, på samma sätt som samhället ska skydda en 12-åring som inte har gift sig.
Nä du Loke, nu är du helt ute och cyklar. Att de blir bortgifta vid 12-års ålder handlar inte om traditioner i den bemärkelsen. Det handlar om att de ska vara oskulder vid giftermålet. Det gamla tricket med att ändra innbörden i orden är ointressant.
Det är ju inte giftermålet som är problemet det är innehållet. Och det är innehållet som är det viktiga.
Det är som att säga att slaveri är ok och problemfritt om slavarna inte var slavar och fick välja själv.
Tycker man att kritik mot invandringspolitik är synonymt med rasism behöver man sätta sig i skolbänken, man förstår inte ens vad orden betyder, alternativt har man en mycket begränsad förståelse för hur saker och ting hänger ihop.
Jag tycker det är förmätet att säga att jag är rasist bara för att jag tycker att invandringen ska minskas i Sverige (för det tycker jag).
Just for the record: det är minst lika förmätet att påstå att alla invandrare är våldtäktsmän.
Jag tror att trådstartaren dissats nog ;)
Jag tror definitivt inte att man måste vara rasist för att man vill minska invandringen. Men jag tror att sannolikheten för att man är rasist ökar ju mer och ju starkare man är emot invandring.
Eller eftersom någon redan nämnt SD. Alla SD är inte rasister. Men det är min starka övertygelse att det finns många fler rasister inom SD än det finns i samhället i övrigt.
Nä du Loke, nu är du helt ute och cyklar. Att de blir bortgifta vid 12-års ålder handlar inte om traditioner i den bemärkelsen. Det handlar om att de ska vara oskulder vid giftermålet. Det gamla tricket med att ändra innbörden i orden är ointressant.
Det är ju inte giftermålet som är problemet det är innehållet. Och det är innehållet som är det viktiga.
Det är som att säga att slaveri är ok och problemfritt om slavarna inte var slavar och fick välja själv.
Jaha, är det inte en tradition för dessa familjer att kvinnor som gifter sig ska vara oskulder då?
Definitionen av slaveri är ju att slavarna är ägs av slavägaren. Därför bygger din liknelse på en förändring av själva definitionen. Så är det inte i det här fallet.
Tycker du att definitionen av äktenskap är att makan ska tvingas flytta mot sin vilja? Tycker du att definitionen av äktenskap är att våldtäkter på makan av maken blir lagliga?
Ignatius72
2009-11-14, 17:54
Jaha, är det inte en tradition för dessa familjer att kvinnor som gifter sig ska vara oskulder då?
Definitionen av slaveri är ju att slavarna är ägs av slavägaren. Därför bygger din liknelse på en förändring av själva definitionen. Så är det inte i det här fallet.
Tycker du att definitionen av äktenskap är att makan ska tvingas flytta mot sin vilja? Tycker du att definitionen av äktenskap är att våldtäkter på makan av maken blir lagliga?
Jag tycker helt enkelt att tvångsgifte borde vara olagligt. Du verkar vilja att tvångsgifte är ok så länge det inte är av tvång och att ingen far illa.
Jag tycker helt enkelt att tvångsgifte borde vara olagligt. Du verkar vilja att tvångsgifte är ok så länge det inte är av tvång och att ingen far illa.
Jodå, av tvång får det absolut vara. Det är lika naturligt som att barn i kristna familjer tvingas gå till kyrkan varje söndag. Det får dock inte ge eller ta några rättigheter för de inblandade, det ska enbart handla om en religiös ceremoni. På samma sätt som att ovan nämnda barn inte får tvingas till oralsex av prästen i kyrkan.
Vilken sjuk syn på människor du har Loke. Riktigt illa. Eller så förstår du inte riktigt vad ett giftemål är. I så fall får du nog leta upp en ordbok.
Vilken sjuk syn på människor du har Loke. Riktigt illa. Eller så förstår du inte riktigt vad ett giftemål är. I så fall får du nog leta upp en ordbok.
Nej, jag gör väl inte det.
"Äktenskap är ett juridiskt och samhälleligt, samt ofta ett religiöst och andligt, avtal mellan samlevande personer."
"Samlevnad är när personer har en social relation som innehåller romantik och ofta även sexualitet och erotik."
Säger iaf wikipedia. Gör det mig sjuk om jag ser på äktenskapet så? :(
Trapper Buzz
2009-11-14, 18:11
Om trådpollen: Man kan absolut vara icke-rasist osv.
Men frågan är hur högt man sätter prio på frågan.
bertbert
2009-11-14, 18:13
Nej, jag gör väl inte det.
"Äktenskap är ett juridiskt och samhälleligt, samt ofta ett religiöst och andligt, avtal mellan samlevande personer."
"Samlevnad är när personer har en social relation som innehåller romantik och ofta även sexualitet och erotik."
Säger iaf wikipedia. Gör det mig sjuk om jag ser på äktenskapet så? :(
Du tycker alltså att det är ok att 12-åringar tvingas gifta sig, när det är
1) ett avtal mellan två personer? Är 12-åringar mogna att ingå avtal? Är det ok att påtvinga 12-åringar avtal?
2) något som ofta innebär sexualitet och erotik?? Är detta också ok att påtvinga 12-åringar!?!?!?!?!
Ja du Loke, din syn är både sjuk och ytterst osund.
Ignatius72
2009-11-14, 18:13
Jodå, av tvång får det absolut vara. Det är lika naturligt som att barn i kristna familjer tvingas gå till kyrkan varje söndag. Det får dock inte ge eller ta några rättigheter för de inblandade, det ska enbart handla om en religiös ceremoni. På samma sätt som att ovan nämnda barn inte får tvingas till oralsex av prästen i kyrkan.
Det är inte jämförbart att bli tvångsbortgift med sin 35 år äldre kusin som att gå i söndagskolan. Du har, som Trance påpekar, helt uppenabrt inte klart för dig vad du skriver om.
Du tycker alltså att det är ok att 12-åringar tvingas gifta sig, när det är
1) ett avtal mellan två personer? Är 12-åringar mogna att ingå avtal? Är det ok att påtvinga 12-åringar avtal?
2) något som ofta innebär sexualitet och erotik?? Är detta också ok att påtvinga 12-åringar!?!?!?!?!
Ja du Loke, din syn är både sjuk och ytterst osund.
1) Japp, när avtalet är innehållslöst i alla avseenden där samhället har ansvar (vad gäller spirituella avtal får varje religion avgöra när man är gammal nog att ingå avtal, det skiter jag faktiskt i).
2) Lugna ner dig nu. Ja, det är ok att tvinga på dem något som OFTA innehåller sexualitet och erotik så länge det inte gör det när det handlar om en minderårig! Du måste väl ändå hålla med om att det går att tänka sig ett äktenskap utan sex, eller?
D Andersson
2009-11-14, 18:19
Om trådpollen: Man kan absolut vara icke-rasist osv.
Är du säker?
Vad är jag? Eller nämn några icke-rasister som vill begränsa invandringen.
Trapper Buzz
2009-11-14, 18:22
Är du säker?
Vad är jag? Eller nämn några icke-rasister som vill begränsa invandringen.
Jag är så långt ifrån rasist man kan komma och jag vill det.
Men jag pratar inte om det hela tiden.
Du? Du är nog ganska främlingsfientlig.
Scratch89
2009-11-14, 18:26
Loke, trollar du eller är det verkligen så här du tycker?
Loke, trollar du eller är det verkligen så här du tycker?
Förklara gärna VARFÖR det är så fel istället.
Edit: För jag tror faktiskt ni missförstår mig.
D Andersson
2009-11-14, 18:31
Jag är så långt ifrån rasist man kan komma och jag vill det.
Men jag pratar inte om det hela tiden.
Du? Du är nog ganska främlingsfientlig.
:thumbup:
Du har ju sagt att du vill stoppa flyktinginvandringen, d.v.s. du är minst sagt skeptisk till invandrings/flyktingpolitiken. Det är jag också kan jag meddela, men skillnaden mellan dig och mig är att jag alltså är ganska främlingsfientlig och du är så långt ifrån rasist man kan komma. Hur kan det komma sig?
MasterChief
2009-11-14, 18:33
:thumbup:
Du har ju sagt att du vill stoppa flyktinginvandringen, d.v.s. du är minst sagt skeptisk till invandrings/flyktingpolitiken. Det är jag också kan jag meddela, men skillnaden mellan dig och mig är att jag alltså är ganska främlingsfientlig och du är så långt ifrån rasist man kan komma. Hur kan det komma sig?
Du är ett högerpatrask. En usel borgare. Kapitalistsvin.
Då är man rasse.
Scratch89
2009-11-14, 18:33
Förklara gärna VARFÖR det är så fel istället.
Edit: För jag tror faktiskt ni missförstår mig.
Nu har jag inte gjort någon bedömning, utan frågade bara om det var så du tyckte.
Jag gör antaganden nu. Du får helt enkelt hålla med eller rätta mig, för att få reda på vad du tycker.
Du tycker alltså att det är ok att tvinga en tolvåring att gifta sig med en (möjligen) okänd man som hon inte har några känslor för. Du tycker också det är ok att hon kan riskera att tvingas till sex mot sin vilja. Du tycker att det är ok att hennes familj kan styra och ställa över hennes liv utan att hon kan påverka det.
Man kan, utan att överdriva, dra paralleller till slavhandel.
Trapper Buzz
2009-11-14, 18:40
Andersson; jag tror jag uttryckte det ganska tydligt ovan.
Beror på hur högt man sätter prio på frågan.
För mig är t ex trafikfrågorna miljoner gånger viktigare.
Nu har jag inte gjort någon bedömning, utan frågade bara om det var så du tyckte.
Jag gör antaganden nu. Du får helt enkelt hålla med eller rätta mig, för att få reda på vad du tycker.
Du tycker alltså att det är ok att tvinga en tolvåring att gifta sig med en (möjligen) okänd man som hon inte har några känslor för. Du tycker också det är ok att hon kan riskera att tvingas till sex mot sin vilja. Du tycker att det är ok att hennes familj kan styra och ställa över hennes liv utan att hon kan påverka det.
Man kan, utan att överdriva, dra paralleller till slavhandel.
Och jag valde att hoppa över frågan eftersom jag inte tror du riktigt förstod vad du frågade efter. Du frågade om det var "så här" jag tycker, men jag var tveksam om du visste vad "så här" var, vilket visade sig stämma i och med det inlägg jag nu svarar på.
Nej, jag tycker egentligen inte det är OK att tvinga någon att gifta sig, därmot tycker jag inte jag har rätt att lägga mig i om någon annan gör det, för jag tycker att äktenskapet ska vara separerat från staten. Det ska handla om att inför gud (eller nåt) lova varandra trohet. Inte älska andra, alltså. Drygt, men spirituellt, alltså inte mitt problem.
Jag tycker absolut inte det är ok att tvingas till sex, och det har jag skrivit flera gånger. Min motfråga, tycker du att äktenskap innebär att det blir ok att tvingas till sex? Jag tycker äktenskap är ok, inget annat. Jag förstår inte varför folk har så svårt att separera äktenskap från sextvång, det verkar absolut som att ni någonstans där inne tycker att det är naturligt att tvingas till sex i ett äktenskap. Jag tycker det är precis lika fel som i andra fall.
I viss mån får en familj bestämma över ett barn, i viss mån inte. Som sagt anser jag att ett äktenskap inte får innebära att någon blir en slav. Det är det du verkar tro. Jag tycker äktenskap är ok, inte det slaveri som det leder till. Slaveriet är fel, det är problemet. Äktenskapet är ok, så länge det inte innebär slaveri.
Du kanske tycker att det bara är någon form av semantik eller hårklyveri, i så fall, fine. Ni behöver inte diskutera frågan om ni tycker det är onödigt eller bara trams.
Trapper Buzz
2009-11-14, 18:53
Det är inte så lätt att hålla med Loke.
Men riktigt intressant vore om vi in ny tråd diskuterade Äktenskapet i sig,
en högst dubiös organisation i dagens moderna Sverige.
Finns nog många med alltför överromantisk och icke-problematiserande
syn på äktenskapet här på klossen.
Ignatius72
2009-11-14, 18:58
Jag tycker äktenskap är ok, inte det slaveri som det leder till. Slaveriet är fel, det är problemet. Äktenskapet är ok, så länge det inte innebär slaveri.
.
Att gifta sig med barn är sjukt, att göra det med tvång är ännu sjukare och att dessutom idka samlag är naturligtvis kriminellt. Det är själva innebörden av tvångsgifte.
Ignatius72
2009-11-14, 19:01
Andersson; jag tror jag uttryckte det ganska tydligt ovan.
Beror på hur högt man sätter prio på frågan.
För mig är t ex trafikfrågorna miljoner gånger viktigare.
Menar du att du värderar frågan om 100 eller 110 på motorvägen högre än frågan om människor (barn?) som flyr krig kan stanna eller riskerar att skickas tillbaka?
Det är lätt att uppfatta ett sånt ställningstagande som rasism. Vägskatten är viktigare än livet på någon hottentott.
Scratch89
2009-11-14, 19:13
Och jag valde att hoppa över frågan eftersom jag inte tror du riktigt förstod vad du frågade efter. Du frågade om det var "så här" jag tycker, men jag var tveksam om du visste vad "så här" var, vilket visade sig stämma i och med det inlägg jag nu svarar på.
Nej, jag tycker egentligen inte det är OK att tvinga någon att gifta sig, därmot tycker jag inte jag har rätt att lägga mig i om någon annan gör det, för jag tycker att äktenskapet ska vara separerat från staten. Det ska handla om att inför gud (eller nåt) lova varandra trohet. Inte älska andra, alltså. Drygt, men spirituellt, alltså inte mitt problem.
Jag tycker absolut inte det är ok att tvingas till sex, och det har jag skrivit flera gånger. Min motfråga, tycker du att äktenskap innebär att det blir ok att tvingas till sex? Jag tycker äktenskap är ok, inget annat. Jag förstår inte varför folk har så svårt att separera äktenskap från sextvång, det verkar absolut som att ni någonstans där inne tycker att det är naturligt att tvingas till sex i ett äktenskap. Jag tycker det är precis lika fel som i andra fall.
I viss mån får en familj bestämma över ett barn, i viss mån inte. Som sagt anser jag att ett äktenskap inte får innebära att någon blir en slav. Det är det du verkar tro. Jag tycker äktenskap är ok, inte det slaveri som det leder till. Slaveriet är fel, det är problemet. Äktenskapet är ok, så länge det inte innebär slaveri.
Du kanske tycker att det bara är någon form av semantik eller hårklyveri, i så fall, fine. Ni behöver inte diskutera frågan om ni tycker det är onödigt eller bara trams.
Ok. Tack för ett bra svar, men jag tror inte att vi kommer så mycket längre i den här diskussionen.
Trapper Buzz
2009-11-14, 19:26
Menar du att du värderar frågan om 100 eller 110 på motorvägen högre än frågan om människor (barn?) som flyr krig kan stanna eller riskerar att skickas tillbaka?
Det är lätt att uppfatta ett sånt ställningstagande som rasism. Vägskatten är viktigare än livet på någon hottentott.
Vänligen dra ej för långtgående slutsatser. :smash:
Avser hastighetsgränser, säkerhet och miljö osv.
Och jag valde att hoppa över frågan eftersom jag inte tror du riktigt förstod vad du frågade efter. Du frågade om det var "så här" jag tycker, men jag var tveksam om du visste vad "så här" var, vilket visade sig stämma i och med det inlägg jag nu svarar på.
Nej, jag tycker egentligen inte det är OK att tvinga någon att gifta sig, därmot tycker jag inte jag har rätt att lägga mig i om någon annan gör det, för jag tycker att äktenskapet ska vara separerat från staten. Det ska handla om att inför gud (eller nåt) lova varandra trohet. Inte älska andra, alltså. Drygt, men spirituellt, alltså inte mitt problem.
Jag tycker absolut inte det är ok att tvingas till sex, och det har jag skrivit flera gånger. Min motfråga, tycker du att äktenskap innebär att det blir ok att tvingas till sex? Jag tycker äktenskap är ok, inget annat. Jag förstår inte varför folk har så svårt att separera äktenskap från sextvång, det verkar absolut som att ni någonstans där inne tycker att det är naturligt att tvingas till sex i ett äktenskap. Jag tycker det är precis lika fel som i andra fall.
I viss mån får en familj bestämma över ett barn, i viss mån inte. Som sagt anser jag att ett äktenskap inte får innebära att någon blir en slav. Det är det du verkar tro. Jag tycker äktenskap är ok, inte det slaveri som det leder till. Slaveriet är fel, det är problemet. Äktenskapet är ok, så länge det inte innebär slaveri.
Du kanske tycker att det bara är någon form av semantik eller hårklyveri, i så fall, fine. Ni behöver inte diskutera frågan om ni tycker det är onödigt eller bara trams.
Låt oss strunta i minderåriga och ta ett annat exempel. En dag när du kommer hem från skolan som myndig 18-årig så är din familj samlad och säger att de har hittat en partner åt dig som du måste gifta dig med. Bröllopet sker i hemlandet i sommar och ni kommer sedan leva ihop. Grattis och jag hoppas barnbarnen kommer snart.
Du ser ett sådan scenario som lite exotisk kultur bara och att vi inte skall lägga oss i det?
Hillheim
2009-11-14, 19:37
Vänligen dra ej för långtgående slutsatser. :smash:
Ta inte illa upp nu, men det är just det som du, Allan, Jwzrd, krampus och vissa andra är experter på i liknande diskussioner.
Ignatius72
2009-11-14, 19:56
Vänligen dra ej för långtgående slutsatser. :smash:
Avser hastighetsgränser, säkerhet och miljö osv.
Jag tror verkligen inte att det är så. Överhuvudtaget så är jag rätt så övertygad om att antalet rasister i ordets verkliga betydelse är väldigt få i detta land. Men som du ser så går rasistkortet att applicera på lite av varje och i exemplet inte särskilt långsökt heller.
Låt oss strunta i minderåriga och ta ett annat exempel. En dag när du kommer hem från skolan som myndig 18-årig så är din familj samlad och säger att de har hittat en partner åt dig som du måste gifta dig med. Bröllopet sker i hemlandet i sommar och ni kommer sedan leva ihop. Grattis och jag hoppas barnbarnen kommer snart.
Du ser ett sådan scenario som lite exotisk kultur bara och att vi inte skall lägga oss i det?
Bröllopet ska ni inte lägga er i, tvingas jag därmot leva ihop med någon ska ni såklart lägga er i det som vilket annat Fritzl-scenario som hellst. Jag kan ju giftas bort utan att behöva leva ihop med den personen, så det är en separat händelse.
Ignatius72
2009-11-14, 22:03
Jag kan ju giftas bort utan att behöva leva ihop med den personen, så det är en separat händelse.
Vem tänker du skulle vara intresserad av den funktionen? och vad är det för en funktion?
jag tycker mest det verkar vara en konstruktion för att rädda ditt ohållbara ställningstagande.
Låt oss strunta i minderåriga och ta ett annat exempel. En dag när du kommer hem från skolan som myndig 18-årig så är din familj samlad och säger att de har hittat en partner åt dig som du måste gifta dig med. Bröllopet sker i hemlandet i sommar och ni kommer sedan leva ihop. Grattis och jag hoppas barnbarnen kommer snart.
Du ser ett sådan scenario som lite exotisk kultur bara och att vi inte skall lägga oss i det?
Giftermål arrangerat på det viset mellan myndiga av föräldrar i en annan kultur där det är tradition att gå till väga så, ser jag inget fel i.
Det finns en hel del fördelar (för parterna och samhället) med att gå tillväga så när man ska para ihop människor (självklart en hel del nackdelar också). Men jag tycker inte att jag har rätt i att bestämma om det är fel eller rätt att göra så.
Vi är vana att få välja själva, men är det det bästa?
Lokes resonemang kan jag delvis hålla med om. Men att gifta bort minderåriga lär ju extremt sällan handla om enbart själva giftermålet.
smeander
2009-11-14, 22:07
Stäng gränserna utom i vissa specifika fall då det handlar om t ex barn utan föräldrar och kasta tillbaka dom som inte behöver stanna i Sverige längre, med dom menar jag invandrare vars land de flydde från numera inte är så osäkert att bo i. Jag är extremt kritisk till vårt lands integrationspolitik utan att vara rasist.
Trapper Buzz
2009-11-14, 22:08
Stäng gränserna utom i vissa specifika fall då det handlar om t ex barn utan föräldrar och kasta tillbaka dom som inte behöver stanna i Sverige längre, med dom menar jag invandrare vars land de flydde från numera inte är så osäkert att bo i. Jag är extremt kritisk till vårt lands integrationspolitik utan att vara rasist.
"extremt kritisk till vårt lands integrationspolitik utan att vara rasist" *
För mig tulipanaros; en motsägelse.
* min framhävning i fetstil.
Bröllopet ska ni inte lägga er i, tvingas jag därmot leva ihop med någon ska ni såklart lägga er i det som vilket annat Fritzl-scenario som hellst. Jag kan ju giftas bort utan att behöva leva ihop med den personen, så det är en separat händelse.
Giftermål arrangerat på det viset mellan myndiga av föräldrar i en annan kultur där det är tradition att gå till väga så, ser jag inget fel i.
Det finns en hel del fördelar (för parterna och samhället) med att gå tillväga så när man ska para ihop människor (självklart en hel del nackdelar också). Men jag tycker inte att jag har rätt i att bestämma om det är fel eller rätt att göra så.
Vi är vana att få välja själva, men är det det bästa?
Lokes resonemang kan jag delvis hålla med om. Men att gifta bort minderåriga lär ju extremt sällan handla om enbart själva giftermålet.
Noll kunskap om vad tvångsgifte är och vad det innebär för människor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_marriage
Ignatius72
2009-11-14, 22:18
"extremt kritisk till vårt lands integrationspolitik utan att vara rasist" *
För mig tulipanaros; en motsägelse.
* min framhävning i fetstil.
Så vad du säger är att man måste tycka att landets integrationspolitik är bra annars är man rasist?
Jag är extremt kritisk mot landets skolpolitik, vad är jag då?
bertbert
2009-11-14, 22:24
"extremt kritisk till vårt lands integrationspolitik utan att vara rasist" *
För mig tulipanaros; en motsägelse.
* min framhävning i fetstil.
Forskarutbildad sa du? *bs*
Noll kunskap om vad tvångsgifte är och vad det innebär för människor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_marriage
Ok, visste inte om att det var en speciell term.
Jag tänkte på arranged marriage. Även om detta ibland kan ses som mer eller mindre tvång med tanke på trycket från övriga parter och vilka konsekvenser det kan få om man är "petig".
Trapper Buzz
2009-11-14, 22:26
Så vad du säger är att man måste tycka att landets integrationspolitik är bra annars är man rasist?
Jag är extremt kritisk mot landets skolpolitik, vad är jag då?
Emot skolpolitiken. Jag är sammaledes.
nej; men måste inte tycka att landets integrationspolitik är bra
för att inte vara rasist.
Kritik mot denna brukar i stort sett alltid komma från invandrarfientlig håll
nu.. På 1990-talet var det annorlunda; då var det städse
de invandrarvänliga krafterna som klagade på den då restriktiva politiken.
Ignatius72
2009-11-14, 22:29
Emot skolpolitiken. Jag är sammaledes.
nej; men måste inte tycka att landets integrationspolitik är bra
för att inte vara rasist.
Kritik mot denna brukar i stort sett alltid komma från invandrarfientlig håll
nu.. På 1990-talet var det annorlunda; då var det städse
de invandrarvänliga krafterna som klagade på den då restriktiva politiken.
Så kan det naturligtvis vara, men släng inte fram rasistkortet innan du kontrollerat fakta, det är ju absolut inget kausalt samband. Det blir ju pinsamt, inte minst i en tråd som handlar just om att folk slänger fram rasistkortet i tid och otid.
Trapper Buzz
2009-11-14, 22:37
Detdär rasistiskt kort-uttrycket är ju bara en rabulistisk retorisk fint från kryptorasistiskt håll för att kunna svänga sig med allt grövre uttryckssätt.
bertbert: "Forskarutbildad sa du?" - Ja, ännu 1995 då jag antogs hade man inte ännu börjat med krav att hysa en relativistisk överförståelse relativt anonyma integrationskritiska internetforumanvändare. Än idag går det att bli doktorand och stå för gamla värden om objektivitet.
Jag anser att det är viktigt att stävja hat förklädd till intellektuella eller ekonomiska argument.
bertbert
2009-11-14, 22:45
Detdär rasistiskt kort-uttrycket är ju bara en rabulistisk retorisk fint från kryptorasistiskt håll för att kunna svänga sig med allt grövre uttryckssätt.
bertbert: "Forskarutbildad sa du?" - Ja, ännu 1995 då jag antogs hade man inte ännu börjat med krav att hysa en relativistisk överförståelse relativt anonyma integrationskritiska internetforumanvändare. Än idag går det att bli doktorand och stå för gamla värden om objektivitet.
Jag anser att det är viktigt att stävja hat förklädd till intellektuella eller ekonomiska argument.
Jag antog dock att du med utbildad menade examinerad, dvs licentiat- eller doktorsavhandling, inte antagen.
Ignatius72
2009-11-14, 22:46
Detdär rasistiskt kort-uttrycket är ju bara en rabulistisk retorisk fint från kryptorasistiskt håll för att kunna svänga sig med allt grövre uttryckssätt.
Jag anser att det är viktigt att stävja hat förklädd till intellektuella eller ekonomiska argument.
well, nä. Att du slänger "rasist" i ansiktet så fort någon säger att man är extremt kritisk mot den förda invandringspolitiken så diskvalificerar du sig själv som seriös debattör. Du sällar dig till den naiva vänsterkanten där man kan säga vilka dumheter som helst bara avsikten är "god".
Man kan, utan några som helst problem, vara extremt kritisk till den förda politiken men samtidigt vara för en ökad invandring.
När någon i vartannat inlägg påpekar att denne är forskarutbildad så förväntar jag mig ett kritiskt tänkande som åtminstone når upp till en genomsnittslig nionde klassare. Tyvärr.
bertbert
2009-11-14, 22:48
När någon i vartannat inlägg påpekar att denne är forskarutbildad så förväntar jag mig ett kritiskt tänkande som åtminstone når upp till en genomsnittslig nionde klassare. Tyvärr.
Precis.
Trapper Buzz
2009-11-14, 22:53
Har aldrig sagt att jag är färdigexaminerad. Har dock varit verksam som studierektor, Universitetsadjunkt, tre års FU, FK-examen, medlem i SULF, Sakkunnig, Antikvarie; projektledare för EU-projekt med klar forskningsprägel i tre år, initierat en arkeologisk undersökning som omsatte 28 Mkr mm mm, arbetat aktivt och operationellt med forskning i femton år (idag Forskningskoordinator) och med tillräckligt många akademiska poäng och många års yrkeslivserfarenhet tillika livserfarenhet och år på jorden för att slippa både niondeklass-smutskastningsargument och vare sig naiva eller vänsterkort torde i anständighetens namn behöva dragas.
Det var inte jag som drog upp mina examina och FU etc i denna diskussion utan det gjorde bertbert.
Ignatius72
2009-11-14, 23:03
Har aldrig sagt att jag är färdigexaminerad. Har dock varit verksam som studierektor, Universitetsadjunkt, tre års FU, FK-examen, medlem i SULF, Sakkunnig, Antikvarie; projektledare för EU-projekt med klar forskningsprägel i tre år, initierat en arkeologisk undersökning som omsatte 28 Mkr mm mm, arbetat aktivt och operationellt med forskning i femton år (idag Forskningskoordinator) och med tillräckligt många akademiska poäng och många års yrkeslivserfarenhet tillika livserfarenhet och år på jorden för att slippa både niondeklass-smutskastningsargument och vare sig naiva eller vänsterkort torde i anständighetens namn behöva dragas.
Det var inte jag som drog upp mina examina och FU etc i denna diskussion utan det gjorde bertbert.
Så visa då för bövelen upp ett kritiskt tänkande värt namnet.
Ta inte illa upp nu, men det är just det som du, Allan, Jwzrd, krampus och vissa andra är experter på i liknande diskussioner.
Ja det var en en samling av rekorderliga herrar med stora muskler, snygga skägg, enorma penisar och som alla tar över 150kg i bänkpress och det är charmerande att du vill tillskriva mig titeln expert, men vad exakt har du för underlag när du gör det om mig i dessa ämnen?
Plastkasse
2009-11-14, 23:32
Enligt Statistiska Centralbyrån (SCB) föddes det 109 301 barn i Sverige år 2008.
Av dessa har 76 146 båda föräldrarna födda i Sverige.
Barn födda detta år med en eller två föräldrar födda utomlands är 33 155 stycken. Samma år invandrade 101 171 människor till Sverige.
Av dessa siffror får man således att befolkningstillskottet 2008 bestod av 76 146 (36 %) människor födda i Sverige med svenskfödda föräldrar och 135 155 människor (64%) födda utomlands eller med föräldrar födda utomlands.
Med andra ord hade två av tre av nytillskottet förra året utländsk bakgrund.
Enligt Statistiska Centralbyrån (SCB) föddes det 109 301 barn i Sverige år 2008.
Av dessa har 76 146 båda föräldrarna födda i Sverige.
Barn födda detta år med en eller två föräldrar födda utomlands är 33 155 stycken. Samma år invandrade 101 171 människor till Sverige.
Av dessa siffror får man således att befolkningstillskottet 2008 bestod av 76 146 (36 %) människor födda i Sverige med svenskfödda föräldrar och 135 155 människor (64%) födda utomlands eller med föräldrar födda utomlands.
Med andra ord hade två av tre av nytillskottet förra året utländsk bakgrund.
Hårt att vara utländsk enbart på genetik måste jag säga, apropå utländska föräldrar. Varför inte gå längre? Det är inte säkert att utläningheten är borta på en generation!
Enligt Statistiska Centralbyrån (SCB) föddes det 109 301 barn i Sverige år 2008.
Av dessa har 76 146 båda föräldrarna födda i Sverige.
Barn födda detta år med en eller två föräldrar födda utomlands är 33 155 stycken. Samma år invandrade 101 171 människor till Sverige.
Av dessa siffror får man således att befolkningstillskottet 2008 bestod av 76 146 (36 %) människor födda i Sverige med svenskfödda föräldrar och 135 155 människor (64%) födda utomlands eller med föräldrar födda utomlands.
Med andra ord hade två av tre av nytillskottet förra året utländsk bakgrund.
Vad har det med trådens ämne att göra?
Om man vill minska på invandringen för att man inte vill ha utlänningar i sitt land så är man rasist.
Men måste man verkligen vilja ha en massa utlänningar i sitt land för att inte vara rasist? Kan man bara inte få tycka att ryssar är bra bara de hålls i Ryssland (stort land), kineser är bra bara de bor i Kina, palestinier är bra bara de hålls i sina arabdiktaturer etc.? Ärligt talat så är det väl ändå det som alla innerst inne vill, bortsett då från från en liten kulturell mångfald på restaurangfronten.
år 2007 stod invandrare för 75% av alla våldtäkter
de är en skrämmande siffra tycker jag
Ignatius72
2009-11-14, 23:52
Men måste man verkligen vilja ha en massa utlänningar i sitt land för att inte vara rasist?.
Nä, det måste man inte. Slarvigt uttryckt av mig bara.
Plastkasse
2009-11-14, 23:57
Hårt att vara utländsk enbart på genetik måste jag säga, apropå utländska föräldrar. Varför inte gå längre? Det är inte säkert att utläningheten är borta på en generation!
Den sortens jämförelse av barnafödande har statistiska centralbyrån gjort i många år. Tycker du dom är rasister?
http://www.scb.se/default____30.aspx
Sanningen är kanske inte så trevlig?
Hillheim
2009-11-15, 00:50
Ja det var en en samling av rekorderliga herrar med stora muskler, snygga skägg, enorma penisar och som alla tar över 150kg i bänkpress och det är charmerande att du vill tillskriva mig titeln expert, men vad exakt har du för underlag när du gör det om mig i dessa ämnen?
Det här inlägget är ett bra exempel
Nej det är vanliga bonnjävlar över lag. Man gillar inte Stockholm eller Stockholmare heller. När jag frågar varför, mumlar man något om att "de tror de är något" och ev stress i tunnelbanan. När jag frågar när de bodde där så har man varit där på klassresa för 16år sedan i 2 dagar eller aldrig.. Man är dock jävligt het på Danmark och ibland Göteborg, men den kärleken är inte direkt besvarad.
sundvall
2009-11-15, 01:58
Herregud, en majoritet av våldtäktsbrotten begås av människor av "utländsk härkomst". Otroligt många invandrare gör skit i detta land. En fjärdedel av malmö består av invandrare, år 2035 kommer Sverige inte heta Sverige längre.
JA TA IN FLER! BRA IDÉ!
Ingrosso
2009-11-15, 02:26
Herregud, en majoritet av våldtäktsbrotten begås av människor av "utländsk härkomst". Otroligt många invandrare gör skit i detta land. En fjärdedel av malmö består av invandrare, år 2035 kommer Sverige inte heta Sverige längre.
JA TA IN FLER! BRA IDÉ!
Aha så du kan se in i framtiden?
Aha så du kan se in i framtiden?
Känns det som att Sverige blivit ett lugnare, tryggare och rikare land varje år de senaste ~30 åren?:) Hur tror du att det ser ut om 10, 20, 30år?
sundvall
2009-11-15, 02:43
Aha så du kan se in i framtiden?
Klarade du av grundskolan?
Känns det som att Sverige blivit ett lugnare, tryggare och rikare land varje år de senaste ~30 åren?:) Hur tror du att det ser ut om 10, 20, 30år?
Klarade du av grundskolan?
Är ni dumma i huvudet? det är skitsnack att majoriteten av kriminaliteten begås av invandrare, och det finns lika många svenskar som är precis lika mycket kriminella, ta ett exempel, är alla fotbollshuliganer i sverige invandrare?
Är ni dumma i huvudet? det är skitsnack att majoriteten av kriminaliteten begås av invandrare, och det finns lika många svenskar som är precis lika mycket kriminella, ta ett exempel, är alla fotbollshuliganer i sverige invandrare?
Tycker/tror du/ni verkligen inte att Sverige i dagsläget hade varit lugnare/rikare om vi hade haft en väldigt begränsad invandring? (Svara gärna på frågan i mitt förra inlägg).
Alla borde ju veta att så är fallet. Det invandringskritikerna inte håller med om är att det är värt det.
Jag tycker att det är jättebra att man hjälper människor, men invandringsfrågan handlar ju om om man gör det på rätt sätt.
Doctor Snuggles
2009-11-15, 04:06
Herregud, en majoritet av våldtäktsbrotten begås av människor av "utländsk härkomst". Otroligt många invandrare gör skit i detta land. En fjärdedel av malmö består av invandrare, år 2035 kommer Sverige inte heta Sverige längre.
JA TA IN FLER! BRA IDÉ!
Vad är det för fel på att sverige inte "skulle heta sverige" längre?
Gillar du inte andra länder för att de inte heter Sverige också?
Sedan så finns det skillnad på kultur och kultur, lite svårt att generalisera, samt att det också brister i integrationspolitiken då t.ex. våldtäkt är en fråga om makt. Vilka känner sig maktlösa i samhället?
Klarade du av grundskolan?
+1 men i grundskolan fick man inte lära sej att ta åt sej av statistik och hur lätt den är att manipulera, är packad som en alicka nu och tänker inte röra denna diskution nykter....
sundvall
2009-11-15, 04:28
Vad är det för fel på att sverige inte "skulle heta sverige" längre?
Gillar du inte andra länder för att de inte heter Sverige också?
Sedan så finns det skillnad på kultur och kultur, lite svårt att generalisera, samt att det också brister i integrationspolitiken då t.ex. våldtäkt är en fråga om makt. Vilka känner sig maktlösa i samhället?
Är du dum i huvudet på riktigt eller vill du bara vara dryg helvete nu?
Jag gillar inte det faktum att det blir fler och fler invandrare här. Viss invandring, sure, men det har gått alldeles för jävla långt. Fortsätter detta kommer det en dag vara fler araber/negrer/u name it, än svenskar i landet, är inte det jävligt weird? Men sure, du kanske vill fortsätta ha denna invandring, bra där.
Makt?! Haha! Ja, det är DÄRFÖR dom våldtar, för att dom känner sig så små och maktlösa, så dom måste ta ut vreden på våra svenska kvinnor :(. Vilket jävla idiotresonemang.
sundvall
2009-11-15, 04:33
Förövrigt är jag absolut ingen "rasist" eller whatever, som folk kanske får för sig när dom läser det här. Försöker alltid att se människor som dom är istället för vad dom är av vad för ras, kön, whatever. Men jag kan inte blunda för verkligheten, och varenda kotte som är ute i livet ser vad som försigår.
Jag tycker att vi mycket väl kan ta in högutbildat folk från utlandet, folk med akademisk utbildning och som behövs - till viss del. Men jag är starkt emot att ta in 3000000 abdulla, sätta dom i en soc-betald 2a och låta dom glida igenom dagarna och jävlas på helgkvällarna med sina mörkhyade polare.
Och så fort en invandrare bryter mot våra lagar, eller iallafall utför grovare brott som mord, våldtäkt etc, bör han bli utvisad PÅ EN GÅNG, det spelar ingen jävla roll vart fan han kommer ifrån, bort med kräket bara.
Jag hoppas innerligt det finns lite vettigt folk här inne som håller med mig.
sundvall
2009-11-15, 04:46
Det är riktigt synd om invandrarna, dom är maktlösa överallt, till och med i norge.
"Våldtäkt i Oslo 2007 och är utgiven av den norska polisen:
http://www.politi.no/pls/idesk/docs/f2051920309/voldtektioslo2007.pdf
Antalet anmälda våldtäkter i Oslo under det året var 196.
72,8 % av våldtäktsmännen hade utländsk härkomst."
Nästan 3/4 av våldtäkter i norges huvudstad begås av människor med utländsk härkomst, ser bra ut.
Hur många procent av norges invånare är invandrare?
Är du dum i huvudet på riktigt eller vill du bara vara dryg helvete nu?
Jag gillar inte det faktum att det blir fler och fler invandrare här. Viss invandring, sure, men det har gått alldeles för jävla långt. Fortsätter detta kommer det en dag vara fler araber/negrer/u name it, än svenskar i landet, är inte det jävligt weird? Men sure, du kanske vill fortsätta ha denna invandring, bra där.
Makt?! Haha! Ja, det är DÄRFÖR dom våldtar, för att dom känner sig så små och maktlösa, så dom måste ta ut vreden på våra svenska kvinnor :(. Vilket jävla idiotresonemang.Druckit för mycket eller? Dr Snuggles har som vanligt bra poänger. Problemet med invandringen är att vår nuvarande integration inte fungerar särskilt bra. Det är vi inte ensamma om. Antalet som vill införa sharialager i exempelvis Storbritannien ökar. Det är ett exempel på ett väldigt paradoxalt fenomen, som beskrivs i boken "Occidentalism" om jag minns rätt, beskriver bl a hur folk flyttar till Västeuropa pga missnöjet med Islam i ursprungsländerna för att senare, pga isolering m m bara bli ännu mer fundamentalistiska i sina nya hemländer. Lite OT dock.
sundvall
2009-11-15, 05:03
år 2007 stod invandrare för 75% av alla våldtäkter
de är en skrämmande siffra tycker jag
Ja, det är en RIKTIGT skrämmande siffra. Dock får man inte prata om detta i Sverige, man måste blunda för det, lägger man någon större vikt på en diskussion om detta är man "rasist".
Sverige är det landet i europa som tar emot flest invandrare per år. 2007, 2008 och 2009 tog vi emot runt 100.000 varje år, det är också väldigt, väldigt skrämmande.
sundvall
2009-11-15, 05:04
Druckit för mycket eller? Dr Snuggles har som vanligt bra poänger. Problemet med invandringen är att vår nuvarande integration inte fungerar särskilt bra. Det är vi inte ensamma om. Antalet som vill införa sharialager i exempelvis Storbritannien ökar. Det är ett exempel på ett väldigt paradoxalt fenomen, som beskrivs i boken "Occidentalism" om jag minns rätt, beskriver bl a hur folk flyttar till Västeuropa pga missnöjet med Islam i ursprungsländerna för att senare, pga isolering m m bara bli ännu mer fundamentalistiska i sina nya hemländer. Lite OT dock.
Ye risken finns, måste fundera mer på detta imorgon när jag nyktrat till. Point's the same, denna massinvandring är skit.
bertbert
2009-11-15, 08:17
Det var inte jag som drog upp mina examina och FU etc i denna diskussion utan det gjorde bertbert.
Visst, i denna tråd. Men du hävdade i en annan tråd att
Jag är forskarutbildad på området; det är snäppet för invecklat för forum-tuppfajt.
Jag kan inte hjälpa att jag blir nyfiken. Eller rättare sagt skeptisk. Eller du räknade kanske inte med att bli ifrågasatt när du drog akademikerkortet?
Är ni dumma i huvudet? det är skitsnack att majoriteten av kriminaliteten begås av invandrare, och det finns lika många svenskar som är precis lika mycket kriminella, ta ett exempel, är alla fotbollshuliganer i sverige invandrare?
Kom ut i verkligheten.
Jimmie Åkesson skrev i sin artikel att muslimska män var överrepresenterade i vissa brott.. I Sverige så får inte BRÅ registrera vilken religion/etnicitet någon har.
Men som tur är så får den Norska motsvarigheten göra det.
http://www.aftenbladet.no/lokalt/stavanger/1110921/1_av_18_har_etnisk_norsk_bakgrunn_.html
Om man vill få ner våldtäkter i Norge vilka tror du man bör koncentrera sitt arbete på? Norska eller utländska män från MENA området?
D Andersson
2009-11-15, 11:12
Andersson; jag tror jag uttryckte det ganska tydligt ovan.
Beror på hur högt man sätter prio på frågan.
För mig är t ex trafikfrågorna miljoner gånger viktigare.
Vet du vilken prio jag har på frågan? Är anledningen till att jag får stämpeln främlingsfientlig att jag pratar om just invandring och flyktingmottagande, och inte trafikfrågor, i en tråd som berör invandring och flyktingmottagande?
Druckit för mycket eller? Dr Snuggles har som vanligt bra poänger. Problemet med invandringen är att vår nuvarande integration inte fungerar särskilt bra. Det är vi inte ensamma om. Antalet som vill införa sharialager i exempelvis Storbritannien ökar. Det är ett exempel på ett väldigt paradoxalt fenomen, som beskrivs i boken "Occidentalism" om jag minns rätt, beskriver bl a hur folk flyttar till Västeuropa pga missnöjet med Islam i ursprungsländerna för att senare, pga isolering m m bara bli ännu mer fundamentalistiska i sina nya hemländer. Lite OT dock.
Jag ställer som vanligt frågan. Finns det ens en teoretisk möjlighet att integration av så många skulle fungera på ett hyfsat sätt?
Den sortens jämförelse av barnafödande har statistiska centralbyrån gjort i många år. Tycker du dom är rasister?
http://www.scb.se/default____30.aspx
Sanningen är kanske inte så trevlig?
Haha, SCB gör inget fel, det är du som implicerar att folk som har föräldrar som invandrat fortfarande är utlänningar/invandrare! "Utländsk bakgrund" skriver du exakt, vad det nu ska betyda... att det är något fel på genetiken?
I övrigt har jag inget mer att säga om gränsdragningen förutom det som jag skrev innan.
Enligt Statistiska Centralbyrån (SCB) föddes det 109 301 barn i Sverige år 2008.
Av dessa har 76 146 båda föräldrarna födda i Sverige.
Barn födda detta år med en eller två föräldrar födda utomlands är 33 155 stycken. Samma år invandrade 101 171 människor till Sverige.
Av dessa siffror får man således att befolkningstillskottet 2008 bestod av 76 146 (36 %) människor födda i Sverige med svenskfödda föräldrar och 135 155 människor (64%) födda utomlands eller med föräldrar födda utomlands.
Med andra ord hade två av tre av nytillskottet förra året utländsk bakgrund.
Från Statistiska Centralbyrån (SCB):
Den största gruppen invandrare är svenska medborgare, 3 743 personer, följt av irakiska, polska och danska medborgare.
Invandrare i statistiken ovan inkluderar även hemvändande svenskar. Dessutom räknar du inte med antalet utvandrare. Ditt räkneexempel stämmer alltså inte.
sundvall
2009-11-15, 16:15
kom ut i verkligheten.
Jimmie Åkesson skrev i sin artikel att muslimska män var överrepresenterade i vissa brott.. I sverige så får inte brÅ registrera vilken religion/etnicitet någon har.
Men som tur är så får den norska motsvarigheten göra det.
http://www.aftenbladet.no/lokalt/stavanger/1110921/1_av_18_har_etnisk_norsk_bakgrunn_.html
om man vill få ner våldtäkter i norge vilka tror du man bör koncentrera sitt arbete på? Norska eller utländska män från mena området?
+1
Jag är rasist. Jag tycker uppriktigt illa om Muslimer som lever i sin dubbelmoral där man är "normalt Svensk" på jobbet och sedan går hem och misshandlar sin fru och (säljer) gifter bort sina döttrar till sin feta farbror.
Jag ställer som vanligt frågan. Finns det ens en teoretisk möjlighet att integration av så många skulle fungera på ett hyfsat sätt?
Du kanske kunde definiera hyfsat i såna fall. Om du menar utan att det alls märks i samhället så är ju naturligtvis svaret nej. Om man med integration menar att alla som kommer hit ska köpa sommarstuga, käka falukorv och åka till Ullared så är svaret också nej.
Om det är den kulturella identiteten det handlar om är ju den anglosaxiska kulturimperialismen enormt mycket större än den asiatiska eller arabiska, och det hör man ju sällan nån grymta om. Man ska ju vara inihelvete inskränkt för att vara livrädd för kanske femtio muslimska extremister som finns i landet (för övrigt stenhårt övervakade av SÄPO). I såna fall borde man ju vara långt mer rädd för de som vill ha strängare kristna värderingar - som säger nej till sex utan äktenskap, samkönade äktenskap, som hyllar kungen, som anser att aborter är av ondo etc.
För de är många fler och har långt större inflytande
Du kanske kunde definiera hyfsat i såna fall. Om du menar utan att det alls märks i samhället så är ju naturligtvis svaret nej. Om man med integration menar att alla som kommer hit ska köpa sommarstuga, käka falukorv och åka till Ullared så är svaret också nej.
Om det är den kulturella identiteten det handlar om är ju den anglosaxiska kulturimperialismen enormt mycket större än den asiatiska eller arabiska, och det hör man ju sällan nån grymta om. Man ska ju vara inihelvete inskränkt för att vara livrädd för kanske femtio muslimska extremister som finns i landet (för övrigt stenhårt övervakade av SÄPO). I såna fall borde man ju vara långt mer rädd för de som vill ha strängare kristna värderingar - som säger nej till sex utan äktenskap, samkönade äktenskap, som hyllar kungen, som anser att aborter är av ondo etc.
För de är många fler och har långt större inflytande
Jag pratar vare sig om falukorv, extremister eller kultur. Jag antar att de som säger att integrationen har misslyckats syftar på brottslighet, mer getton och påfrestningar på samhället i form av kostnad och t.ex. de kravaller vi såg.
Jag undrade bara om det ens fanns en teoretisk möjlighet att resultatet INTE skulle bli det vi nu ser med den graden av invandring.
Nu säger jag inte att alla tycker att resultatet är dåligt, jag antar att t.ex. du anser att fördelarna väger upp nackdelarna (och förmodligen att nackdelarna är överdrivna).
D Andersson
2009-11-15, 17:26
Om du menar utan att det alls märks i samhället så är ju naturligtvis svaret nej. Om man med integration menar att alla som kommer hit ska köpa sommarstuga, käka falukorv och åka till Ullared så är svaret också nej.
Skolexempel på förlöjligande och förringande av svensk kultur och försök att styra fokus bort från de verkliga frågorna och problemen.
Om det är den kulturella identiteten det handlar om är ju den anglosaxiska kulturimperialismen enormt mycket större än den asiatiska eller arabiska, och det hör man ju sällan nån grymta om.
Men återigen är det ju något vi frivilligt tagit till oss, utan en anglosaxisk invasion. Den anglosaxiska kulturen är tämligen lika vår egen, den arabiska är det inte.
I såna fall borde man ju vara långt mer rädd för de som vill ha strängare kristna värderingar - som säger nej till sex utan äktenskap, samkönade äktenskap, som hyllar kungen, som anser att aborter är av ondo etc.
nått fel att hylla kungen ?
I såna fall borde man ju vara långt mer rädd för de som vill ha strängare kristna värderingar - som säger nej till sex utan äktenskap, samkönade äktenskap, som hyllar kungen, som anser att aborter är av ondo etc.
Nåt fel på att anse att mord på 40 000 individer per år i Sverige är av ondo? Dagens rashygien, som vanligt omhuldad av vänstern.
Ingrosso
2009-11-15, 17:49
.v
. Man ska ju vara inihelvete inskränkt för att vara livrädd för kanske femtio muslimska extremister som finns i landet
extremism är långt mer än att starta Jihad. Det är även att slå sin fru som religiös fostran, bestämma vem sin dotter gifter sig med, bli mordisk av att ens syster dansar på ett diskotek, se kvinnlig sexualitet som något ont, och blint lyda sin senila farfar trots att man egentligen vet bättre. Det finns inte 50 muslimska extremister i Sverige, det finns hundratusentals.
Och inskränkta Kristna i tex Livets Ord kanske har mer inflytande, men de är försvinnande få till antalet jämfört med Muslimer.
Att inte anse det som något att vara rädd för är inihelvete inskränkt om något.
Ingrosso
2009-11-15, 17:51
Klarade du av grundskolan?
Japp.
Kan ju tillägga att du RIKTIGT tuff förresten.
Nåt fel på att anse att mord på 40 000 individer per år i Sverige är av ondo? Dagens rashygien, som vanligt omhuldad av vänstern.
Hur är en abort av ett oönskat foster rashygien?
sundvall
2009-11-15, 18:23
Japp.
Kan ju tillägga att du RIKTIGT tuff förresten.
Bra, något mer du kunde tillföra?
.. Tänkte det.
Ingrosso
2009-11-15, 18:26
Bra, något mer du kunde tillföra?
.. Tänkte det.
Jaha så du ställde den frågan till dig själv? Eftersom jag inte hade någon chans att ens svara inte du svarade..:smash:
Orkar inte läsa en sån här tråd igen så tänker bara skriva sanningen, vi behöver öka invandringen för att öka befolknings mängden samt få in bra arbetskraft, och få in lite kultur i vårt karga Sverige.
Orkar inte läsa en sån här tråd igen så tänker bara skriva sanningen, vi behöver öka invandringen för att öka befolknings mängden samt få in bra arbetskraft, och få in lite kultur i vårt karga Sverige.
Vi som är nöjda och älskar den svenska kulturen då ? och gärna vill se mer av den... inte mindre och mindre
sen varför ska vi få in massa arbetskraft då de fan inte äns finns jobb
sundvall
2009-11-15, 18:39
Jaha så du ställde den frågan till dig själv? Eftersom jag inte hade någon chans att ens svara inte du svarade..:smash:
Alltså ska du fortsätta internetkriga eller ska du komma med något konstruktivt? Lägg ner annars.
sundvall
2009-11-15, 18:40
Orkar inte läsa en sån här tråd igen så tänker bara skriva sanningen, vi behöver öka invandringen för att öka befolknings mängden samt få in bra arbetskraft, och få in lite kultur i vårt karga Sverige.
Bra arbetskraft... ha ha ha
Ingrosso
2009-11-15, 18:43
Bra arbetskraft... ha ha ha
Så du menar att invandrare inte kan bidra med bra arbetskraft?
Så du menar att invandrare inte kan bidra med bra arbetskraft?
Han menar nog att vi inte primärt har arbetskraftsinvandring i Sverige.
Det är lekskolematematik att säga att a) vi har abetslöshet i Sverige vilket ger b) vi ska inte ha någon invandring. Det fungerar inte så.
sundvall
2009-11-15, 18:55
Så du menar att invandrare inte kan bidra med bra arbetskraft?
Missuppfattar du medvetet för att jävlas? Det jag menar är, kolla på hur det ser ut idag, hur många av de invandrare vi tar in får arbete? Hur många av dom behövs verkligen som arbetskraft? Var och varannan 19åring som nyss tagit studenten går ju för fan arbetslös, varför ska vi då ta in folk från andra länder till arbete?
Doctor Snuggles
2009-11-15, 19:00
Är du dum i huvudet på riktigt eller vill du bara vara dryg helvete nu?
Jag gillar inte det faktum att det blir fler och fler invandrare här. Viss invandring, sure, men det har gått alldeles för jävla långt. Fortsätter detta kommer det en dag vara fler araber/negrer/u name it, än svenskar i landet, är inte det jävligt weird? Men sure, du kanske vill fortsätta ha denna invandring, bra där.
Makt?! Haha! Ja, det är DÄRFÖR dom våldtar, för att dom känner sig så små och maktlösa, så dom måste ta ut vreden på våra svenska kvinnor :(. Vilket jävla idiotresonemang.
Det är väldigt alfa av dig att roida, vet du.
Men varför är det dåligt? Du gillar inte alla araber osv i genuin rasistisk generaliseringsanda helt enkelt? Du vet att folk har invandrat från resten av europa också? Gillar du inte fransmän, engelsmän, polacker, checker, jugoslaver, spaniorer osv heller?
Eftersom nu ALLA invandrare är av naturen våldtäktsmän.
Om du inte vill framstå som en obildad tölp, kanske du borde läsa på lite grundläggande psykologi om våldtäkt. Innan du uttalar dig.
Ignatius72
2009-11-15, 19:04
"2009. Den omvända nationalismen odlas i Sverige. Här uppfattas det som en komplimang om någon säger att man är ”så härligt osvensk”. Motsvarande uttryck vore otänkbart i till exempel USA, Frankrike och Japan.
Frankrikes minister för invandring och integration har uppmanat hela nationen att debattera två frågor:
Vad är det att vara fransk?
Vilka är de franska värderingarna? "
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article6125229.ab
sundvall
2009-11-15, 19:08
Herregud. Nu har 2 personer gapat "DU E SÅ COOL" "SÅ ALFA!!" Bara för att man säger sin 100%iga ärliga synpunkt på det hela. Den fege svensken vågar inte säga ett skit om detta, för han vill inte bli klassad som "rasist".
Faktum är att en majoritet av våldtäktsbrott begås av invandrare, det är _Fakta_, i Norge, Sverige etc består 75% av våldtäktsbrotten av invandrare, säger det inte dig ett skit? Kriminaliteten har ökat något fruktansvärt de senaste 10, 20 åren, and guess what, vi har under denna tid tagit in otroligt mycket invandrare... KAAN det vara en anledning till det hela? Maaaybe?
För bara några dagar sedan läste jag i en norsk dagstidning, där stod det att 16 av Norges 18 mest grovt kriminella var av utländsk härkomst, och det förvånar mig verkligen inte.
Och hur många av de invandrare vi tar in får egentligen ett jobb inom 5-10år? I stort sett varenda somalie jag ser i bollnäs, gävle etc, går arbetslös. Likadant i göteborg och stockholm.
Sverige är det land i europa som tar in flest invandrare, är det bra tycker du? Varför måste vi alltid vara de snälla omhändertagande idioterna? Varför kan vi inte bara göra som många andra länder och dra en gräns?
Hur är en abort av ett oönskat foster rashygien?
Oönskad människa menar du. Det är väldigt viktigt att inse att det är unika individer i ett visst livsskede som dödas.
Att endast låta önskade individer leva är ju en form av rashygien i sig. Att samhället accepterar att modern avgör hurvida individen är önskad eller ej implicerar ju även att samhället anser att individer som råkar ha en mor som anser att de inte är önskade saknar rätt till sitt liv.
Sedan finns ju hela problematiken med fosterdiagnostik. Individer med Downs syndrom aborteras utan betänklighet, och utvecklingen går mer och mer mot att föräldrarna "beställer" en viss sorts barn, och visar det sig att det inte blir ett sådant så aborterar man det. Utvecklingen är på sikt skrämmande, men det som är mest skrämmande är att det råder en viss politisk enighet om detta - precis som det rådde om rashygienen på 1930-talet. Den politiska högern, som borde formulera en individcentrerad människovänlig människosyn till skillnad från vänsterns samhällsingenjörsmentalitet, har kapitulerat i dessa frågor - precis som det var när vänstern slog in på rashygienpolitiken på 1920-talet.
extremism är långt mer än att starta Jihad. Det är även att slå sin fru som religiös fostran, bestämma vem sin dotter gifter sig med, bli mordisk av att ens syster dansar på ett diskotek, se kvinnlig sexualitet som något ont, och blint lyda sin senila farfar trots att man egentligen vet bättre. Det finns inte 50 muslimska extremister i Sverige, det finns hundratusentals.
Och inskränkta Kristna i tex Livets Ord kanske har mer inflytande, men de är försvinnande få till antalet jämfört med Muslimer.
Att inte anse det som något att vara rädd för är inihelvete inskränkt om något.
Så du menar att det vore bättre för de här tjejerna att inte komma hit, utan stanna hemma där hedersmord är vardagsmat???
Och hundratusentals? Det är rätt rejält tilltaget med tanke på att det finns ungefär 300 000 personer som anses vara muslimer i Sverige. Ungefär hälften är kvinnor. Väldigt många är barn. Hur tänkte du där?
sundvall
2009-11-15, 19:14
"2009. Den omvända nationalismen odlas i Sverige. Här uppfattas det som en komplimang om någon säger att man är ”så härligt osvensk”. Motsvarande uttryck vore otänkbart i till exempel USA, Frankrike och Japan.
Frankrikes minister för invandring och integration har uppmanat hela nationen att debattera två frågor:
Vad är det att vara fransk?
Vilka är de franska värderingarna? "
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article6125229.ab
Klockren artikel.
Herregud. Nu har 2 personer gapat "DU E SÅ COOL" "SÅ ALFA!!" Bara för att man säger sin 100%iga ärliga synpunkt på det hela. Den fege svensken vågar inte säga ett skit om detta, för han vill inte bli klassad som "rasist".
Faktum är att en majoritet av våldtäktsbrott begås av invandrare, det är _Fakta_, i Norge, Sverige etc består 75% av våldtäktsbrotten av invandrare, säger det inte dig ett skit? Kriminaliteten har ökat något fruktansvärt de senaste 10, 20 åren, and guess what, vi har under denna tid tagit in otroligt mycket invandrare... KAAN det vara en anledning till det hela? Maaaybe?
För bara några dagar sedan läste jag i en norsk dagstidning, där stod det att 16 av Norges 18 mest grovt kriminella var av utländsk härkomst, och det förvånar mig verkligen inte.
Vet du nationaliteterna? Eller att svenskar är den största gruppen icke-norska kriminella i Nogre?
Och hur många av de invandrare vi tar in får egentligen ett jobb inom 5-10år? I stort sett varenda somalie jag ser i bollnäs, gävle etc, går arbetslös. Likadant i göteborg och stockholm.
Sverige är det land i europa som tar in flest invandrare, är det bra tycker du? Varför måste vi alltid vara de snälla omhändertagande idioterna? Varför kan vi inte bara göra som många andra länder och dra en gräns?
Fail. Det är inte ens rätt om du bara räknar flyktingar. Och det vore bra om du fattade skillnaden. Både Frankrike och England tog emot fler asylsökande enligt senaste kända statistik. Och invandringen ska vi inte tala om...
Doctor Snuggles
2009-11-15, 19:29
Herregud. Nu har 2 personer gapat "DU E SÅ COOL" "SÅ ALFA!!" Bara för att man säger sin 100%iga ärliga synpunkt på det hela. Den fege svensken vågar inte säga ett skit om detta, för han vill inte bli klassad som "rasist".
Faktum är att en majoritet av våldtäktsbrott begås av invandrare, det är _Fakta_, i Norge, Sverige etc består 75% av våldtäktsbrotten av invandrare, säger det inte dig ett skit? Kriminaliteten har ökat något fruktansvärt de senaste 10, 20 åren, and guess what, vi har under denna tid tagit in otroligt mycket invandrare... KAAN det vara en anledning till det hela? Maaaybe?
För bara några dagar sedan läste jag i en norsk dagstidning, där stod det att 16 av Norges 18 mest grovt kriminella var av utländsk härkomst, och det förvånar mig verkligen inte.
Och hur många av de invandrare vi tar in får egentligen ett jobb inom 5-10år? I stort sett varenda somalie jag ser i bollnäs, gävle etc, går arbetslös. Likadant i göteborg och stockholm.
Sverige är det land i europa som tar in flest invandrare, är det bra tycker du? Varför måste vi alltid vara de snälla omhändertagande idioterna? Varför kan vi inte bara göra som många andra länder och dra en gräns?
Svara istället på de frågor som ställs.
Jag diskuterar inte om de flesta brotten i sverige eller i andra länder begås av "invandrare".
Och nej, jag klandrar inte dig för dina åsikter, utan jag kommenterade det barnsliga sättet du framför dem på.
sundvall
2009-11-15, 19:36
Barnsligt eller inte, låt oss inte ingå en argumentation hurvida bra man framför sitt budskap.
Tycker helt enkelt att invandringspolitiken idag är helt och hållet skit.
Sveriges invandringspolitik och regler för invandring skiljer sig starkt i jämförelse med andra industriländers.
* Andra industriländer tar i mycket mindre grad emot asylsökande, utan försöker istället inrikta invandringen mot arbetsmarknadsinvandring och det egna landets ekonomiska behov.
* Sverige ställer bland de svagaste kraven inför invandring av alla industriländer. Andra stater har exempelvis mycket mer stringenta regelverk för asyl. Sverige ger till exempel offentligt betald advokathjälp åt alla asylansökande. Asylsökande i Sverige har rätt att bosätta sig var de vill, i många andra stater måste de bo på de flyktinganläggningar som de blivit anvisade.
* Sverige ställer svaga krav inför ansökan om medborgarskap. Exempelvis genomförs i Sverige inga språk- och kulturtester inför medborgarskap, något som de flesta andra västländer har. Sammantaget har Sverige en av världens mest generösa medborgarskapslagstiftningar.
* Sveriges nya regler för arbetskraftsinvandring saknar regler för kvalifikationer som många andra länder har. Andra länder, t ex USA, Kanada och Storbritannien, använder poängsystem och kvoter för att skapa högre incitament för den kvalificerade arbetskraften. Sverige har inget sådant system.
* Sverige var ett av bara tre EU-länder som inte hade några övergångsregler för arbetskraftinvandring vid EU-utvidgning till Östeuropa. De andra två länderna var Irland och Storbritannien.
* Alla världens studenter har även rätt att invandra för att studera gratis på högskola i Sverige. Det kan de göra utan att behöva betala skatt eller avgifter för utbildningen. Ett sådant system existerar bara i Sverige. Systemet ses över av regeringen och kommer sannolikt att ändras så att även utländska studenter behöver betala för utbildningen.
Läs vidare:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_invandringspolitik#Andra_stater_i_j.C3.A4 mf.C3.B6relse"
Här kan man läsa om det faktum att invandrare har högre brottslighetsrisk oavsett ekonomi/klass:
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
Har förövrigt ett par vänner som är invandrare, och dom är hur schysst som helst, så det säger jag ingenting om. Jag har aldrig sagt att "är du mörkhyad är du en våldtäktsman!!"
Men man kan ju knappast påstå att brottsligheten kommer minska desto mer invandrare vi tar in, thats just reality.
Oönskad människa menar du. Det är väldigt viktigt att inse att det är unika individer i ett visst livsskede som dödas.
Förstod att du skulle hugga på det uttrycket. Jag (och lagstiftarna i Sverige) anser att det är ett foster, inte en människa som aborteras.
Att endast låta önskade individer leva är ju en form av rashygien i sig. Att samhället accepterar att modern avgör hurvida individen är önskad eller ej implicerar ju även att samhället anser att individer som råkar ha en mor som anser att de inte är önskade saknar rätt till sitt liv.
Rashygien ennebär att man aborterar pga "rasens renhet", jag tror väldigt få aborter i sverige utförs för att mamman vill ha en ren ras.
Att du sedan drar väldigt långtgående slutsatser vidare i frågan får stå för dig.
Sedan finns ju hela problematiken med fosterdiagnostik. Individer med Downs syndrom aborteras utan betänklighet, och utvecklingen går mer och mer mot att föräldrarna "beställer" en viss sorts barn, och visar det sig att det inte blir ett sådant så aborterar man det. Utvecklingen är på sikt skrämmande, men det som är mest skrämmande är att det råder en viss politisk enighet om detta - precis som det rådde om rashygienen på 1930-talet. Den politiska högern, som borde formulera en individcentrerad människovänlig människosyn till skillnad från vänsterns samhällsingenjörsmentalitet, har kapitulerat i dessa frågor - precis som det var när vänstern slog in på rashygienpolitiken på 1920-talet.
Detta är en helt annan diskussion.
Jag ser inget konstigt i att man väljer abort när fostret förväntas få ett liv i sjukdom, men var man skall dra gränsen är en mycket delikat fråga där jag inte ännu tagit ställning.
Vet du nationaliteterna? Eller att svenskar är den största gruppen icke-norska kriminella i Nogre?
Fail. Det är inte ens rätt om du bara räknar flyktingar. Och det vore bra om du fattade skillnaden. Både Frankrike och England tog emot fler asylsökande enligt senaste kända statistik. Och invandringen ska vi inte tala om...
Per capita så "vinner" vi har jag för mig. Vilket är ett mer rimligt mått.
sundvall
2009-11-15, 19:43
Vet du nationaliteterna? Eller att svenskar är den största gruppen icke-norska kriminella i Nogre?
Fail. Det är inte ens rätt om du bara räknar flyktingar. Och det vore bra om du fattade skillnaden. Både Frankrike och England tog emot fler asylsökande enligt senaste kända statistik. Och invandringen ska vi inte tala om...
Ah ursäkta mig, det var såklart per capita jag menade.
Så du menar att det vore bättre för de här tjejerna att inte komma hit, utan stanna hemma där hedersmord är vardagsmat???
Och hundratusentals? Det är rätt rejält tilltaget med tanke på att det finns ungefär 300 000 personer som anses vara muslimer i Sverige. Ungefär hälften är kvinnor. Väldigt många är barn. Hur tänkte du där?
Har jag på något sätt påstått att det skulle vara bättre att de stannade i sina hemländer? Blanda inte ihop mig med SD-ligan tack. Givetvis är det bättre att de är i Sverige, hoppas bara att vi gör något åt situationen med hur muslimer lever och agerar i Sverige. Hundratusentals, ok tiotusentals fanatiker, långt mer än 50.
Har jag på något sätt påstått att det skulle vara bättre att de stannade i sina hemländer? Blanda inte ihop mig med SD-ligan tack. Givetvis är det bättre att de är i Sverige, hoppas bara att vi gör något åt situationen med hur muslimer lever och agerar i Sverige. Hundratusentals, ok tiotusentals fanatiker, långt mer än 50.
De kristnas blod rinner på gatorna i denna stund!
Ignatius72
2009-11-15, 19:47
Vet du nationaliteterna? Eller att svenskar är den största gruppen icke-norska kriminella i Nogre?
...
Du skämmer ut dig Allan. Enligt länken tidigare i tråden till Afteneposten så verkar det klart att det inte handlar om svenska våldtäktsmän.
Fail. Det är inte ens rätt om du bara räknar flyktingar. Och det vore bra om du fattade skillnaden. Både Frankrike och England tog emot fler asylsökande enligt senaste kända statistik. Och invandringen ska vi inte tala om...
Du skämmer ut dig Allan. Du får gå tillbaka och faktiskt förstå skillnaden mellan procent och antal.
Vem tänker du skulle vara intresserad av den funktionen? och vad är det för en funktion?
jag tycker mest det verkar vara en konstruktion för att rädda ditt ohållbara ställningstagande.
Men ge dig nu, märker du inte att jag skiter i vad du skriver? Tror du själv att det beror på att din överlägsna debatteknik har fått mitt ställningstagande att fallera?
Noll kunskap om vad tvångsgifte är och vad det innebär för människor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_marriage
Ok, nu orkar jag inte fortsätta den här diskussionen för det ser inte ut att leda någon vart.
Men visst, om du ser tvångsgifte som en speciell saks som inte bara innebär att gifta sig under tvång, då kan man säkert vara emot det. Jag trodde dock att tvångsgifte endast hade betydelsen att man blev tvingad att gifta sig, och jag ser faktiskt inget som säger emot det i din artikel. Då hamnar diskussionen på vad det innebär att gifta sig, och jag menar att det inte ska innebära ett skit. Om någon anser att gifta sig innebär att man får rätt att våldta sin partner, ja, då ska samhället hantera det som någon som försöker våldta en person på ett väldigt invecklat sätt.
Förstod att du skulle hugga på det uttrycket. Jag (och lagstiftarna i Sverige) anser att det är ett foster, inte en människa som aborteras.
Rashygien ennebär att man aborterar pga "rasens renhet", jag tror väldigt få aborter i sverige utförs för att mamman vill ha en ren ras.
Att du sedan drar väldigt långtgående slutsatser vidare i frågan får stå för dig.
Detta är en helt annan diskussion.
Jag ser inget konstigt i att man väljer abort när fostret förväntas få ett liv i sjukdom, men var man skall dra gränsen är en mycket delikat fråga där jag inte ännu tagit ställning.
Det är alltså mest semantik från din sida, leka lite med "ras" och "människa" osv. Ett vanligt argument för abort är att barnen som annars skulle födas skulle ha det dåligt i egenskap av oönskade eller sjuka. Då frågar man sig: Och? Varför skulle det frånta dem rätten till liv? Eller är det så att samhället inte vill ha oönskande eller sjuka barn? I så fall är det ett klart fall av rashygien. Det är inte samma diskurs som förut, men mentaliteten lever kvar och den har tagit sig nya språkliga och ideologiska uttryck. Du kommer alltså ingen vart genom barnsliga kommentarer som att "mamman knappast vill ha en ren ras".
Har jag på något sätt påstått att det skulle vara bättre att de stannade i sina hemländer? Blanda inte ihop mig med SD-ligan tack. Givetvis är det bättre att de är i Sverige, hoppas bara att vi gör något åt situationen med hur muslimer lever och agerar i Sverige. Hundratusentals, ok tiotusentals fanatiker, långt mer än 50.
Jag skulle vilja säga att det nog finns en kvarts miljon svenskar som faktiskt har en hyfsat fundamentalistisk syn på evolutionen, på äktenskapet, på kvinnans frigörelse. Som inte skulle ha något emot att det infördes morronbön i skolorna, eller att man började ifrågasätta fri abort. Livets okränkbarhet, du vet.
Och det är en grupp med inflytande....
mer här (http://sv.wikipedia.org/wiki/Frikyrka)
Det märkliga är ju att så många använder argumentet om att det saknas jobb och bostad, utan att det faller en droppe kritik på jobbskapar-alliansen som inte lyckas skapa jobb, eller skaka fram bostäder. Frågan om invandring och flyktingmottagande blir ju rätt uddlös om den hela tiden behandlas som en helt egen fråga
Ganymedes
2009-11-15, 20:58
Nej, jag tycker INTE att man är rasist bara för att man vill minska invandringen. Men det tycks PK-maffian tycka så egentligen vet jag inte vad man bör svara i pollen.
Enligt mig är man rasist (och korkad) om man tycker att någon är sämre/misstänkt/etc enbart pga ursprungsland. En person som beter sig illa beter sig illa oavsett om han är svensk eller inte.
Det märkliga är ju att så många använder argumentet om att det saknas jobb och bostad, utan att det faller en droppe kritik på jobbskapar-alliansen som inte lyckas skapa jobb, eller skaka fram bostäder. Frågan om invandring och flyktingmottagande blir ju rätt uddlös om den hela tiden behandlas som en helt egen fråga
Vad var skillnaden under socialdemokraterna?
Ignatius72
2009-11-15, 21:00
Men ge dig nu, märker du inte att jag skiter i vad du skriver? Tror du själv att det beror på att din överlägsna debatteknik har fått mitt ställningstagande att fallera?
.
Att du inte förstår innebörden i det du debatterar rör nog mest din egen debatteknik.
Det märkliga är ju att så många använder argumentet om att det saknas jobb och bostad, utan att det faller en droppe kritik på jobbskapar-alliansen som inte lyckas skapa jobb, eller skaka fram bostäder. Frågan om invandring och flyktingmottagande blir ju rätt uddlös om den hela tiden behandlas som en helt egen fråga
Du kanske missat att en lågkonjunktur närmast utan motsvarighet slagit till över hela världen. Alliensen kan inte trolla.
Men en sak har du rätt i, invandringsfrågan hör naturligtvis ihop med de övriga frågorna. I grunden är det ett systemfel med klassiska inlåsningseffekter i olika bidragssystem. Något som alliansen sakta men säkert är på väg att arbeta landet ur.
Vad var skillnaden under socialdemokraterna?
Poängen är att diskussioner om invandring tenderar att bli extrema på Kolozzeum, trots att det egentligen bara är en fråga bland andra. På sikt kan jag se drivor med andra saker som är mer värda att diskutera än just det här - det är därför jag sparkar lite på några, som jag vet kommer reagera med ryggmärgen.
Men frågor om massarbetslöshet, bristen på billigt förstaboende, pensioner, sjukförsäkring, skolan, försvaret eller miljön är större frågor än invandringen. Och de flesta är dessutom hyfsat överens om att de negativa sidorna av migration förstärks när boende och arbete inte fungerar.
Alltså borde det vara rimligt att diskutera hur man skapar fler jobb, hur man får fram vettigt boende. För alldeles oavsett vad folk tror här så är det inget parti av magnitud som förespråkar deportationer.
Och även om man nu skulle strypa invandringen/flyktingmottagandet kommer de som är här nu att vara kvar här. Och få barn som kommer växa upp här - det är därför det blir så konstigt att bara diskutera vad femtio extremmuslimer tänker hitta på. I synnerhet som många av de som kommer hit från t ex Irak är kristna
Det är alltså mest semantik från din sida, leka lite med "ras" och "människa" osv. Ett vanligt argument för abort är att barnen som annars skulle födas skulle ha det dåligt i egenskap av oönskade eller sjuka. Då frågar man sig: Och? Varför skulle det frånta dem rätten till liv? Eller är det så att samhället inte vill ha oönskande eller sjuka barn? I så fall är det ett klart fall av rashygien. Det är inte samma diskurs som förut, men mentaliteten lever kvar och den har tagit sig nya språkliga och ideologiska uttryck. Du kommer alltså ingen vart genom barnsliga kommentarer som att "mamman knappast vill ha en ren ras".
Nej, det var inte min tanke. Vi tycker uppenbarligen att man skall använda olika definitioner i abortfrågan.
Vid abort av ett fult friskt foster handlar det enligt mig inte om rashygien.
Vid fall där man väljer bort ett foster som kan utveckla Downs eller annat håller jag med om att det är rashygien.
Trapper Buzz
2009-11-15, 21:59
Ett problem är att de flesta ryggmärgsrasister, krypto- eller ej,
blivit det utifrån smörja dom hört pratas hemma vid köksbordet.
Jag har haft förmånen att aldrig få höra sådan dynga; endast vid
olika speciella arbetsplatser, t ex på semestervik på rättspsyk.
Pallar inte längre såna ställen.
Du ifrågasätter gärna mycket hos dina föräldrarna, men värderingarna
har ofta ätit sig in innanför hjärnbarken.
Det är riktigt bottenuselt av vuxna, myndiga människor med förståndsgåvorna
i behåll att skylla kris och arbetslöshet och allsköns andra samhällsproblem på immigranterna.
Ett annat problem är det jag tidigare har försökt föra fram här: det sena 1980- och 90-talets ytterstahögervåg resulterade i att alla de stora partierna anpassade sig till den förmodade rasistiska folkliga opinionen. Det ledde till att man införde flyktingkvoter och renodlade densortens invandring. Enda större parti som icke anpassade sig till den nya skärpta immigrantpolitiken var Folkpartiet.. där hade vi en delay-effekt, som innebar att Lars Leijonborg körde ett egen Hårdare krav för nysvenskarna som kom in flera år efter alla andra hade gjort rättning i rasistisk riktning.
Idag är (fp) i sin ledning mer eller i vart fall lika rasistiskt som (SD); och det är därför (SD) egentligen inte behövs. På sätt och vis vore det nästan bättre med ett oförblommerat fascistparti som SD än med kryptofascisterna, radhusnassarna i FP.
Summa summarum här: Vi har satt gränser i Sverige, Dom sattes i mellersta delen av 1990-talen, och det är konsekvenserna därav ser vi nu: halta, lytta, krigsskadade immigranter flyttar in till Konungariket Sverige på de kvoter där skickliga, ivriga, energiska arbetskraftinvandrare kunnat komma. Självklart ska folk som inte är i yttersta form kunna flytta in till Sverige, men där har det blivit en alltför kraftig obalans nu.
Ett tredje problem är att integrationskritikerna siktar in sig på muslimska terrorister i det land som har allra minst problem med det: vad Sverige har blivit är ju snarare en fyrbåk mot sådana tendenser, då ju de organiserade svenska muslimerna normalt talar Förnuftets röst och emot särartsetno-politiska/-religiösa muslimska rörelser. Reinfeldt och Muslimska Rådet lyckades ju stillade upprörda känslorna t ex i Muhammedkrisen. Idag har vi alltmer integrerade bostadskooperativ runtom i Sverige. jag känner till Örebro bäst; men det syns på många andra håll.
Man är helt enkelt inte uppdaterade!
http://www.dn.se/nyheter/sverige/reinfeldt-motte-svenska-muslimer-1.544887 http://www.sverigesmuslimskarad.se/index.php?subpage=19
Ett fjärde problem är att dialektiken mellan politisk vänster och höger vid landets roder styr styrkan i de rasistiska rörelserna. Alltsedan tidigt 1970-tal har man kunnat avläsa hur borgerliga regimer eller en starkare höger mer eller mindre per automatik lett till mer invandrarfientlighet. Jag är inte vänster (och inte höger); men konstaterar torrt att om man vill ha lugn och ro i samhället och minskade ytterlighetsrörelser ska man rösta på mitten: med en stark vänster grasserar avgrundsvänster, vid motsatsen högerfascismen.
Poängen är att diskussioner om invandring tenderar att bli extrema på Kolozzeum, trots att det egentligen bara är en fråga bland andra. På sikt kan jag se drivor med andra saker som är mer värda att diskutera än just det här - det är därför jag sparkar lite på några, som jag vet kommer reagera med ryggmärgen.
Men frågor om massarbetslöshet, bristen på billigt förstaboende, pensioner, sjukförsäkring, skolan, försvaret eller miljön är större frågor än invandringen. Och de flesta är dessutom hyfsat överens om att de negativa sidorna av migration förstärks när boende och arbete inte fungerar.
Alltså borde det vara rimligt att diskutera hur man skapar fler jobb, hur man får fram vettigt boende. För alldeles oavsett vad folk tror här så är det inget parti av magnitud som förespråkar deportationer.
Och även om man nu skulle strypa invandringen/flyktingmottagandet kommer de som är här nu att vara kvar här. Och få barn som kommer växa upp här - det är därför det blir så konstigt att bara diskutera vad femtio extremmuslimer tänker hitta på. I synnerhet som många av de som kommer hit från t ex Irak är kristna
Men alla de sakerna du räknar upp belastas rätt hårt av invandringen och den gör det svårare att fixa, inte lättare. Istället för en potentiell inkomstkälla till Sverige så är just nu invandringen en ganska stor ekonomisk belastning. För att inte tala om viss ökad brottslighet och konflikter.
Så du behöver inte ta upp exempel med 50 extrema islamister utan det räcker att vi har en diskussion om kostnader.
Granatgiraffen
2009-11-15, 22:19
Ett problem är att de flesta ryggmärgsrasister, krypto- eller ej,
blivit det utifrån smörja dom hört pratas hemma vid köksbordet.
Jag har haft förmånen att aldrig få höra sådan dynga; endast vid
olika speciella arbetsplatser, t ex på semestervik på rättspsyk.
Pallar inte längre såna ställen.
Du ifrågasätter gärna mycket hos dina föräldrarna, men värderingarna
har ofta ätit sig in innanför hjärnbarken.
Det är riktigt bottenuselt av vuxna, myndiga människor med förståndsgåvorna
i behåll att skylla kris och arbetslöshet och allsköns andra samhällsproblem på immigranterna.
Ett annat problem är det jag tidigare har försökt föra fram här: det sena 1980- och 90-talets ytterstahögervåg resulterade i att alla de stora partierna anpassade sig till den förmodade rasistiska folkliga opinionen. Det ledde till att man införde flyktingkvoter och renodlade densortens invandring. Enda större parti som icke anpassade sig till den nya skärpta immigrantpolitiken var Folkpartiet.. där hade vi en delay-effekt, som innebar att Lars Leijonborg körde ett egen Hårdare krav för nysvenskarna som kom in flera år efter alla andra hade gjort rättning i rasistisk riktning.
Idag är (fp) i sin ledning mer eller i vart fall lika rasistiskt som (SD); och det är därför (SD) egentligen inte behövs. På sätt och vis vore det nästan bättre med ett oförblommerat fascistparti som SD än med kryptofascisterna, radhusnassarna i FP.
Summa summarum här: Vi har satt gränser i Sverige, Dom sattes i mellersta delen av 1990-talen, och det är konsekvenserna därav ser vi nu: halta, lytta, krigsskadade immigranter flyttar in till Konungariket Sverige på de kvoter där skickliga, ivriga, energiska arbetskraftinvandrare kunnat komma. Självklart ska folk som inte är i yttersta form kunna flytta in till Sverige, men där har det blivit en alltför kraftig obalans nu.
Ett tredje problem är att integrationskritikerna siktar in sig på muslimska terrorister i det land som har allra minst problem med det: vad Sverige har blivit är ju snarare en fyrbåk mot sådana tendenser, då ju de organiserade svenska muslimerna normalt talar Förnuftets röst och emot särartsetno-politiska/-religiösa muslimska rörelser. Reinfeldt och Muslimska Rådet lyckades ju stillade upprörda känslorna t ex i Muhammedkrisen. Idag har vi alltmer integrerade bostadskooperativ runtom i Sverige. jag känner till Örebro bäst; men det syns på många andra håll.
Man är helt enkelt inte uppdaterade!
http://www.dn.se/nyheter/sverige/reinfeldt-motte-svenska-muslimer-1.544887 http://www.sverigesmuslimskarad.se/index.php?subpage=19
Ett fjärde problem är att dialektiken mellan politisk vänster och höger vid landets roder styr styrkan i de rasistiska rörelserna. Alltsedan tidigt 1970-tal har man kunnat avläsa hur borgerliga regimer eller en starkare höger mer eller mindre per automatik lett till mer invandrarfientlighet. Jag är inte vänster (och inte höger); men konstaterar torrt att om man vill ha lugn och ro i samhället och minskade ytterlighetsrörelser ska man rösta på mitten: med en stark vänster grasserar avgrundsvänster, vid motsatsen högerfascismen.
Är du Archos farbror? (Deja-vu)! Har du forskat i det här?
Trapper Buzz
2009-11-15, 22:22
Ingen relation till någon Archos. Faktum är att jag tror att det finns fler än en handfull koloiter som inte vare sig sätter hög prio på invandrarpolitk eller är speciellt negativa till icke-europeer. Men som ni andra gapar är det ingen som ids eller törs yttra sig.
Nej, jag har inte forskat om det här specifikt men som lärare i historia och med samtidsinriktning är det ganska lätt att snubbla in på, särskilt när också ens forskning ligger i kronologisk fas.
Man kan ju faktiskt ha liknande syn/åsikter utan att vara släkt.
Men alla de sakerna du räknar upp belastas rätt hårt av invandringen och den gör det svårare att fixa, inte lättare. Istället för en potentiell inkomstkälla till Sverige så är just nu invandringen en ganska stor ekonomisk belastning. För att inte tala om viss ökad brottslighet och konflikter.
Så du behöver inte ta upp exempel med 50 extrema islamister utan det räcker att vi har en diskussion om kostnader.
Men om du vill debattera kostnaderna måste du ta med intäkterna också. Och de intäkterna är också framtidssäkra - efter ett tag börjar en invandrare producera och konsumera. Dessutom håller jag inte med dig om att invandringen skulle vara en större orsak till svårigheter än nåt annat
...* Sveriges nya regler för arbetskraftsinvandring saknar regler för kvalifikationer som många andra länder har. Andra länder, t ex USA, Kanada och Storbritannien, använder poängsystem och kvoter för att skapa högre incitament för den kvalificerade arbetskraften. Sverige har inget sådant system....
Nja, fast när man väl är inne i landet är engelska krav löjliga och var löjliga. Man tar igen om vad som helst på universiteten och kraven är låga. Fuskande indier, ups var jag rasist nu, som tipexar sig och kopierar internetartiklar och som snart jobbar som t ex läkare. Dessa jobbar också ofta med läkemedel!
Du, jag, Allan, Tolika och Kwon skulle göra ett bättre jobb som läkare än tusentals läkare i England.
Angående Kanada har du rätt, faila en gång och universitetet vill inte se dig igen, tror även att de tyngre amerikanska universiteten funkar likadant.
I Sverige kan du supa dig igenom omtenta efter omtenta efter omtenta men kvaliten i slutändan är bra.
Att du inte förstår innebörden i det du debatterar rör nog mest din egen debatteknik.
Hade du en annan uppfattning om innebörden än jag?
Det här inlägget är ett bra exempel
Du är bara ute efter debatt, eller hur? På vilket sätt blir jag självutnämnd expert i invandringspolitik för att jag inte gillar inskränkthet? Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte har problem med situationen i Vellinge och det stör dig. Vad tråkigt, men mig aldrig i samma fack som Trapper Buzz igen.
Om invandringen skapar så mycket brottslighet i Sverige, varför liknar i så fall brottsutvecklingen i Finland den i Sverige? Det kan ju inte bero på invandringen i alla fall!
Brott i Finland
Utvecklingen av de anmälda brotten i Finland liknar utvecklingen i Sverige. Antalet anmälda brott har mångdubblats sedan 1960-talet. I Finland liksom i andra delar av västvärlden menar man att ökningen av antalet anmälda brott kan förklaras av en mängd olika faktorer, däribland en ökning av den faktiska brottsligheten. Men också att det nu finns fler föremål att stjäla och en sämre social kontroll. Brottsstrukturen i Finland har inte förändrats så mycket de senaste tjugo åren.
Från BRÅ (2004) http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=15&module_instance=12
sundvall
2009-11-15, 23:22
Om invandringen skapar så mycket brottslighet i Sverige, varför liknar i så fall brottsutvecklingen i Finland den i Sverige? Det kan ju inte bero på invandringen i alla fall!
Från BRÅ (2004) http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=15&module_instance=12
För att finnar bär niven? Fler finnar nu än för 50 år sen = fler nivar = fler brott.
För att finnar bär niven? Fler finnar nu än för 50 år sen = fler nivar = fler brott.
Och om du skall vara allvarlig? För din anklagelser om att invandrare är allvarliga.
Var har du förresten fått uppgiften att 75% av alla våldtäkter begås av invandrare? Den siffran jag kan hitta är runt 40%. Alldeles för hög, men du dubblar den.
Förtydlgande: Råkade rösta nej men menade ja.
Hillheim
2009-11-16, 01:27
Vänligen dra ej för långtgående slutsatser. :smash:
Ta inte illa upp nu, men det är just det som du, Allan, Jwzrd, krampus och vissa andra är experter på i liknande diskussioner.
Med det menar jag att dra långtgående slutsatser om meningsmotståndare, och inget annat.
Ja det var en en samling av rekorderliga herrar med stora muskler, snygga skägg, enorma penisar och som alla tar över 150kg i bänkpress och det är charmerande att du vill tillskriva mig titeln expert, men vad exakt har du för underlag när du gör det om mig i dessa ämnen?
Här tycker jag att du drog långtgående slutsatser om människor som är kritiska till invandring:
Nej det är vanliga bonnjävlar över lag. Man gillar inte Stockholm eller Stockholmare heller. När jag frågar varför, mumlar man något om att "de tror de är något" och ev stress i tunnelbanan. När jag frågar när de bodde där så har man varit där på klassresa för 16år sedan i 2 dagar eller aldrig.. Man är dock jävligt het på Danmark och ibland Göteborg, men den kärleken är inte direkt besvarad.
Sen gör du en favorit i repris i nästa inlägg och fortsätter att dra långtgående slutsatser:
Du är bara ute efter debatt, eller hur?
Trodde hela idén med allmänt var att debattera.
På vilket sätt blir jag självutnämnd expert i invandringspolitik för att jag inte gillar inskränkthet?
Jag har inte kallat dig för expert på invandringspolitik.
Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte har problem med situationen i Vellinge
Var har jag beskrivit min syn på situationen i vellinge?
och det stör dig.
Det stör mig verkligen inte att du har hjärtat på rätta stället. Däremot stör det mig att du tillskriver mig saker jag varken tycker eller skriver.
Vad tråkigt, men mig aldrig i samma fack som Trapper Buzz igen.
Om du undviker att plazera mig i nazi-facket så har vi en deal. Bonndjävel går bra däremot, för det stämmer.
Ignatius72
2009-11-16, 08:16
Men om du vill debattera kostnaderna måste du ta med intäkterna också. Och de intäkterna är också framtidssäkra - efter ett tag börjar en invandrare producera och konsumera. Dessutom håller jag inte med dig om att invandringen skulle vara en större orsak till svårigheter än nåt annat
Bara för att man vill väl så kan man inte vara hur naiv som helst. Följ upp flosklerna med lite fakta. Klart invandringen medför våldsamma kostnader, det belastar boendet, det belastar samtliga försäkringssystem, det belastar kriminalvården, polisen, socialtjänsten, skolan. Har man varit minsta lilla ute i verkligheten så är detta helt omöjligt att bortse ifrån. Det behöver vare sig betyda att man ska ta in färre invandrare eller att man ska slänga ut några som bor här eller för den delen att man är rasist. Men att låtsas som om att vi tjänar pengar på det är antingen korkat eller ohederligt eller både och.
Man kan tjäna på det, men det bygger på att, allt det som du uppenbarligen missat, ser helt annorlunda ut.
D Andersson
2009-11-16, 09:19
Det är lekskolematematik att säga att a) vi har abetslöshet i Sverige vilket ger b) vi ska inte ha någon invandring. Det fungerar inte så.
Märkligt, lekskolenivå passar ju dig utmärkt i alla andra aspekter av denna fråga.
Det tar i nuläget nästan 10 år i snitt innan de som kommer till Sverige får jobb. Även om det skulle hålla sig på den nivån konstant blir det en väldigt stor grupp invandrare som går arbetslösa. Berätta hur mycket pengar Sverige tjänar på det.
Om du undviker att plazera mig i nazi-facket så har vi en deal. Bonndjävel går bra däremot, för det stämmer.
Ordentlig felvridning om allt, men det är ok. Det är faktiskt ditt eget problem om du tillskriver dig själv de negativa egenskaperna, påstå bara inte att det är jag som gjort det. Sista meningen här är dock patetisk och gör mig förbannad. Jag har inte satt dig i något fack överhuvudtaget. Jag vet inte ens vad du står för och vill! För två trådar sedan hade jag inte ens sett ditt namn på kolozzerum.
För att svara på trådens fråga:
Är man automatiskt rasist om man är för minskad invandring? Kan man vara skeptisk till olika kulturyttringar och religioner utan att vara rasist?
Motivera gärna
Självklart är man inte automatiskt rasist för att man är för minskad invandring! Det förstår nog varje människa som kan gå och tugga samtidigt.
Men jag börjar bli trött på det drama som vissa drar igång när man skriver att invandrarfientlighet finns på kolozzeum. Ser du inte den måste du har ett antal medlemmar på din ignorelist. Ni är ett par st som direkt "Ääääuhgäääh, RASISTKORTET!!11", utan att ens ha blivit kritiserade, eller kritiskt bemötta. De som blir riktigt genant är när det efter ett par inlägg från vissa debattörer som vill hålla rasistkortet ifrån sig ÄNDÅ slinker igenom med föraktfulla meningar.
Sedan ska du inte tolka "bonnjävlar" som en skymf mot lantorts-människor. Det finns "bonnjävlar" i storstäder, småorter och allt däremellan och det finns trångsynta bonnjävlar bland invandrare. Alla har nog en inneboende bonnjävel på någon nivå. Jag försöker hålla min borta från avdelningen förnuftigt tänkande, för det luktar bara fis när han fått komma till tals. Jag tror du fattade vad jag menade egentligen.
Ignatius72
2009-11-16, 16:58
Men jag börjar bli trött på det drama som vissa drar igång när man skriver att invandrarfientlighet finns på kolozzeum. Ser du inte den måste du har ett antal medlemmar på din ignorelist. Ni är ett par st som direkt "Ääääuhgäääh, RASISTKORTET!!11", utan att ens ha blivit kritiserade, eller kritiskt bemötta. De som blir riktigt genant är när det efter ett par inlägg från vissa debattörer som vill hålla rasistkortet ifrån sig ÄNDÅ slinker igenom med föraktfulla meningar.
.
Kan du inte bara skriva vilka du menar så slipper vi ju både trötthet och generande inlägg.
Muskelbyggaren
2009-11-16, 17:12
Så sliten och icke-uppriktig fråga, inte i formuleringen men i innebörden som den alltid visar sig ha, och även i denna tråd. "Kan man tycka om Fula Tavlor utan att ha dålig smak?"
Hillheim
2009-11-16, 17:13
Ordentlig felvridning om allt, men det är ok. Det är faktiskt ditt eget problem om du tillskriver dig själv de negativa egenskaperna, påstå bara inte att det är jag som gjort det. Sista meningen här är dock patetisk och gör mig förbannad. Jag har inte satt dig i något fack överhuvudtaget. Jag vet inte ens vad du står för och vill! För två trådar sedan hade jag inte ens sett ditt namn på kolozzerum.
För att svara på trådens fråga:
Självklart är man inte automatiskt rasist för att man är för minskad invandring! Det förstår nog varje människa som kan gå och tugga samtidigt.
Men jag börjar bli trött på det drama som vissa drar igång när man skriver att invandrarfientlighet finns på kolozzeum. Ser du inte den måste du har ett antal medlemmar på din ignorelist. Ni är ett par st som direkt "Ääääuhgäääh, RASISTKORTET!!11", utan att ens ha blivit kritiserade, eller kritiskt bemötta. De som blir riktigt genant är när det efter ett par inlägg från vissa debattörer som vill hålla rasistkortet ifrån sig ÄNDÅ slinker igenom med föraktfulla meningar.
Sedan ska du inte tolka "bonnjävlar" som en skymf mot lantorts-människor. Det finns "bonnjävlar" i storstäder, småorter och allt däremellan och det finns trångsynta bonnjävlar bland invandrare. Alla har nog en inneboende bonnjävel på någon nivå. Jag försöker hålla min borta från avdelningen förnuftigt tänkande, för det luktar bara fis när han fått komma till tals. Jag tror du fattade vad jag menade egentligen.
Tror vi är mer överens än vad det verkar på ytan.
Tror vi är mer överens än vad det verkar på ytan.
Ja, kanske. Om du vill ha ett frikort så har jag inte märkt några sura tankegångar alls ang invandrare av det jag läst från dig, för att jag har inte läst så mycket du skrivit utom i den här tråden och i Vellinge tråden. Och om du hade haft det, så hade du självklart fått ha det och det är möjligt att jag riktat ett inlägg för att visa på om jag inte höll med.
Men att du skrev att jag satt dig i ett nazi-fack får du mer än gärna ta tillbaka. Jag hoppas verkligen att du kan utesluta det genom att läsa vad jag svarade i huvudfrågan i tråden, i mitt föra inlägg.
träningsgossen
2009-11-16, 18:32
Kan man vara skeptisk till svensk invandrings/flyktingpolitik utan att vara rasist?
Självklart. Men det är bara fånigt att förneka att vissa maskerar sin rasism med andra argument för att efter en debatt på massor med sidor äntligen visa sitt rätta jag och släppa lös all arabförakt (verkligt exempel från kolozzeum).
Är man rädd för att de ska ta ens jobb och bostäder då borde man vara skitskraj för norrmännen. De är många, de är välutbildade och de *tar* bra jobb. Hur mycket vill man begränsa den invandringen?
Ignatius72
2009-11-16, 18:39
Självklart. Men det är bara fånigt att förneka att vissa maskerar sin rasism med andra argument för att efter en debatt på massor med sidor äntligen visa sitt rätta jag och släppa lös all arabförakt (verkligt exempel från kolozzeum).
Är man rädd för att de ska ta ens jobb och bostäder då borde man vara skitskraj för norrmännen. De är många, de är välutbildade och de *tar* bra jobb. Hur mycket vill man begränsa den invandringen?
Jag kan ha missat det, men är det någon som drar till med att invandrarna tar jobben? Bekymret som dryftas är vad jag brukar se att de inte tar några jobb.
De som är emot arbetskraftsinvandring är facket och sossarna.
träningsgossen
2009-11-16, 18:51
Jag kan ha missat det, men är det någon som drar till med att invandrarna tar jobben? Bekymret som dryftas är vad jag brukar se att de inte tar några jobb.
De som är emot arbetskraftsinvandring är facket och sossarna.
Det var mest en uppföljare på Allans kommentar om jobben (inte att någon specifik på forumet sagt så) men visst tycker jag mig har märkt det argumentet dyka upp mer och mer på senare tid (plus att bostadsbristen skulle lösas om man slängde ut alla invandrare, vilket kanske är sant). Oftast tar man jobben genom att kvoteras in.
*allt
Kan du inte bara skriva vilka du menar så slipper vi ju både trötthet och generande inlägg.
Jag tror inte att vi slipper det för den sakens skull.
Då måste du först svara mig på en fråga innan jag svarar på det:
Anser du att det inte finns rasism, smygrasism och/eller främlingsfientlighet över huvud taget på Kolozzeum?
Ignatius72
2009-11-16, 19:18
Jag tror inte att vi slipper det för den sakens skull.
Då måste du först svara mig på en fråga innan jag svarar på det:
Anser du att det inte finns rasism, smygrasism och/eller främlingsfientlighet över huvud taget på Kolozzeum?
Det är klart att det finns.
Jag kan ha missat det, men är det någon som drar till med att invandrarna tar jobben? Bekymret som dryftas är vad jag brukar se att de inte tar några jobb.
De som är emot arbetskraftsinvandring är facket och sossarna.
SD är väldigt positiva till det!
"Arbetskraftsinvandring
I Sverige finns ett mycket stort antal människor som är helt eller delvis arbetsföra, men som saknar ett arbete att gå till. Arbetskraftsinvandring till Sverige behövs alltså inte och ska därför i princip inte förekomma. Dock måste det vara möjligt för människor med speciell kompetens att komma till landet för att arbeta. Det handlar då om personer som kan uppvisa anställningsavtal med svenska arbetsgivare, där arbetsgivaren kan belägga att den aktuella kompetensen inte går att finna inom landets gränser. Dessa personer får tillfälliga uppehållstillstånd. Även gästande studenter skall kunna erhålla tillfälliga uppehållstillstånd." (http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_hp.php?action=fullnews&id=847)
träningsgossen
2009-11-16, 19:41
SD är väldigt positiva till det!
"Arbetskraftsinvandring
I Sverige finns ett mycket stort antal människor som är helt eller delvis arbetsföra, men som saknar ett arbete att gå till. Arbetskraftsinvandring till Sverige behövs alltså inte och ska därför i princip inte förekomma. Dock måste det vara möjligt för människor med speciell kompetens att komma till landet för att arbeta. Det handlar då om personer som kan uppvisa anställningsavtal med svenska arbetsgivare, där arbetsgivaren kan belägga att den aktuella kompetensen inte går att finna inom landets gränser. Dessa personer får tillfälliga uppehållstillstånd. Även gästande studenter skall kunna erhålla tillfälliga uppehållstillstånd." (http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_hp.php?action=fullnews&id=847)
Vet du hur man avser sänka arbetslösheten?
Men det är bara fånigt att förneka att vissa maskerar sin rasism med andra argument för att efter en debatt på massor med sidor äntligen visa sitt rätta jag och släppa lös all arabförakt (verkligt exempel från kolozzeum).
Ett annat verkligt exempel är att araberna brände nordiska korsflaggor när karikatyrer på Mohammed publicerades i dagspressen. Så mycket respekterar araber västerländska värderingar.
träningsgossen
2009-11-16, 19:54
På tal om ingenting. Haha.
Ignatius72
2009-11-16, 20:09
SD är väldigt positiva till det!
"Arbetskraftsinvandring
I Sverige finns ett mycket stort antal människor som är helt eller delvis arbetsföra, men som saknar ett arbete att gå till. Arbetskraftsinvandring till Sverige behövs alltså inte och ska därför i princip inte förekomma. Dock måste det vara möjligt för människor med speciell kompetens att komma till landet för att arbeta. Det handlar då om personer som kan uppvisa anställningsavtal med svenska arbetsgivare, där arbetsgivaren kan belägga att den aktuella kompetensen inte går att finna inom landets gränser. Dessa personer får tillfälliga uppehållstillstånd. Även gästande studenter skall kunna erhålla tillfälliga uppehållstillstånd." (http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_hp.php?action=fullnews&id=847)
Sedan 15:e dec 2008 har man nya regler för arbetskraftsinvandring, det har inneburit att ca 6000 (fram till juni) fått uppehållstillstånd för att arbeta i sverige. Thailändare som plockar bär är den största gruppen. Men sett över hela året så är indier och kinesiska dataspecialister den största gruppen.
Eftersom Allan och hans gelikar är emot detta så får man väl förmoda att de hatar asiater.
Ska man vara lite seriös så är det ju märkligt att man är emot invandrare som kommer hit och faktiskt är en tillgång direkt. Samtidigt som man låtsas om att invandrarna som kommer hit och direkt hamnar i utanförskap är en inkomstkälla trots att vem som helst begriper att så absolut inte kan vara fallet. Verkar som om man vill ha folk på bidrag.
Jag minns att Allan och Byggnads gick hårt åt letterna som bokstavligen byggde upp Sverige i Vaxholm för några år sedan.
"Historien om Vaxholmskonflikten är välkänd. 2004 vann det lettiska företaget Laval en upphandling om att bygga en skola i Vaxholm. Företaget var berett att teckna kollektivavtal till sina 32 anställda. De var också beredda att betala löner som översteg miniminivån i fackförbundet Byggnads kollektivavtal men understeg den genomsnittliga lönenivån i byggsektorn. Byggnads krävde dock högre löner och att kollektivavtalet skulle tecknas med just Byggnads. När Laval inte accepterade de villkoren försattes företaget i blockad. Laval gick i konkurs och skolbygget avbröts.
Handlade Byggnads agerande om solidaritet med arbetarna i Lettland? Nej, sa EG-domstolen i en uppmärksammad dom från 2008. Byggnads agerande var diskriminerande och fackets avtalskrav innebar att Laval tvingades köpa grisen i säcken. Det var oklart vilka villkor som gällde om företaget skrev på."
http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/03/solidariteten-upphor-inte-i-trelleborg
"Byggkonflikten med de lettiska byggarbetarna i Vaxholm utanför Stockholm trappas upp. I dag fick polis hjälpa letterna till jobbet sedan ett 50-tal svenska byggnadsarbetare hindrat dem från att ta sig in till skolbygget."
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22577&a=301941&queryArt549588=Vaxholm&sortOrder549588=0&doneSearch=true&sd=22634&from=siteSearch&pageArt549588=6
Vet du hur man avser sänka arbetslösheten?
Ja, det jag citerade är ett exempel på just det (fast indirekt)? Invandrarna snor jobben menar man nog.
Sedan 15:e dec 2008 har man nya regler för arbetskraftsinvandring, det har inneburit att ca 6000 (fram till juni) fått uppehållstillstånd för att arbeta i sverige. Thailändare som plockar bär är den största gruppen. Men sett över hela året så är indier och kinesiska dataspecialister den största gruppen.
Eftersom Allan och hans gelikar är emot detta så får man väl förmoda att de hatar asiater.
Ska man vara lite seriös så är det ju märkligt att man är emot invandrare som kommer hit och faktiskt är en tillgång direkt. Samtidigt som man låtsas om att invandrarna som kommer hit och direkt hamnar i utanförskap är en inkomstkälla trots att vem som helst begriper att så absolut inte kan vara fallet. Verkar som om man vill ha folk på bidrag.
Det var ingen kommentar till den diskussionen ni har. Det var mer tänkt som intressant information om SD:s tänk i sakfrågan. Jag tror väldigt få håller med om deras tillvägagångssätt där.
träningsgossen
2009-11-16, 21:05
Ja, det jag citerade är ett exempel på just det (fast indirekt)? Invandrarna snor jobben menar man nog.
Du missförstod mig. Jag undrar alltså hur man ska få de arbetslösa människorna som är "helt eller delvis" arbetsföra att jobba.
Röst, ja. Annars ville man alltså inte ge det norska kungaparet asyl under kriget på grund av rasistiska orsaker.
Du missförstod mig. Jag undrar alltså hur man ska få de arbetslösa människorna som är "helt eller delvis" arbetsföra att jobba.
Arbetslöse Janne får plocka bär nästa säsong? Glasklart.
Det är klart att det finns.
Bra, då har vi ju samma uppfattning och du behöver ingen lista, då det är precis vad jag också sagt. Skönt att slippa vifta med bonnjävelkortet...
träningsgossen
2009-11-16, 21:59
Arbetslöse Janne får plocka bär nästa säsong? Glasklart.
Haha, jo, men hur ska de få Janne att göra det? Inget stoppar honom att redan i dag plocka bär. ;)
Kanske de tänker bli strängare när de delar ut socialbidrag?
Ett annat verkligt exempel är att araberna brände nordiska korsflaggor när karikatyrer på Mohammed publicerades i dagspressen. Så mycket respekterar araber västerländska värderingar.
Haha, det var det löjligaste argumentet jag hört på länge. Några enstaka personer som bränner nordiska flaggor betyder knappast att alla araber ringaktar västerländska värderingar.
Haha, det var det löjligaste argumentet jag hört på länge. Några enstaka personer som bränner nordiska flaggor betyder knappast att alla araber ringaktar västerländska värderingar.
Goes both ways!
Självklart. Men det är bara fånigt att förneka att vissa maskerar sin rasism med andra argument för att efter en debatt på massor med sidor äntligen visa sitt rätta jag och släppa lös all arabförakt (verkligt exempel från kolozzeum).
Är man rädd för att de ska ta ens jobb och bostäder då borde man vara skitskraj för norrmännen. De är många, de är välutbildade och de *tar* bra jobb. Hur mycket vill man begränsa den invandringen?
Problemet är verkligen inte de invandrare som nästan direkt får ett jobb, vad för jobb det nu månde vara. I det hemtjänstdistrikt jag har haft nöjet att jobba i 5 månader har över hälften av personalen, vikarier som fast anställda, utländsk bakgrund. De gör ett jobb, ett mycket bra jobb, och de bidrar till samhällsekonomin istället för att tära. 2 av dessa tjejer har arbetslösa män och bröder, som bott i Sverige flera år.
Varför de inte jobbar? De tycker att det är jobbigt att lära sig språket, och "onödigt", eftersom de ändå inte vill umgås med svenskar, de har sina vänner som pratar samma språk redan. Det finns inget incitament att lära sig språket och börja jobba, eftersom bidragen är generösare, och kraven mindre, än de som möter 18-åriga etniska svenskar och 2:a generationens invandrare som går ut gymnasiet utan att vare sig studera eller hitta ett jobb.
För personer födda i Sverige gäller ungefär (viss reservation för mindre avvikelser) följande: Är du inte behörig till a-kassa (vem är det direkt från skolan?) får du utbetalt 130 kr/dag, och vid behov socialbidrag. Du får gå på ständiga "söka jobb-kurser" hos Arbetsförmedlingen, och får gå ut på praktikjobb arbetsträning, på anvisade platser för att behålla dessa 130 kr/dag. Villkor för socialbidrag är att du inte får ha egna pengar på kontot eller ha bil, samt att du måste bo där socialen anvisar och kan tänka sig betala hyran.
Själv ser jag inget fel med detta. Jag vill inte betala skatt för att generera onödigt hög standard åt någon fullt arbetsförmögen som inte gör sitt yttersta för att hitta ett jobb och bli självförsörjande. Många ungdomar av idag (jo, vi känner alla till några stycken tyvärr) skäms inte för att gå till socialen, utan ser det som en självklarhet att kunna sova länge på mornarna och spela Warcraft eller dra runt på nätterna. Helt enkelt fortsätta det ansvarslösa tonårslivet ett par år till. Alla har inte de intellektuella möjligheterna eller disciplinen att studera, men det finns gott om jobb som inte kräver teoretiska studier.
Men jag vill inte heller betala skatt för att försörja någon, som kanske dessutom har en ganska stor familj, som inte gör sitt yttersta för att få ett jobb. Kravet för att få bidrag, både till sig själv och hela sin familj, är att man går på en SFI-kurs. Man anses ha rätt att ha bil. Och med att göra sitt yttersta menar jag att man gör allt som står i ens makt för att se till att lära sig språket till att börja med. Det måste sättas upp krav, precis som för oss som studerat, på rimliga framsteg, så att man inte kan gå på samma SFI-steg år efter år och fortsätta lyfta bidrag för att man inte klarar kursen. Utan språk, inget arbete.
Alla slöar naturligtvis inte på kurserna, men jag blir rent ut sagt arg när jag går förbi min lokala affär där samma 15 somaliska män i arbetsför ålder sitter dag ut och dag in istället för att jobba, samtidigt som jag jobbar med den enas fru dagligen. Hon jobbar och sliter, medan han hellre sitter och snackar skit med grabbarna utanför affären och lyfter bidrag.
Tänk vad som skulle hända om man fick ett mycket högre återbetalningsfritt studiemedel som student, och fick studera så länge man ville utan krav på att prestera. Likadant där, många skulle studera på för att bli klara med utbildningen precis som idag, men resten? En del vilsna nyblivna vuxna skulle såklart se detta som ett sätt att försörja sig. Låter tanken orimlig? Det är ju precis så det fungerar med bidragen för SFI-kurser.
Invandrarbidrag är inget man bli rik på, men det har ju visats så många gånger att det är lätt att folk fastnar i offermentalitet och bidragsberoende, må det så vara invandrarbidrag, a-kassa eller socialbidrag. Invandrarbidrag, SFI-bidrag m. fl. bör precis som A-kassa vara omställningsbidrag att ges ut under en begränsad tid, för att därefter följas av socialbidrag. På så sätt ställs det med tiden hårdare krav.
Partier som motsätter sig ökad invandring (lägg märke till att jag undviker det populistiska "invandrarfientliga partier" som enligt min åsikt inte alls stämmer om t ex SD) går bäst hem hos låginkomsttagare.
Jag tror att invandrarfientligheten hos låginkomsttagare inte beror så mycket att alla extra bidrag belastar statsfinanserna, utan att det sticker i ögonen på familjer där föräldrarna jobbar och vänder på kronorna att se hur deras arbetslösa grannar klarar sig bättre på bidrag, samt att de har så mycket svårare att få ut olika bidrag, t ex a-kassa och har mycket större krav på sig.
En del av det farliga med detta är att det automatiskt skapas en avoghet pga att ingen talar om vad invandringen kostar. Redan det kan väcka misstankar om att ingen berättar pga att det är fruktansvärt dyrt och att det skulle kunna väcka opposition. Jag själv måste jag erkänna när sådana misstankar, för det förstår väl de flesta att det inte kan vara ett nollsummespel eller en intäkt för landet.
En nyanländ läkare är förstås en vinst för samhället. Sverige har ingen kostnad i dennes uppväxt och utbildning, och denne kan direkt börja jobba och betala skatt.
Men det kommer också många småbarnsfamiljer där föräldrarna lyfter bidrag i många år, som behöver sjukvård som alla småbarnsfamiljer, skolgång, kanske ska studera i framtiden, farmor ska in på ålderdomshem etc. En sådan familj väger med råge upp flera invandrade läkare som omedelbart börjar arbeta när statsfinanserna summeras.
Angående norrmännen går många från Sverige och "tar" jobb i Norge. Vanliga jobb för svenskar i Norge är sjukvårdspersonal och kvalificerade industrijobb, t ex svetsare.
Själv är jag inte ett dugg orolig för att någon ska komma och ta "mitt" jobb (South Park anyone:)) Jag är ju så pass driven (dum?) att jag jobbar i Hemtjänsten som högutbildad i väntan på bättre tider när jag skulle kunna leva på mamma och pappa.
Jag är orolig för att vi sakta men säkert närmar oss den gräns där antalet som arbetar inte kan försörja den numerär som lever på bidrag. Med ökad invandring ökar också antalet bidragstagare, det är ett obestridligt faktum.
SD är väldigt positiva till det!
"Arbetskraftsinvandring
I Sverige finns ett mycket stort antal människor som är helt eller delvis arbetsföra, men som saknar ett arbete att gå till. Arbetskraftsinvandring till Sverige behövs alltså inte och ska därför i princip inte förekomma. Dock måste det vara möjligt för människor med speciell kompetens att komma till landet för att arbeta. Det handlar då om personer som kan uppvisa anställningsavtal med svenska arbetsgivare, där arbetsgivaren kan belägga att den aktuella kompetensen inte går att finna inom landets gränser. Dessa personer får tillfälliga uppehållstillstånd. Även gästande studenter skall kunna erhålla tillfälliga uppehållstillstånd." (http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_hp.php?action=fullnews&id=847)
Du får ursäkta, men har du någon bättre idé? Hur kan det vara en bra idé att ha arbetskraftsinvandring till yrken där inte brist råder när vi har mycket stor arbetslöshet? Jag pratar bara arbetskraftsinvandring nu, inte personer som har flyktingstatus. Jag tycker dock att de personer som besätter dessa bristyrken ska få permanent uppehållstillstånd. Det verkar orimligt att en person som tar ett längre vikariat för t ex någon mammaledig ska utvisas efter att vikariatet är avslutat eller någon som besätter ett arbete och sedan blir varslad och därför ska utvisas. Tanken är väl att de som får uppehållstillstånd som arbetskraftsinvandrare ska kunna försörja sig själva.
Jag håller inte med om allt SD skriver ;)
EDIT: Såg det där om bärplockare. Naturligtvis ska man inte få uppehållstillstånd om man plockat bär sex veckor. Jag tycker inte säsongsbetonat arbete bör ge permanent uppehållstillstånd. Enbart långtidsvikariat och fast tjänst.
Du får ursäkta, men har du någon bättre idé? Hur kan det vara en bra idé att ha arbetskraftsinvandring till yrken där inte brist råder när vi har mycket stor arbetslöshet? Jag pratar bara arbetskraftsinvandring nu, inte personer som har flyktingstatus. Jag tycker dock att de personer som besätter dessa bristyrken ska få permanent uppehållstillstånd. Det verkar orimligt att en person som tar ett längre vikariat för t ex någon mammaledig ska utvisas efter att vikariatet är avslutat eller någon som besätter ett arbete och sedan blir varslad och därför ska utvisas. Tanken är väl att de som får uppehållstillstånd som arbetskraftsinvandrare ska kunna försörja sig själva.
Jag håller inte med om allt SD skriver ;)
EDIT: Såg det där om bärplockare. Naturligtvis ska man inte få uppehållstillstånd om man plockat bär sex veckor. Jag tycker inte säsongsbetonat arbete bör ge permanent uppehållstillstånd. Enbart långtidsvikariat och fast tjänst.
Någon bättre idé för att få ner arbetslösheten? Om man ska skylla på att diverse utlänningar snor ens jobb borde den lagen bli ganska verkningslös när det gäller arbetslösheten hos medborgarna. Utlänningarna som kommer hit och "snor" jobb borde till största delen vara folk som invandrat på annat sätt än som arbetskraft. Snarare t.ex. flyktingar och liknande.
Vi diskuterar för övrigt inte permanent uppehållstillstånd alls - arbetstillstånd är tillfälliga för jobbet man gör. Jag har för mig att om du jobbat två år i Sverige kan du "uppgradera" till ett permanent uppehållstillstånd.
Trapper Buzz
2009-11-17, 02:33
Måste vara fler än jag som blir trött på allt det låga vädjandet till människans lägre känslor och reptilhjärneinstinkter.. Civilisation, någon?
D Andersson
2009-11-17, 08:28
Haha, det var det löjligaste argumentet jag hört på länge. Några enstaka personer som bränner nordiska flaggor betyder knappast att alla araber ringaktar västerländska värderingar.
Tyvärr är nog araber som ringaktar västerländska värderingar trots att de befinner sig i Sverige och västvärlden inte så få som man kan hoppas på, framförallt känner de ingen samhörighet till västvärlden. Oavsett vilket är just arabvärlden en av de mest rasistiska och intoleranta regionerna på jorden. Man har väl t.ex. inte slutat med slaveri ännu?
Ignatius72
2009-11-17, 08:33
Bra, då har vi ju samma uppfattning och du behöver ingen lista, då det är precis vad jag också sagt. Skönt att slippa vifta med bonnjävelkortet...
Jag behöver ingen lista. Men eftersom du insinuerar och folk tar åt sig och du måste bli trött på alla som gör det osv osv så tänkte jag att det är lättare att du skriver vilka du menar så slipper både du och alla andra dessa eviga charader.
D Andersson
2009-11-17, 08:35
Jag minns att Allan och Byggnads gick hårt åt letterna som bokstavligen byggde upp Sverige i Vaxholm för några år sedan.
Just det, det var då man visade sin solidaritet och stod och skrek "go home" till sina lettiska arbetarbröder och fysiskt hindrade dem från att ta sig till sina jobb.
D Andersson
2009-11-17, 08:44
Ska man vara lite seriös så är det ju märkligt att man är emot invandrare som kommer hit och faktiskt är en tillgång direkt. Samtidigt som man låtsas om att invandrarna som kommer hit och direkt hamnar i utanförskap är en inkomstkälla trots att vem som helst begriper att så absolut inte kan vara fallet. Verkar som om man vill ha folk på bidrag.
Mycket bra skrivet. Varför vill man importera en lågutbildad, bidragsberoende under"klass" (som man påstår är en tillgång) egentligen? De är en maktpolitisk tillgång ur vänsterperspektiv däremot. Man är rädd för att förlora makten. Det är som att det måste finnas svaga grupper vilka man som politiker kan ställa mot andra svaga grupper och göra godtyckliga "satsningar" på. Hela den svenska politiken kretsar kring det och då blir de viktigaste frågorna om det ska vara 75 eller 80% ersättning i a-kassan eller om man ska ha en karensdag. Det är även därför klimathotet är så populärt bland politiker, man blir hjälte och frälsare åt folket, man räddar dem ju från klimathotet, samtidigt som man tvingas ta kontroll över ännu större del av deras liv. Den situationen måste vara en politikers våta dröm.
träningsgossen
2009-11-17, 09:12
Jag är orolig för att vi sakta men säkert närmar oss den gräns där antalet som arbetar inte kan försörja den numerär som lever på bidrag. Med ökad invandring ökar också antalet bidragstagare, det är ett obestridligt faktum.
Svaret är ganska givet, man slopar alla former av bidrag. Tyvärr har samtliga etablerade partier mer eller mindre socialistiska tendenser.
D Andersson
2009-11-17, 09:31
Svaret är ganska givet, man slopar alla former av bidrag. Tyvärr har samtliga etablerade partier mer eller mindre socialistiska tendenser.
Låter det (att slopa alla bidrag) som en realistisk väg att gå?
Om vi inte slopar alla bidrag, det kommer nämligen inte att ske, vad ska vi göra då? Är det fortfarande vettigt att ha så stor invandring till en välfärdsstat som Sverige och ständigt ha säg 150000 fullt arbetsföra invandrare som går arbetslösa?
Någon bättre idé för att få ner arbetslösheten? Om man ska skylla på att diverse utlänningar snor ens jobb borde den lagen bli ganska verkningslös när det gäller arbetslösheten hos medborgarna. Utlänningarna som kommer hit och "snor" jobb borde till största delen vara folk som invandrat på annat sätt än som arbetskraft. Snarare t.ex. flyktingar och liknande.
Vi diskuterar för övrigt inte permanent uppehållstillstånd alls - arbetstillstånd är tillfälliga för jobbet man gör. Jag har för mig att om du jobbat två år i Sverige kan du "uppgradera" till ett permanent uppehållstillstånd.
Var påstår jag att invandrare "snor" jobb? Läs mitt längre inlägg. Importerar du arbetskraft till yrken där det inte råder brist, utan tvärtom arbetslöshet, så importerar du ännu mer arbetslöshet. Givetvis hjälper det inte arbetslösa medborgare inom en sektor att få jobb, men det hjälper statsfinanserna att slippa betala ut våra pengar i bidrag. Hur skulle de arbetskraftsinvandrare som kommer in och ska jobba i yrken där arbetsmarknaden är mättad försörja sig? De skulle ju bli arbetslösa. Skulle det vara fritt fram med arbetskraftsinvandring till alla yrken oavsett om det behövdes eller inte skulle arbetslösheten öka.
Låter det (att slopa alla bidrag) som en realistisk väg att gå?
Om vi inte slopar alla bidrag, det kommer nämligen inte att ske, vad ska vi göra då? Är det fortfarande vettigt att ha så stor invandring till en välfärdsstat som Sverige och ständigt ha säg 150000 fullt arbetsföra invandrare som går arbetslösa?
Många verkar tycka det. Det är mycket mer humanitärt än att lobba för att andra länder i vår omgivning tar på sig en rättvis del av ansvaret.
Svaret är ganska givet, man slopar alla former av bidrag. Tyvärr har samtliga etablerade partier mer eller mindre socialistiska tendenser.
Jag gissar att du går på bidrag själv nu, eller?
träningsgossen
2009-11-17, 11:42
Jag gissar att du går på bidrag själv nu, eller?
Bidrag finansieras av skatter. Skatt betalar jag då jag sommarjobbar och deltidsjobbar. Jag tvivlar på att ett nyliberalt parti kommer komma till makten under min livstid. Det betyder att jag i många, många år kommer betala skatt under mina kommande yrkesverksamma år. Så länge som jag betalar för bidraget (skatt) tänker jag också ta del av det. Jag kommer också utnyttja den fria sjukvården och allt annat som vårt välfärdssamhälle har att erbjuda mig.
D Andersson
2009-11-17, 11:54
Många verkar tycka det. Det är mycket mer humanitärt än att lobba för att andra länder i vår omgivning tar på sig en rättvis del av ansvaret.
Jag tycker att det också är fel sätt att se på saken, vi ska inte tvinga på andra länder vår värdelösa flyktingpolitik. Kravlöst flyktingmottagande till en välfärdsstat på dagens nivåer kommer alltid att medföra enorma kostnader och problem, det är inget unikt för Sverige. Ska vi hjälpa folk tycker jag man ska se till att göra det också, inte bara prata eller låtsas som det och istället anordna och bekosta all världens släktträffar. Någon skrev tidigare att det "alla" (som i den överväldigande majoriteten) innerst inne vill är att bo i sina respektive hemländer, man vill inte fly. Med "alla" tänker jag alltså i första hand på de som invandrat, men även infödda svenskars inställning till flyktingmottagande på dagens nivåer. Vi bör alltså hjälpa folk i deras hemländer och närområden.
Lite Engelskt perspektiv på invandring:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/minette_marrin/article6898174.ece
Labour’s secret scheme to build multicultural Britain
I'm with D.Andersson again.
Bidrag finansieras av skatter...bla bla bla.
Svaret är alltså: Ja, jag går på bidrag!
träningsgossen
2009-11-17, 12:10
Och du har på dig importerade kläder. Vi är en familj av hycklare, eller hur Bärs?
Det är väl för fan inte rasism att kräva lika lön för lika arbete, som vi gjorde i Vaxholm???? Tvärtom, skulle jag vilja säga. Idag driver vi hundratals löneärenden åt utländska byggjobbare som antingen fått för låg lön, eller ingen lön alls. Vi har inga som helst problem att få med oss slovaker eller letter eller polacker - för de är ju inte dumma i huvudet. I själva verket är det just nu fler utländska byggjobbare som ansluter sig till Byggnads än nånsin tidigare
Varför jobba för 80 kronor i timmen utan facket, eller för 130 kronor i timmen med facket? Eller bättre än så?
Trapper Buzz
2009-11-17, 12:16
Mänskligheten rör sig framåt en en ständigt framåtrörelse enligt mitt sätt att se det.
Jag såg Havel på teve igår. han saknar "en lågmäld anständighet" i dagens Tjeckien och i dagens värld. Han vill ha en existensiell revolution, han saknar förankring i de eviga värdena. Inte undra på att alla ensamma, arga, mer eller mindre unga män, män, män här på brädan känner sig tillfredsställda med detta topic. Teknokrati och xenofobi fyller era hjärtan och hjärnor och inte mycket annat får plats.
För att bli lite mer konkret.. Nu ställer jag frågan till de som förordar etnisk rensning och en etnocentrisk politik där """ 'etniska' 'svenskar' """ ska få förtur till olika tjänster.. Om vi bortser från det lilla problemet hur vi ska avgöra graden av s.k svenskhet (inga utländska släktingar på mormors, morfars, farmors, farfars sida på .. en.. två... eller tre.. eller fler generationer.. ?) och även från ett annat litet problem - om man tillhör en minoritet som är urbefolkning (även om jag anar att romer med fyra-femhundraåriga rötter i Konungariket Sverige inte godkänns av er xenofober här.. Så vilken prioritet på etniskt öronmärkta tjänster kommer t ex meänkielitalande tornedalingar att få).. nå..till frågan....
Hur tänker ni er visionen om ett land där
Vilka branscher ska ha öronmärkta tjänster?
Ska t ex en icke särskild språkkunnig "gammelsvensk" få förtur till en tjänst som en kvartsnorsk eller fjärdedelsafrikan skulle klara bättre med bättre språkkompetens mm.
Vore skoj att veta.. Även om jag tror att detta sneda, religionssubstituerande credo som xenofobin i politiken ändå utgör bara kommer att dansa max en sommar.
Och du har på dig importerade kläder. Vi är en familj av hycklare, eller hur Bärs?
Jag är 100 % för fri rörlighet av varor, tjänster, pengar, människor, kulturer, religioner, språk osv. Jag är också 100 % övertygad om att det är invandrarna som skall anpassa sig, visa hänsyn och tona ner sin egen kultur - och inte tvärtom. Kulturer skall spridas genom att människor självmant tar till sig främmande kulturella drag, inte genom att invandrare kräver att deras främmande kultur skall likställas med den inhemska och respekteras därefter.
träningsgossen
2009-11-17, 12:25
Jag är 100 % för fri rörlighet av varor, tjänster, pengar, människor, kulturer, religioner, språk osv.
Jag med, vad kul!
tona ner sin egen kultur
Du vill alltså stärka den svenska kulturen?
Jag med, vad kul!
Du vill alltså stärka den svenska kulturen?
Skulle det vara negativt?
Jag med, vad kul!
Du vill alltså stärka den svenska kulturen?
Jag vill det som jag skrev. Var det något som var oklart?
träningsgossen
2009-11-17, 12:29
Jag vill det som jag skrev. Var det något som var oklart?
Ja eller nej - hur svårt är det att svara?
Ja eller nej - hur svårt är det att svara?
Det är var ingen fråga du ställde. Du formulerade en egen tolkning av min utsaga som du sedan tillskrev mig med hjälp av ordet "alltså". Aja baja.
Vill du fråga mig något så får du snällt formulera en neutral fråga.
träningsgossen
2009-11-17, 12:42
Det är var ingen fråga du ställde. Du formulerade en egen tolkning av min utsaga som du sedan tillskrev mig med hjälp av ordet "alltså". Aja baja.
Vill du fråga mig något så får du snällt formulera en neutral fråga.
Ok, det är uppenbart att du med ditt spel vet vart jag tänker ta det hela och vilken poäng jag kommer framföra. Jag släpper det då. Bra att du förstår att det inte finns något hycklande i att en skattebetalare tar del av välfärdssamhället han själv bekostar, trots att han röstar på partier som vill slopa bidragen.
Det är ganska enkelt. Egentligen gillar jag inte välfärdssamhället. Men när jag ändå tvingas till att betala för det tänker jag ändå äta upp min del av kakan. Det är lite som ett antal specifika lagar. Jag gillar inte dem men som god medborgare följer jag dem ändå.
Mänskligheten rör sig framåt en en ständigt framåtrörelse enligt mitt sätt att se det.
Jag såg Havel på teve igår. han saknar "en lågmäld anständighet" i dagens Tjeckien och i dagens värld. Han vill ha en existensiell revolution, han saknar förankring i de eviga värdena. Inte undra på att alla ensamma, arga, mer eller mindre unga män, män, män här på brädan känner sig tillfredsställda med detta topic. Teknokrati och xenofobi fyller era hjärtan och hjärnor och inte mycket annat får plats.
För att bli lite mer konkret.. Nu ställer jag frågan till de som förordar etnisk rensning och en etnocentrisk politik där """ 'etniska' 'svenskar' """ ska få förtur till olika tjänster.. Om vi bortser från det lilla problemet hur vi ska avgöra graden av s.k svenskhet (inga utländska släktingar på mormors, morfars, farmors, farfars sida på .. en.. två... eller tre.. eller fler generationer.. ?) och även från ett annat litet problem - om man tillhör en minoritet som är urbefolkning (även om jag anar att romer med fyra-femhundraåriga rötter i Konungariket Sverige inte godkänns av er xenofober här.. Så vilken prioritet på etniskt öronmärkta tjänster kommer t ex meänkielitalande tornedalingar att få).. nå..till frågan....
Hur tänker ni er visionen om ett land där
Vilka branscher ska ha öronmärkta tjänster?
Ska t ex en icke särskild språkkunnig "gammelsvensk" få förtur till en tjänst som en kvartsnorsk eller fjärdedelsafrikan skulle klara bättre med bättre språkkompetens mm.
Vore skoj att veta.. Även om jag tror att detta sneda, religionssubstituerande credo som xenofobin i politiken ändå utgör bara kommer att dansa max en sommar.
Men snälla du, var har någon skrivit detta?
Ok, det är uppenbart att du med ditt spel vet vart jag tänker ta det hela och vilken poäng jag kommer framföra. Jag släpper det då. Bra att du förstår att det inte finns något hycklande i att en skattebetalare tar del av välfärdssamhället han själv bekostar, trots att han röstar på partier som vill slopa bidragen.
Det är ganska enkelt. Egentligen gillar jag inte välfärdssamhället. Men när jag ändå tvingas till att betala för det tänker jag ändå äta upp min del av kakan. Det är lite som ett antal specifika lagar. Jag gillar inte dem men som god medborgare följer jag dem ändå.
Jag försökte bara hjälpa dig kommunicera genom att sammanfatta ditt inlägg med orden: Ja, jag går på bidrag! För det var ju det Trance frågade om.
Detta med att stärka svensk kultur och dylikt var ett sidospår du själv hittade på. Jag tycker dock intuitivt att det låter bra att stärka den svenska kulturen i Sverige, och inte t.ex. den arabiska. Vad tycker du?
Lite Engelskt perspektiv på invandring:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/minette_marrin/article6898174.ece
Labour’s secret scheme to build multicultural Britain
Läsvärt. Sjukt.
Det är väl för fan inte rasism att kräva lika lön för lika arbete, som vi gjorde i Vaxholm???? Tvärtom, skulle jag vilja säga. Idag driver vi hundratals löneärenden åt utländska byggjobbare som antingen fått för låg lön, eller ingen lön alls. Vi har inga som helst problem att få med oss slovaker eller letter eller polacker - för de är ju inte dumma i huvudet. I själva verket är det just nu fler utländska byggjobbare som ansluter sig till Byggnads än nånsin tidigare
Varför jobba för 80 kronor i timmen utan facket, eller för 130 kronor i timmen med facket? Eller bättre än så?
Klart att det inte är, lika lön för lika arbete är en självklarhet. Byggfirmor kan väl inte vara så svårt att komma åt, eftersom de måste befinna sig i Sverige under tiden för uppförandet. Värre är det med t ex östeuropeiska lastbilsåkerier vars chaufförer transporterar gods inom Sverige, men som med enorma dieseltankar tankar i Östeuropa där företagen även betalar skatt och vad som anses vara rimlig lön lokalt. Man åker med last från Europa till Sverige, lämnar den och kopplar på en trailer som ska från ort till annan inom landet, och tar med sig annan last tillbaka. På så sätt kan de pressa priserna en bra bit under vad som är möjligt för Sverige-baserade företag att erbjuda.
Ber om ursäkt för sidospåret då dessa chaufförer inte vistas längre tider i Sverige, liksom lettiska byggare.
träningsgossen
2009-11-17, 12:58
Jag försökte bara hjälpa dig kommunicera genom att sammanfatta ditt inlägg med orden: Ja, jag går på bidrag! För det var ju det Trance frågade om.
Jaha, jag trodde du förstod att Trance hade en tanke bakom sin fråga. Det var snällt av dig att hjälpa till, jag beklagar att du missade själva poängen. Sådant är lätt hänt. Ingen fara, du behöver inte oroa dig över det. Hans poäng var "Du ogillar bidrag men tar själv emot statliga bidrag, det är hyckleri". Hoppas det reder ut ditt frågetecken. Alltid kul att hjälpa till.
HTH
Skulle det vara negativt?
Jag tycker dock intuitivt att det låter bra att stärka den svenska kulturen i Sverige, och inte t.ex. den arabiska. Vad tycker du?
nå träningsgossen?
träningsgossen
2009-11-17, 13:15
nå träningsgossen?
Poängen var alltså hur en person som säger sig vilja stärka den svenska kulturen själv kan konsumera från främmande kulturer och på så sätt stärka dem, vilket, eftersom de konkurrerar om samma marknad, resulterar i att man försvagar det som är svenskt.
Om det var positivt eller negativt hade inget med saken att göra.
Ska t ex en icke särskild språkkunnig "gammelsvensk" få förtur till en tjänst som en kvartsnorsk eller fjärdedelsafrikan skulle klara bättre med bättre språkkompetens mm.
Nu borde jag egentligen inte bemöda mig att svara på detta innan du förklarar ditt tidigare dravel, men ok.
Om tjänsten innebär ett krav på god förmåga att tala, läsa och förstå det svenska språket, vilket gäller de flesta tjänster i Sverige, går jobbet till som uppfyller dessa krav bäst. Som alla andra tjänster som tillsätts. Vissa grundläggande krav måste uppfyllas för alla tjänster. En sökande kan vara hur trevlig som helst, och det kan vara hur synd om vederbörande som helst, men utan att möta grundkraven för tjänsten blir det inget jobb.
Därav i ditt extremexempel bör gammelsvensken med bristande språkförmåga inte få jobbet om kvartsnorsken resp. kvartsafrikanen bättre möter kraven. Arbetsgivare bör få anställa den som bäst möter kraven. Nu är det så att människor som bott i Sverige hela sin uppväxt ofta talar, skriver och förstår svenska bättre än människor som mitt i skolgången eller i vuxen ålder kommit till Sverige. Liksom svenskar som en bit in i livet utvandrar till Kina eller Irak är sämre på arabiska och kinesiska. Det är inget konstigt med det, och vill arbetsgivaren ha den sökande som behärskar språket bäst ska den få det, det ligger ingen rasism i detta.
En fråga:
En handikappad med endast en arm söker ett jobb som murare. Vi säger att han kan utföra jobbet med en arm, men det går väsentligt långsammare, och hans arbete behöver ofta rättas till. Är det diskriminering att låta någon som bättre möter kraven gå före?
En rullstolsbunden söker jobb som brevbärare. Permobilen går in i samtliga hissar på rutten, och han kommer in överallt, men att öppna dörrar tar längre tid, och att förflytta sig går hälften så snabbt som med postens elmoppar. Är det diskriminering att inte anställa honom istället för en fullt frisk?
En lätt utvecklingsstörd person söker jobb som biträde i en butik. Personen har svårigheter att räkna upp växel, och behöver mycket tid till detta, och har svårt att passa tider. Är det diskriminering att inte anställa denna person före någon annan fullt frisk? Man kan ju ringa och väcka personen varje morgon och låta kunderna räkna växel.
En person söker jobb som budbilschaffis, men saknar körkort, men är i övrigt mycket lämplig för tjänsten, lämpligare än någon annan sökande. Jobbet är på 3 månader och personen har aldrig suttit i förarstolen på en bil förut, så att ta körkort och sedan söka är inte aktuellt. Är det diskriminering att inte anställa denne person framför någon annan med körkort?
En person som fått Tourettes syndrom (sök på Google) efter en olycka och tidigare har varit lärare, söker nu på nytt jobb som lärare. Förutom sitt handikapp är personen en kompetent lärare. Är det diskriminering att inte anställa denne framför någon annan med rätt kompetens men utan Tourettes?
Hint: I alla exempel saknar personerna pga olika omständigheter grundläggande färdigheter för att kunna utföra det aktuella jobbet effektivt, och i minst fyra fall har de lidit motgångar de flesta slipper möta.
Arbetsmarknaden är hård. Inga arbetsgivare anställer sökande utan rätt egenskaper och färdigheter för att vara snälla. Det är inte diskriminering, det är en nödvändighet.
Du får faktiskt ta och sluta med dina barnsligheter att läsa in vad du själv vill i det andra skriver. Är språkkrav förknippat med jobbet är det inte rasism att neka någon som inte uppfyller språkkraven. Det är vad vi säger. Medan du envist hävdar att vi pratar hudfärg. Det är du, min vän, som blandar ihop språklig förmåga och hudfärg, inte vi.
Ignatius72
2009-11-17, 13:57
Det är väl för fan inte rasism att kräva lika lön för lika arbete, som vi gjorde i Vaxholm???? Tvärtom, skulle jag vilja säga. Idag driver vi hundratals löneärenden åt utländska byggjobbare som antingen fått för låg lön, eller ingen lön alls. Vi har inga som helst problem att få med oss slovaker eller letter eller polacker - för de är ju inte dumma i huvudet. I själva verket är det just nu fler utländska byggjobbare som ansluter sig till Byggnads än nånsin tidigare
Varför jobba för 80 kronor i timmen utan facket, eller för 130 kronor i timmen med facket? Eller bättre än så?
Ni motarbetar ju arbetskraftsinvandring överhuvudtaget. Ni skiter ju fullkomligt i vad letterna får betalt, det är ju bara ett sätt att få bli av med invandrarna som vill jobba i vårt land.
Trapper Buzz
2009-11-17, 14:16
Nu borde jag egentligen inte bemöda mig att svara på detta innan du förklarar ditt tidigare dravel, men ok.
Om tjänsten innebär ett krav på god förmåga att tala, läsa och förstå det svenska språket, vilket gäller de flesta tjänster i Sverige, går jobbet till som uppfyller dessa krav bäst. Som alla andra tjänster som tillsätts. Vissa grundläggande krav måste uppfyllas för alla tjänster. En sökande kan vara hur trevlig som helst, och det kan vara hur synd om vederbörande som helst, men utan att möta grundkraven för tjänsten blir det inget jobb.
Därav i ditt extremexempel bör gammelsvensken med bristande språkförmåga inte få jobbet om kvartsnorsken resp. kvartsafrikanen bättre möter kraven. Arbetsgivare bör få anställa den som bäst möter kraven. Nu är det så att människor som bott i Sverige hela sin uppväxt ofta talar, skriver och förstår svenska bättre än människor som mitt i skolgången eller i vuxen ålder kommit till Sverige. Liksom svenskar som en bit in i livet utvandrar till Kina eller Irak är sämre på arabiska och kinesiska. Det är inget konstigt med det, och vill arbetsgivaren ha den sökande som behärskar språket bäst ska den få det, det ligger ingen rasism i detta.
En fråga:
En handikappad med endast en arm....
En rullstolsbunden....
En lätt utvecklingsstörd person ....
En person söker jobb som budbilschaffis, men saknar körkort....
En person som fått Tourettes syndrom (sök på Google) .....
Bra svar! Sammanfattar din mänskosyn på ett bra sätt.
Käner du att utlandsfödda ofta prioriteras på olika tjänster?
Och särskilt ickeeuropeer. Måste vara ett stort strukturellt problem.....
Jag vet vad Tourettes syndrom är.
Vi och Dom.. Vi och du.. Skönt att se tillvaron i svartvitt, va? :)
var nånstans i min text läste du att jag tyckte att man skulle kvotera in invandrare? Jag riktade bara in mig på det gamla SD-kravet att svenskar ska ha förtur på jobb i Sverige. Villa ha konkreta exempel på hur detta ska gå till.
Ignatius fackföreningshat är också talande. Anklaga facket för främlingsfientlighet när man inte själv har rent mjöl i påsen är knappast konstruktivt.
Högerfascismens och xenofobins argumentation förnekar sig aldrig: ibland drar man nytta av gamla hederliga arbetare, när dom kan omvandlas till slagträn i debatt om vilka man ska satsa på (som om det funnes några sådana förkryssade rutor i pragmatsk dagspolitik!).. Andra gånger är den gamla anrika fackföreningsrörelsen som organiserat alla dessa gamla hederliga arbetare och som samma arbetare (googla ordet!) som enskilda individer varit med och byggt upp. Och.. Jo, jag har också kritik mot fackföreningsrörelsen.
Ett tips om ni xenofober vill ha större retorisk genomslagskraft: Bläddra vidare från sidan 1 i Debatthandboken och undvik fallgropar som att utropa: Dravel!" och "Trams!" om seriösa debattförsök och svara istället på sakfrågan.
Var påstår jag att invandrare "snor" jobb? Läs mitt längre inlägg. Importerar du arbetskraft till yrken där det inte råder brist, utan tvärtom arbetslöshet, så importerar du ännu mer arbetslöshet. Givetvis hjälper det inte arbetslösa medborgare inom en sektor att få jobb, men det hjälper statsfinanserna att slippa betala ut våra pengar i bidrag. Hur skulle de arbetskraftsinvandrare som kommer in och ska jobba i yrken där arbetsmarknaden är mättad försörja sig? De skulle ju bli arbetslösa. Skulle det vara fritt fram med arbetskraftsinvandring till alla yrken oavsett om det behövdes eller inte skulle arbetslösheten öka.
Sen när handlar det om dig? :) Eftersom du svarade på mitt SD-citat antar jag att vi diskuterar just det. I det förslaget talar man nog till dom som tror att dom är arbetslösa just för att man tillåter för många att komma hit och jobba, vilket jag tror har ganska lite med saken att göra i praktiken.
Sen kanske vi bör klargöra vad importera arbetskraft är. Någon insatt får gärna berätta hur det fungerar exakt, men ska du komma hit och jobba från Thailand behöver du ha ett jobb (vad jag vet) och en arbetsgivare innan du får visum för att arbeta i landet. Därmed kommer aldrig några bidrag in i spelet, och även om du blir uppsagd från bärplockningen har du inte rätt till några bidrag utan får packa och åka hem.
.Ett tips om ni xenofober vill ha större retorisk genomslagskraft: Bläddra vidare från sidan 1 i Debatthandboken och undvik fallgropar som att utropa: Dravel!" och "Trams!" om seriösa debattförsök och svara istället på sakfrågan.
Jag tror att det tipset kan många fler ha nytta av,
Mr Gearhead
2009-11-17, 14:25
Som svar på grundfrågan, ja.
Sedan tycker jag personligen att integrationen av invandrare inte fungerar tillräckligt bra, men jag är också inte en politiker varvid jag kan erkänna att jag inte har någon totallösning på problemet men att det borde göras förändringar om så bara för att pröva. Det gäller tex undervisning, boende, bidrag, fördelning av resurser, politik helt enkelt.
Sedan i ett litet större perspektiv så anser jag att alla vi i industrilandsvärlden, eller västvärlden eller annat passande namn för de lite rikare länderna, inte har blivit rika av en slump eller enbart på eget stenhårt arbete utan faktiskt pga andra länder som idag inte är så speciellt rika, där tycker jag att vi, ja du och jag, har en enorm skuld som vi inte betalat av på för fem öre. Det är envägiga utnyttjande av naturresurser i dessa land, det är slaveri, det är ren och skär rasism etc, i ett långt historiskt perspektiv alltså.
Vart tror du att Sverige skulle befunnit sig idag utan invandring? Skulle vi kanske varit två snubbar som sitter på en stubbe mitt i skogen och käkat barkbröd funderat över vart utvecklingen tog vägen? Kanske inte så drastiskt men ändå, menat till eftertanke.
Sedan formligen hatar jag att många, inklusive jag själv ibland, verkar ha en förkärlek att placera in människor i fack eller i grupper då det ofta inte tillför något i själva debatten annat än att det är en grupp. Detta i meningen om att är en person korkad/idiot/kriminell/naturälskare/hästägare så är denne det pga att denne är det och inte pga att denne tillhör en grupp. Fokus borde istället ligga på att komma åt problemet varför denne är en kriminell eller naturälskare och försöka få till det så att det blir mindre kriminella eller mindre naturälskare i framtiden, om man nu vill ha mindre naturälskare i framtiden kan väl diskuteras kanske...
Sedan så kan jag ofta fundera över vilka definitioner en del har på vem som är invandrare, eller svensk, eller vad som är "en vanlig svensk" etc... Om du skulle fråga 100 stycken är det då inte så att det framkommer nästan 100 olika definitioner också, och inser man det så blir det nästan bara mer förvirrande. Är man inte svensk om man är medborgare, om inte när blir man det? När slutar man vara invandrare? I andra generationen..? I tredje? I fjärde?
Är en person som begår en kriminell handling mer kriminell och bör behandlas olikt om denne är en 4:e generationens invandrare jämfört med en 5:e generationens invandrare? 1:a jämfört med 2:a generationens invandrare? Arbetsinvandrad invandrare jämfört med flykting? Blattniksele bo jämfört med Visby bo?
Hur f*n drar man sådana gränser? I år? I veckor? I svenskakunskaper? I hur många gånger man deltagit i midsommarfirande? I hur mycket man snusat de senaste tre åren?
Några av mina tankar som inte är någon direkt fråga till någon utan mer ett par reflektioner.
Mvh
D Andersson
2009-11-17, 14:31
Käner du att utlandsfödda ofta prioriteras på olika tjänster?
Och särskilt ickeeuropeer. Måste vara ett stort strukturellt problem.....
Känns det orimligt att den som är bäst kvalificerad för ett jobb får det? Vilka andra hänsyn är rimligt att ett företag tar tycker du?
Vilken tur att det går att skylla på osynlig strukturell rasism som stänger ute utlandsfödda från arbetsmarknaden, samma osynliga strukturer som förhindrar integration och bidrar till ghetton. Vad skulle ni ta er till om det inte var för det och att svenskar är rasister i största allmänhet..
Trapper Buzz
2009-11-17, 14:37
Känns det orimligt att den som är bäst kvalificerad för ett jobb får det? Vilka andra hänsyn är rimligt att ett företag tar tycker du?
Vilken tur att det går att skylla på osynlig strukturell rasism som stänger ute utlandsfödda från arbetsmarknaden, samma osynliga strukturer som förhindrar integration och bidrar till ghetton. Vad skulle ni ta er till om det inte var för det och att svenskar är rasister i största allmänhet..
Bäst kvalificerad.. Kan ej erinra mig att jag pratat om något annat. Det är SD som gått på om att svenskar ska ha förtur på jobb, vilket föranlett mina senaste inlägg (vid sidan av Havels genomtänkta funderingar).
Vilken tur att det går att skylla på osynlig strukturell rasism som stänger ute utlandsfödda från arbetsmarknaden----
Vilken vänder sig denna mening till eller emot?
Vad skulle ni ta er till om det inte var för det och att svenskar är rasister i största allmänhet?
Jag tror du har praktfel här. Det är lite trendigt nu.
Dom flesta människor är inte xenofober, långt mindre rasister.
Fokusera på framtid, tillväxt, utveckling, säg Ja och inte Nej. Prova börja idag!
Skulle etnocentriker som du styra vårt landet, skulle det dels vara ett mycket otryggare och oroligare land att leva i, samt skulle internationella samarbeten inom forskning och liknande utbyten bli avsevärt svårare.
D Andersson
2009-11-17, 15:18
...
När man ser det här och tittar tillbaka undrar jag vad jag håller på med egentligen, det uppenbart meningslösa i att svara på eller kommentera något som varit totalt obegripligt från första början.
Rasistkortet är uppenbadligen giltigt när det gäller mig iaf, samhället skulle omgående gå under med mina värderingar och idéer.
D Andersson
2009-11-17, 15:34
Fokusera på framtid, tillväxt, utveckling, säg Ja och inte Nej.
Berätta hur du hade röstat i kärnkraftsomröstningen 1980 om du haft åldern inne.
När vi ändå är igång kan du berätta hur du röstade i EU-valet 1994 och EMU-valet 2003.
Bra svar! Sammanfattar din mänskosyn på ett bra sätt.
Jo, det är hemskt att stödja arbetsgivares rätt att själva sätta krav på anställda.
Käner du att utlandsfödda ofta prioriteras på olika tjänster?
Och särskilt ickeeuropeer. Måste vara ett stort strukturellt problem.....
Nej, vilket var det jag försökte förklara. Du menade i det inlägg jag svarade på att jag står för att företag aktivt ska få välja bort utlandsfödda med rätt kompetens från tjänster. Jag förklarade att jag står för att arbetsgivare ska få välja bort sökande utan rätt kompetens, oavsett härkomst. Alla med på det?
Jag vet vad Tourettes syndrom är.
Det trodde jag också, jag ville bara gardera mig mot en fråga på vad det är.
Vi och Dom.. Vi och du.. Skönt att se tillvaron i svartvitt, va? :)
var nånstans i min text läste du att jag tyckte att man skulle kvotera in invandrare? Jag riktade bara in mig på det gamla SD-kravet att svenskar ska ha förtur på jobb i Sverige. Villa ha konkreta exempel på hur detta ska gå till.
Vi, dina motdebattörer, och du, inte vi och dom utlandsfödda. Jag har redan förklarat att jag inte stöder alla SD's uttalanden, precis som inte du stöder alla Mona Sahlins. Jag tycker inte att svenskfödda har förtur till jobb, jag vet inte hur jag ska förklara detta så att det går ram. Jag vill att arbetsgivare själva ska få bestämma vilka krav de sätter på arbetssökande till en viss tjänst, så länge ingen diskriminering sker. Med mina exempel ville jag visa att det inte går att diskriminera efter kompetens. Kan inte du demonstrera lite så att jag får jobba som läkare trots att jag saknar läkarlicens?
Ignatius fackföreningshat är också talande. Anklaga facket för främlingsfientlighet när man inte själv har rent mjöl i påsen är knappast konstruktivt.
Högerfascismens och xenofobins argumentation förnekar sig aldrig: ibland drar man nytta av gamla hederliga arbetare, när dom kan omvandlas till slagträn i debatt om vilka man ska satsa på (som om det funnes några sådana förkryssade rutor i pragmatsk dagspolitik!).. Andra gånger är den gamla anrika fackföreningsrörelsen som organiserat alla dessa gamla hederliga arbetare och som samma arbetare (googla ordet!) will do :thumbup: (kör det på Google-Translate)som enskilda individer varit med och byggt upp. Och.. Jo, jag har också kritik mot fackföreningsrörelsen.
Du är väldigt flitig med ordet xenofobi. Stycket från andra gånger förstår jag inte riktigt, kan du utveckla?
Ett tips om ni xenofober vill ha större retorisk genomslagskraft: Bläddra vidare från sidan 1 i Debatthandboken och undvik fallgropar som att utropa: Dravel!" och "Trams!" om seriösa debattförsök och svara istället på sakfrågan.
Hur vore det om du höll dig till spåret och läste mina inlägg istället för att läsa ut något helt annat än det jag skriver och sedan sväva ut i en orgie av ordet "xenofobi"? Är t ex ditt inlägg om fackföreningar ett "seriöst debattförsök" kan du betrakta debatten som avslutad från min sida."
Svar i fetstil
Poängen var alltså hur en person som säger sig vilja stärka den svenska kulturen själv kan konsumera från främmande kulturer och på så sätt stärka dem, vilket, eftersom de konkurrerar om samma marknad, resulterar i att man försvagar det som är svenskt.
Om det var positivt eller negativt hade inget med saken att göra.
Tja, jag vill ogärna skydda svenskar mot billigare varor och tjänster. På det sättet blir det mer pengar över för gemene svensk att spendera på svensk kultur som böcker, teater, opera och konserter.
Sverige är ett litet land med ett litet folk och ett litet språk som lätt kan drunkna i de stora världsspråken. Det är ingen självklarhet att svenskan överlever som kultur- och vetenskapsspråk. Tvärtom, nedmonteringen av svenskan har redan gått ganska långt inom t.ex. universitetsvärlden.
D Andersson
2009-11-17, 16:27
Det är väl för fan inte rasism att kräva lika lön för lika arbete, som vi gjorde i Vaxholm????
Det ni gjorde i vaxholm var ju att stoppa bygget och försätta företaget i konkurs. Så det blev ju inget arbete utfört
I själva verket är det just nu fler utländska byggjobbare som ansluter sig till Byggnads än nånsin tidigare
Varför jobba för 80 kronor i timmen utan facket, eller för 130 kronor i timmen med facket? Eller bättre än så?
Skillnaden är kanske att bygget inte blir av öht om man jobbar för 130 kr/timme..?
Men då finns det ju så klart bidragssystem som täcker upp för alla byggarbetare som är arbetslösa för att facket kräver för hög lön... tänkte inte på det. Sen har vi följden med de höga hyrorna, men det finns ju bostadsbidrag för det..
Trapper Buzz
2009-11-17, 16:29
Berätta hur du hade röstat i kärnkraftsomröstningen 1980 om du haft åldern inne.
När vi ändå är igång kan du berätta hur du röstade i EU-valet 1994 och EMU-valet 2003.
Nej, Ja och Ja.
Nej till Kärnkraft 1980 hade varit det mest framtidsinriktade alternativet. Idag är jag inte lika säker.
Trapper Buzz
2009-11-17, 16:40
Bra svar! Sammanfattar din mänskosyn på ett bra sätt.
Jo, det är hemskt att stödja arbetsgivares rätt att själva sätta krav på anställda.
- Nej, jag menar valet av exempel. Undermänniskor.
Vi, dina motdebattörer, och du, inte vi och dom utlandsfödda. Jag har redan förklarat att jag inte stöder alla SD's uttalanden, precis som inte du stöder alla Mona Sahlins.
- Jag stöder inte mycket alls som Mona Sahlin gör eller säger. Jag ser inte heller någon som Med eller Mot. Jag läser en massa smörja här och försöker ifrågasätta denna.
Jag tycker inte att svenskfödda har förtur till jobb.
- Nej; men SD vill att dom ska få det. Viket skulle diskuteras
Ignatius fackföreningshat är också talande. Anklaga facket för främlingsfientlighet när man inte själv har rent mjöl i påsen är knappast konstruktivt.
Högerfascismens och xenofobins argumentation förnekar sig aldrig: ibland drar man nytta av gamla hederliga arbetare, när dom kan omvandlas till slagträn i debatt om vilka man ska satsa på (som om det funnes några sådana förkryssade rutor i pragmatsk dagspolitik!).. Andra gånger är den gamla anrika fackföreningsrörelsen som organiserat alla dessa gamla hederliga arbetare och som samma arbetare (googla ordet!) will do (kör det på Google-Translate)som enskilda individer varit med och byggt upp. Och.. Jo, jag har också kritik mot fackföreningsrörelsen.
Du är väldigt flitig med ordet xenofobi. Stycket från andra gånger förstår jag inte riktigt, kan du utveckla?
Ja. Jag hade så brådis att jag tappade en bisats - såhär ska det se ut:
"ibland drar man nytta av gamla hederliga arbetare, när dom kan omvandlas till slagträn i debatt om vilka man ska satsa på (som om det funnes några sådana förkryssade rutor i pragmatsk dagspolitik!).. Andra gånger är den gamla anrika fackföreningsrörelsen som organiserat alla dessa gamla hederliga arbetare och som samma arbetare (googla ordet!) som enskilda individer varit med och byggt upp, andra gånger är den bara förkastlig och marxistisk och ond och fullständigt obegriplig i sitt strävande att tillvara ta arbetskollektivets intressen." http://www.google.se/search?q=kollektiv&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:sv-SE:official&client=firefox-a
Xenofobi är ett bra ord tycker,täcker antiinvandringsskolan rätt väl.
Hur vore det om du höll dig till spåret och läste mina inlägg istället för att läsa ut något helt annat än det jag skriver och sedan sväva ut i en orgie av ordet "xenofobi"? Är t ex ditt inlägg om fackföreningar ett "seriöst debattförsök" kan du betrakta debatten som avslutad från min sida.
- Bra. En sån debatt är du nog inte rustad för ändå.
Hillheim
2009-11-17, 17:02
Det ni gjorde i vaxholm var ju att stoppa bygget och försätta företaget i konkurs. Så det blev ju inget arbete utfört
Skillnaden är kanske att bygget inte blir av öht om man jobbar för 130 kr/timme..?
Men då finns det ju så klart bidragssystem som täcker upp för alla byggarbetare som är arbetslösa för att facket kräver för hög lön... tänkte inte på det. Sen har vi följden med de höga hyrorna, men det finns ju bostadsbidrag för det..
Håller med Allan om att man i Sverige självklart skall jobba för svenska löner, enligt svenska avtal. Om du sen tycker att de svenska lönerna är för höga får du gärna starta en egen tråd om det.
Ignatius72
2009-11-17, 17:03
Ignatius fackföreningshat är också talande. Anklaga facket för främlingsfientlighet när man inte själv har rent mjöl i påsen är knappast konstruktivt.
.
Förutom att jag själv är med i facket så är det ju klara fakta att socialdemokraterna och facken motarbetar arbetskraftsinvandring. Att jag skrev att det var rasism eller främlingsfientligt var bara ett dåligt sätt att försöka kommer ner till Allans nivå.
Att jag själv tycker att jag har rent mjöl i påsen förvånar säkert ingen, men jag undrar på vad du gör bedömningen att det inte är det?
D Andersson
2009-11-17, 17:11
Håller med Allan om att man i Sverige självklart skall jobba för svenska löner, enligt svenska avtal. Om du sen tycker att de svenska lönerna är för höga får du gärna starta en egen tråd om det.
Det är bäddat för de framtida axelmakterna bestående av LO, S och Sd.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.