Visa fullständig version : Utstående skulderblad (bild)
bonydrop
2009-10-20, 20:21
Tjena! Jag har en fundering angående mitt högra skulderblad som sticker ut väldigt mycket i förhållande till det vänstra. Har lagt in två bilder nedan där jag hoppas att det går att se hyfsat. Är medveten om att kvaliten inte är den bästa, men allt jag kunde få tag på just nu.
Jag undrar varför det blivit så här och vad ni tror det kan bero på att det sticker ut så mycket som det gör. Så här har det inte alltid varit utan det har upkommit under det senaste året nån gång skulle jag gissa.
http://img11.imageshack.us/img11/2538/dsc00625ba.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9149/dsc00634ej.jpg
Halvt omöjligt att avgöra eftersom du inte ger något att jämföra med. Ta en bild rakt bakifrån så att båda skuldrorna är i samma läge. Be någon annan ta bilden, för om du själv lyfter ena armen för att ta bilden så ändrar du läge på ena sidan.
Gör om gör rätt :)
bonydrop
2009-10-20, 21:55
Halvt omöjligt att avgöra eftersom du inte ger något att jämföra med. Ta en bild rakt bakifrån så att båda skuldrorna är i samma läge. Be någon annan ta bilden, för om du själv lyfter ena armen för att ta bilden så ändrar du läge på ena sidan.
Gör om gör rätt :)
Japp, ska se om jag kan få det fixat imorgon.
för många hantelroddar på vänstern?
grimfish
2009-10-20, 22:09
Det ser ut som något man kallar för vingscapula. Det innebär att skulderbladet är utstående eftersom en muskel (M. Serratus anterior) på grund av en svaghet inte klarar att hålla in skulderbladet. Det finns olika orsaker till vingscapula. Om man bara har det på ena sidan är det troligare att det är någon form av skada som ligger bakom. Om du besväras av det kan jag i första hand rekommendera ett besök hos en husläkare eller ortoped för att reda ut vad som kan ha orsakat det. I många fall går vingscapula att träna bort.
Martin Löwgren
2009-10-21, 10:15
Tjena! Jag har en fundering angående mitt högra skulderblad som sticker ut väldigt mycket i förhållande till det vänstra. Har lagt in två bilder nedan där jag hoppas att det går att se hyfsat. Är medveten om att kvaliten inte är den bästa, men allt jag kunde få tag på just nu.
Jag undrar varför det blivit så här och vad ni tror det kan bero på att det sticker ut så mycket som det gör. Så här har det inte alltid varit utan det har upkommit under det senaste året nån gång skulle jag gissa.
http://img11.imageshack.us/img11/2538/dsc00625ba.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9149/dsc00634ej.jpg
Be någon fota dig rätt bakom för det är svårt att avgöra om det är en scapulae alata eller inte (helst ska du ändå uppsöka naprapat eller sjukgymnast för klinisk undersökning).
Mvh
bonydrop
2009-10-21, 17:07
Här kommer tre nya bilder. Två av bilderna är tyvärr felroterade då jag sitter på en kompis mac och jag känner mig inte helt hemma där. Hoppas det går att se bättre iaf. Vill också påpeka att både jag och min kompis som tog bilderna tycker att skillnaden är större i verkligheten, men lyckas inte riktigt få med det på bilderna.
http://img42.imageshack.us/img42/8333/bild0255.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/3244/bild0258t.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/796/bild0259.jpg
http://www.itfnoroloji.org/spinalsinir/spin22b.jpg
Med mer, menar du något sådant då?
bonydrop
2009-10-21, 17:24
Med mer, menar du något sådant då?
Långt ifrån så mycket, men åt det hållet ja.
bonydrop
2009-10-21, 17:33
Hela historien
Jag ska ta det hela från början. Det började med att jag haft ont i höger axel. För någon månad sen besökte jag en naprapat pga detta. Hon trodde att axelsmärtan berodde pga just den här skevheten i skuldrorna. Dock rekommenderade hon övningar, tex rodd och latsdrag, så att jag skulle stärka rhomber och lats. Provade detta ett tag utan att märka nån skillnad i axeln (körde inte så länge visserligen). Var hos en annan naprapat mera nyligen och han trodde istället att det var en inflammation i axeln (tror han sa muskelfästet, är dock väldigt osäker).
Vad jag är ute efter är att få rätt diagnos ställd, så att jag kan utföra rätt sorts rehab ställd så att axeln kan bli bättre. Ska till naprapaten imorgon igen, så ska prata med honom om det här med skuldran också.
Hur som helst så kvarstår fakta: jag har ont i höger axel, och jag är väldigt skev i skuldrorna. Om det hänger ihop vet jag inte, men oavsett så vill jag få båda problemen korrigerade.
Har man en tendens till vingning av skulderbladet så ska man inte inrikta sig på övningar som aktiverar rhomboideérna. Då dessa är antagonister till serratus anterior, alltså de har en tendens att istället öka/bibehålla den utsträckning av serratus anterior som det oftast handlar om.
I ditt fall skulle jag inrikta träningen mot pressar utan stöd för ryggen. Med så lätt belastning att du verkligen kan protrahera/pressa fram skulderbladen. t ex i cable-cross eller armhävningsvarianter. Ska du köra roddar så är min uppfattning att du helst skall ha armbågarna i axelhöjd, för att minimera användandet av rhomboideérna. Latsdrag och också ok.
bonydrop
2009-10-23, 13:55
Jag är tacksam att ni gett era åsikter och råd. Men det här får bli ett senare problem för mig nu. Det är som sagt axeln som är prioritet nummer ett. Och var hos min naprapat igår igen, och han hävdar fortfarande att det är en inflammation i muskelfästet, men pga att det inte blivit bättre så har jag blivit remitterad till en specialist.
Under tiden ska jag inte träna någon överkropp, förutom vissa rehabövningar.
Men nån gång i framtiden om axeln är bra så kanske jag kommer tillbaka till den här tråden för att få hjälp med att korrigera skevheten i skuldrorna
Armhävningar är bra både för axelhälsan och för serratus - så det borde täcka båda problemen?
bonydrop
2009-10-23, 14:03
Armhävningar är bra både för axelhälsan och för serratus - så det borde täcka båda problemen?
Jo det var min tanke också innan. Men min naprapat tyckte att jag skulle utesluta all träning som belastade axlarna till jag ska till ortopeden. Dit är det ca 2.5 vecka så beroende på vad som sägs där så är det kanske en möjlighet.
Svaghet i serratus är ofta en av orsakerna till axelbesvär så det går oftast inte att jobba med bara "axeln"... Alltså för att du ska bli bra i axeln så är min gissning, utan att ha träffat dig, att axelbesväret hör samman med din sk obalans i skuldrorna.
Svaghet i serratus är ofta en av orsakerna till axelbesvär så det går oftast inte att jobba med bara "axeln"... Alltså för att du ska bli bra i axeln så är min gissning, utan att ha träffat dig, att axelbesväret hör samman med din sk obalans i skuldrorna.
Hade precis samma tanke för jag har nämligen det problemet själv.
Visade upp mig för en ortoped nyligen och han gissade på vingscapula men hade inte tid att ge mig någrot mer tips än att vänta och se om det går över.
Har du några tips på hur man får ordning på skulderbladet?
bonydrop
2009-10-23, 18:17
Svaghet i serratus är ofta en av orsakerna till axelbesvär så det går oftast inte att jobba med bara "axeln"... Alltså för att du ska bli bra i axeln så är min gissning, utan att ha träffat dig, att axelbesväret hör samman med din sk obalans i skuldrorna.
Detta var ju anledningen till att jag postade tråden, dvs om obalansen i skuldrorna kunde bidra till min axelsmärta. Men som sagt så tog jag ju upp det här med naprapaten jag varit hos och han trodde inte att så var fallet. Oavsett så förlorar jag inte så mycket på att vila från överkroppsträning de här 2.5 veckorna och se vad ortopeden säger.
Anders Dybdahl
2009-10-23, 21:47
Entrapment av n.thoracicus longus ger svaghet av m.serratus anterior, och dermed winging scapula. Svaghet i m.serratus anterior hindrar skulderbladet i att rotera utåt när du lyfter armen ut åt sidorna. Infra+supra senorna kan då lättare klämmas mot acromion. Så låter teorien i korta drag.
bonydrop
2009-10-23, 22:42
Entrapment av n.thoracicus longus ger svaghet av m.serratus anterior, och dermed winging scapula. Svaghet i m.serratus anterior hindrar skulderbladet i att rotera utåt när du lyfter armen ut åt sidorna. Infra+supra senorna kan då lättare klämmas mot acromion. Så låter teorien i korta drag.
Hur svårt är det för en person (tex naprapat som jag besökt) att konstatera om det är fråga om en winged scapula eller bara ett asymmetriskt skulderparti? Dvs är chansen liten att diagnosen av axeln jag fått, att axelsmärtan beror på inflammation och inte är relaterat till skulderbladet, är korrekt?
Frågar mest av nyfikenhet. Jag hoppas åtminstone att ortopeden jag blivit remitterad till kommer kunna konstatera vad axelsmärtan beror med hög sannolikhet
Entrapment av n.thoracicus longus ger svaghet av m.serratus anterior, och dermed winging scapula. Svaghet i m.serratus anterior hindrar skulderbladet i att rotera utåt när du lyfter armen ut åt sidorna. Infra+supra senorna kan då lättare klämmas mot acromion. Så låter teorien i korta drag.
Det behöver inte alls vara en påverkan på N. thoracicus longus för att du skall få svaghet eller dysfunktion av serratus anterior.
Martin Löwgren
2009-10-24, 10:19
Det behöver inte alls vara en påverkan på N. thoracicus longus för att du skall få svaghet eller dysfunktion av serratus anterior.
Det sa han aldrig heller. Entrapment är dock det vanligaste även om andra vanliga funktionella aspekter även förekommer.
Anders Dybdahl
2009-10-24, 11:32
Det behöver inte alls vara en påverkan på N. thoracicus longus för att du skall få svaghet eller dysfunktion av serratus anterior.
Helt korrekt, men det är en möjlighet som man borde ha i åtanke om man mistänker svaghet i m.serratus anterior. Jag kunde ha utryckt mig tydligare, var lite sent :)
Det sa han aldrig heller. Entrapment är dock det vanligaste även om andra vanliga funktionella aspekter även förekommer.
Nej, enligt min uppfattning så är inte påverkan av nerven den vanligaste orsaken till vingning av skulderbladet. Inte på långa vägar.
Martin Löwgren
2009-10-24, 13:49
Nej, enligt min uppfattning så är inte påverkan av nerven den vanligaste orsaken till vingning av skulderbladet. Inte på långa vägar.
Vingning och och en kliniskt bekräftad scapulae alala är olika saker. Folk kan generellt ha lite dålig muskelkontroll i serratus med flera men det är ingen riktigt alata.
Handlar det om en riktig alata är entrapment av thoracius longus den vanligaste orsaken.
Nu när ni är flera kunninga inne i samma tråd så kanske någon av er vågar ge ett litet tips på vad man kan göra åt problemen med skulderbladen?
Har alltså likadant som TS ena skulderbladet sticker ut mer än det andra samt att jag inte kan lyfta någon vikt alls i hantelpress.
Känner även av att jag har kraftigt begränsat stabilitet i skulderbladet/axeln när jag tränar bröst.
Martin Löwgren
2009-10-24, 14:55
Nu när ni är flera kunninga inne i samma tråd så kanske någon av er vågar ge ett litet tips på vad man kan göra åt problemen med skulderbladen?
Har alltså likadant som TS ena skulderbladet sticker ut mer än det andra samt att jag inte kan lyfta någon vikt alls i hantelpress.
Känner även av att jag har kraftigt begränsat stabilitet i skulderbladet/axeln när jag tränar bröst.
Som sagt - är det en riktigt scapulae alata eller bara en lätt utåtvinkling? Det kan vi inte svara på över internet.
Som sagt - är det en riktigt scapulae alata eller bara en lätt utåtvinkling? Det kan vi inte svara på över internet.
En vingning är en vingning det finns inga "riktiga" eller låtsas... Däremot så finns det vingningar av olika orsaker. Nedsatt aktivering av serratus, förlängd serratus, förändrade muskelaktiveringsmönster eller som vid nervpåverkan total eller partiell utslagning av muskeln osv. Och påverkan på nerven är skulle jag säga den ovanligaste orsaken. Det är min uppfattning i ämnet.
Niclas03
2009-10-24, 21:17
En vingning är en vingning det finns inga "riktiga" eller låtsas... Däremot så finns det vingningar av olika orsaker. Nedsatt aktivering av serratus, förlängd serratus, förändrade muskelaktiveringsmönster eller som vid nervpåverkan total eller partiell utslagning av muskeln osv. Och påverkan på nerven är skulle jag säga den ovanligaste orsaken. Det är min uppfattning i ämnet.
Pratar du om N. thoracicus longus? Isåfall, om man misstänker att man har problem med den nerven. Att den är "skadad" eller dess funktion är nedsatt eller helt utebliven, vad gör man för att få den att fungera som den ska, om det går?
Är totalt inkompetent vad det gäller sånt här så ha gärna överseende med det :)
Som sagt - är det en riktigt scapulae alata eller bara en lätt utåtvinkling? Det kan vi inte svara på över internet.
Jag förstår att det måste vara nästan omöjligt att kunna ge 100% rätt diagnos över internet men är tacksam för alla tips som går att få.
Jag hade lite liknande faktiskt, men det har försvunnit efter tung mark och roddträning (så känns det iaf).
Pratar du om N. thoracicus longus? Isåfall, om man misstänker att man har problem med den nerven. Att den är "skadad" eller dess funktion är nedsatt eller helt utebliven, vad gör man för att få den att fungera som den ska, om det går?
Är totalt inkompetent vad det gäller sånt här så ha gärna överseende med det :)
Vad får dig att tro att du skulle ha en påverkan nerven?
Martin Löwgren
2009-10-25, 13:23
Jag förstår att det måste vara nästan omöjligt att kunna ge 100% rätt diagnos över internet men är tacksam för alla tips som går att få.
Japp och de har du ju fått :thumbup:
Järvskan
2009-10-25, 16:28
Har också haft samma sak. Det som hjälpte mig var mycket ryggträning och träning av rotatorcuffen.
Anders Dybdahl
2009-10-25, 18:42
Generellt kan jag tipsa om att undvika ha axelremmar och liknande på samma sidas skuldra för ofta. Långvarig tyngd på skuldran är inte gynnsamt. Detta gäller båda för n.thoracicus longus och n.dorsalis scapulae, som båda inte gillar långvarigt tryck och sträck, med smärta och nedsatt muskelfunktion som följd (m.serratus anterior, m.levator scapulae och m.rhomboideii).
bonydrop
2009-10-25, 21:52
Generellt kan jag tipsa om att undvika ha axelremmar och liknande på samma sidas skuldra för ofta. Långvarig tyngd på skuldran är inte gynnsamt. Detta gäller båda för n.thoracicus longus och n.dorsalis scapulae, som båda inte gillar långvarigt tryck och sträck, med smärta och nedsatt muskelfunktion som följd (m.serratus anterior, m.levator scapulae och m.rhomboideii).
Gäller detta enbart vid tryck på skuldran , dvs med tex en axelrem, eller kan det bli liknande effekt om man bär en tung väska i handen på samma arm jämt?
I mitt fall, om det nu enbart är en skevhet i skuldrorna och inget mer, kan jag bara komma två orsaker. Den första är just att jag alltid har burit min skolväska, som kan bli ganska tung ibland, i höger hand. Den andra är att jag tidigare suttit väldigt mycket framför datorn, och då har höger arm i en annorlunda position i och med rörelser med musen. Är dessa två något ni tror kan påverka positionen på skulderbladet?
Martin Löwgren
2009-10-25, 23:34
Gäller detta enbart vid tryck på skuldran , dvs med tex en axelrem, eller kan det bli liknande effekt om man bär en tung väska i handen på samma arm jämt?
I mitt fall, om det nu enbart är en skevhet i skuldrorna och inget mer, kan jag bara komma två orsaker. Den första är just att jag alltid har burit min skolväska, som kan bli ganska tung ibland, i höger hand. Den andra är att jag tidigare suttit väldigt mycket framför datorn, och då har höger arm i en annorlunda position i och med rörelser med musen. Är dessa två något ni tror kan påverka positionen på skulderbladet?
Ja samt att väskan kan ge entrapment av thoracicus longus.
Ja samt att väskan kan ge entrapment av thoracicus longus.Genom att han bär den i handen? ;)
Japp och de har du ju fått :thumbup:
Vänta och se om det går över????
Inget ont om den Ortopeden som jag besökte (för knä problem) men han tittade bara i 20sek när jag hade t-shirt på mig eftersom han inte hade tid för mer.
Jag är tyvärr inte typen som bara vill vänta, utan kan man träna bort problemet så vill jag försöka med det.
Ska till en sjukgymnast imorgon så då får vi se om hon kan ge mig mer tips.
Martin Löwgren
2009-10-26, 17:15
Vänta och se om det går över????
Inget ont om den Ortopeden som jag besökte (för knä problem) men han tittade bara i 20sek när jag hade t-shirt på mig eftersom han inte hade tid för mer.
Jag är tyvärr inte typen som bara vill vänta, utan kan man träna bort problemet så vill jag försöka med det.
Ska till en sjukgymnast imorgon så då får vi se om hon kan ge mig mer tips.
20sekunder det var länge. Ortopden jag går med nu på sjukhuset snittar max 10sekunder, du hade tur som fick så länge :thumbup:
Nej men skämt och sido Ortopder är grymma men de har som sagt ont om tid så de gäller att boka ett besök på en ortopedmottagning och ha klara frågor och symptom för att de ska bli intresserade.
Mvh
Niclas03
2009-10-26, 17:30
Vad får dig att tro att du skulle ha en påverkan nerven?
Har efter en axelskada och felaktigt utförande av marklyft svårt att få kontakt med ena sidan av kroppen, "skuldran" och musklerna ikring är svåra att få kontakt med. Trapezius (och resten av kroppen också för den delen) släpar efter på den sidan och min serratus anterior på den skadedrabbade sidan av kroppen är betydligt större än på den starka och "hela" sidan av kroppen. Efter att ha läst lite ur denna tråd och på annat forum tänkte jag att det var just den nerven som var skadad.
Anders Dybdahl
2009-10-26, 20:36
Genom att han bär den i handen? ;)
En tyngd i handen som pressar skuldran nedåt skapar tryck på nerven båda mellan nyckelbenet och första revbenet, men också mellan proc. coracoideus och första/andra revbenet (källa: http://www.bokus.com/b/9780849309526.html?pt=search_result&search_term=tunnel%20syndroem).
Martin Löwgren
2009-10-26, 21:19
En tyngd i handen som pressar skuldran nedåt skapar tryck på nerven båda mellan nyckelbenet och första revbenet, men också mellan proc. coracoideus och första/andra revbenet (källa: http://www.bokus.com/b/9780849309526.html?pt=search_result&search_term=tunnel%20syndroem).
Exakt, jag håller med här :naughty:
En tyngd i handen som pressar skuldran nedåt skapar tryck på nerven båda mellan nyckelbenet och första revbenet, men också mellan proc. coracoideus och första/andra revbenet (källa: http://www.bokus.com/b/9780849309526.html?pt=search_result&search_term=tunnel%20syndroem).Du borde ju faktiskt referera till studien som man tar upp i boken och inte boken i sig. Som tur är har jag boken hemma och i den refererar man till en case-report av en byggarbetare om skulle lyfta något tunt. Skadan kom akut och nerven slutade helt att fungera. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10221124
Här har du en artikel till med ytterligare två cases av byggarbetare. Samma orsak där. De lyfte tunga vikter och fick skadan akut, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11757048
Knappast det samma som att bära runt en skolväska i ena armen och få en något nedsatt funktion av serratus. Men du kanske har någon referens där man sett nedsatt funktion hos personer som bär runt på en "tung" skolväska?
Tittar man på rekommenderad behandling så skriver man följande'
Patients should be advised to avoid carrying heavy burdens on their shoulders or pushing heavy objectsMan nämner alltså inget om att man bör sluta bära på saker.
Exakt, jag håller med här :naughty:Vilken chock...
Martin Löwgren
2009-10-27, 12:52
Vilken chock...Puss :D
Anders Dybdahl
2009-10-27, 13:19
Knappast det samma som att bära runt en skolväska i ena armen och få en något nedsatt funktion av serratus. Men du kanske har någon referens där man sett nedsatt funktion hos personer som bär runt på en "tung" skolväska?
Man nämner alltså inget om att man bör sluta bära på saker.
Inte har jag påstått att effekterna av en akut skada kan sidostillas med effekterna av en lättare och mera långvarig form för kompression/sträck av nerven? Det jag menar är att det finns nyanser mellan normal nervfunktion og total funktionsförlust, och att man har det i åtanke när man undersöker och behandlar.
obesogen
2009-10-27, 14:15
Nu tror jag, precis som nyrjoh, att det handlar om assymetrier, men det kan ju vara intressant att höra vad naprapatmaffian skulle göra med den inklämda nerven :) Låt höra.
Nu skrev Martin att bärandet av en väska i en armen skulle kunna vara orsaken till påverkan på n.thoracicus. Jag skrev på ett ironiskt sätt att detta inte kommer ske av att man bär en väska i ena armen någon timme varje dag.
Du svarade då med att en tyngd i handen visst skulle kunna göra detta och angav en referens. Jag tittade upp referensen och det visade sig att det man pratade om där inte hade något som helst gemensamt med TS situation och inte heller något att göra med det som Martin påstod och som du försökte backa upp. Det du skriver här i sista inlägget känns mest om att du försöker rädda situationen.
Tror du eller tror du inte att bärande av en lättare (3-5kg) väska kan ge påverkan på n.thoracicus. Om du tror det, varför skrev du inte att det är vad du tror istället för att försöka få det att låta som vetenskap genom att ge en referens som inte hade med saken att göra?
Martin Löwgren
2009-10-27, 14:43
Nu tror jag, precis som nyrjoh, att det handlar om assymetrier, men det kan ju vara intressant att höra vad naprapatmaffian skulle göra med den inklämda nerven :) Låt höra.
Remittera för eventuell neurografi och sedan utvärdera svaret tillsammans med patienten.
Kan bli aktuellt med nervmobilisering t ex även om jag personligen aldrig använt det på just thoracus longus.
Anders Dybdahl
2009-10-27, 16:32
Nu skrev Martin att bärandet av en väska i en armen skulle kunna vara orsaken till påverkan på n.thoracicus. Jag skrev på ett ironiskt sätt att detta inte kommer ske av att man bär en väska i ena armen någon timme varje dag.
Du svarade då med att en tyngd i handen visst skulle kunna göra detta och angav en referens. Jag tittade upp referensen och det visade sig att det man pratade om där inte hade något som helst gemensamt med TS situation och inte heller något att göra med det som Martin påstod och som du försökte backa upp. Det du skriver här i sista inlägget känns mest om att du försöker rädda situationen.
Tror du eller tror du inte att bärande av en lättare (3-5kg) väska kan ge påverkan på n.thoracicus. Om du tror det, varför skrev du inte att det är vad du tror istället för att försöka få det att låta som vetenskap genom att ge en referens som inte hade med saken att göra?
Den referensen jag gav var för att stöda upp om ett rent biomekanisk forhållande som jag *tror* kan vara en bidragande faktor för påvärkan av n.thoracicus longus hos utsatta individer. Inget mer, inget mindre. Det verkar som du försöker skapa nånting ut av intet.
Ang. detta med att få neurologiska symptom av att bära tunga axelremsväskor eller ryggsäckar, så jo, är man särskilt tryckkänslig (det finns en liten del av populationen som inte producerar ett visst myelinprotein och p.g.a. detta har taskigt myeliniserade nerver, som inte tål så mycket tryck/sträck/nötning) så kan man nog få problem även av en vanlig skolryggsäck om man packar den med några tunga böcker. Däremot tror jag att handstyrkan skulle vara det som gav upp först i fallet med väska som man bär i handen (dock kan nog dessa individer få känselbortfall i fingrarna av att bära en väska med dåligt utformat hantag länge). Om det här är fallet - d.v.s. man är tryckkänslig och har fått symptom p.g.a. att man klämt nerven - får man vänta tills nerven återhämtat sig (kan ta ganska lång tid om man skadat myelinet rejält, då har man å andra sidan ganska våldsamma symptom, typ dropphand/fot). Jag skulle inte jobba med mobilisering på en sådan nerv, det känns som att ännu mer nötning inte är vad man vill ha i det läget.
Jag vill inte gå in och låtsas spela på experternas planhalva,men i de två fall som är närmast nedan skulle jag nog kolla upp a) mus/datorarbetet (bonydrop) och b) hur dte har sett ut med rehabiliteringen av den där axelskadan (Niclas03) innan jag började leta efter mer exotiska orsaker. Man behöver ju inte direkt ha bestående neurologiska fel för att vara kass efter en skada.
Edit: Referens (http://ltarkiv.lakartidningen.se/1998/temp/pda17396.pdf)
Den referensen jag gav var för att stöda upp om ett rent biomekanisk forhållande som jag *tror* kan vara en bidragande faktor för påvärkan av n.thoracicus longus hos utsatta individer. Inget mer, inget mindre. Det verkar som du försöker skapa nånting ut av intet.Referensen du angav handlade om en akut lesion av nerven, inte om kompressionsskada. Alltså har den ingenting att göra med det biomekaniska förhållande som du tror kan vara en bidragande faktor. Med andra ord gav du en helt irrelevant referens...
Anders Dybdahl
2009-10-28, 12:03
:thumbup: Tackar till Tolkia för en bra och intressant artikkel!
Referensen du angav handlade om en akut lesion av nerven, inte om kompressionsskada. Alltså har den ingenting att göra med det biomekaniska förhållande som du tror kan vara en bidragande faktor. Med andra ord gav du en helt irrelevant referens...
Som jag tolkar syftet med boken, så är bokens uppgift att beskriva olika entrapments av perifera nerver, båda anatomi, sannolika orsaker (etiologi), kliniska symptom och möjlig behandling. Boken använder sig av olika case studies för att visa hur olika typer av entrapments kan yttra sig.
Syftet med boken är inte att ge mig som läsare en sammanfattning av olika abstracts (case studies).
Det jag refererade till var följande, så kan forumets läsare själv bedömma.
"ETIOLOGY
While multiple etiologies have been proposed,5,10,11,21,22,29,33, external nerve compression is the most frequent cause secondary to compression in a patient’s axilla (i.e., tight bandage or plaster casts, axillary splints, or poorly adjusted crutches). Axillary masses may compress the nerve against the
chest wall. Other causes include falls or blows on the shoulder that shift it suddenly down, or repetitive irritation from carrying heavy loads on one side.
3 These actions lead to repetitive compression of the nerve between the coracoid process and the first or second rib. Tension injuries
when the head is tilted suddenly to the contralateral shoulder have been proposed. 4,23,27,34 A variety of athletes from such diverse activities as ballet, 35 tennis, weightlifting, 28 bowling, and golf (to name a few) have presented with symptoms of nerve compression. 1,8,17,23,36. Borrelia burgdorferi infections have been reported to produce palsies.
20 Lastly, surgery in the axillary region can damage the long thoracic nerve, either directly or as a result of excessive retraction.2,24"
Axillary masses may compress the nerve against the
chest wall. Other causes include falls or blows on the shoulder that shift it suddenly down, or repetitive irritation from carrying heavy loads on one side.
3 These actions lead to repetitive compression of the nerve between the coracoid process and the first or second ribSå nu menar du att vi ska tro mer på boken än på källorna som boken är baserad på? *rolleyes*
Referens nr 3 som man anger är just den första artikeln som jag länkade till tidigare och den säger väldigt tydligt att det är tal om en akut skada.
Du och Martin får gärna tro att bärandet av en väska på några kilo någon timme varje dag kan leda till påverkan på nerven. Jag köper det verkligen inte då vi skulle haft en väldig massa fall med nervpåverkan. Nu är det istället så att den typen av skada är väldigt ovanlig. Ni kan inte heller använda er utav boken eller någon av artiklarna som tagits upp här i tråden för att stödja er synpunkt.
Anders Dybdahl
2009-10-28, 15:54
Så nu menar du att vi ska tro mer på boken än på källorna som boken är baserad på? *rolleyes*
Referens nr 3 som man anger är just den första artikeln som jag länkade till tidigare och den säger väldigt tydligt att det är tal om en akut skada.
Du och Martin får gärna tro att bärandet av en väska på några kilo någon timme varje dag kan leda till påverkan på nerven. Jag köper det verkligen inte då vi skulle haft en väldig massa fall med nervpåverkan. Nu är det istället så att den typen av skada är väldigt ovanlig. Ni kan inte heller använda er utav boken eller någon av artiklarna som tagits upp här i tråden för att stödja er synpunkt.
Jag försöker sammanställa mitt synpunkt på följande sätt:
Det jag menar är att det finns nyanser mellan normal nervfunktion og total funktionsförlust, och att man har det i åtanke när man undersöker och behandlar. Då kan det vara vettigt att ha möjliga entrapment-sites i bakhuvudet och se om en eller flera av dessa sites kan vara en bidragande orsak till patientens besvär (double-crush).
Den referensen jag gav var för att stöda upp om ett rent biomekanisk forhållande (entrapment-site) som jag *tror* kan vara en bidragande faktor för påvärkan av n.thoracicus longus hos utsatta individer (låt oss säga kroppsarbetare som bärer tunga grejor på axlarna hela dagen för att göra det hela enklare).
Jag har aldrig påstått att bärande av en 3-5kg väska en timme dagligen hos en normal individ vill leda till total funktionsförlust av nerven. MEN jag påstår att upprepad nötning och kompression kan vara droppen hos vissa individer, och kan leda till smärta och nedsatt funktion i nerven (inte nödvändigtvis total funktionsförlust).
Jag har aldrig påstått att bärande av en 3-5kg väska en timme dagligen hos en normal individ vill leda till total funktionsförlust av nerven. MEN jag påstår att upprepad nötning och kompression kan vara droppen hos vissa individer, och kan leda till smärta och nedsatt funktion i nerven (inte nödvändigtvis total funktionsförlust).Martin påstod att väskan skulle kunna vara orsaken. Jag skrev att det är löjligt att lägga skulden på väskan och du svarade med att referera till en bok som tog upp akut lesion av nerven hos byggarbetar som burit på stora vikter som någon slags berättigande av Martins påstående. Ser du var det gick fel?
Du skrev inte att du tror att lättare vikter som en väska i handen kanske kan ge mindre bortfall i ditt inlägg utan du skrev för att berättiga Martins inlägg. Det var väldigt klart i mitt inlägg direkt efter och du ser väldigt klart på Martins kommentar direkt efter att det var så vi tolkade ditt inlägg.
Du påstår nu att du menade något helt annat och det får jag tro på, men i framtiden så får du fundera lite över hur du lägger in dina kommentarer tycker jag. Blir lätt att man feltolkar folk över nätet.. :thumbup:
Hur gick de för dig trådskaparen?
Jag har samma problem. Visade sig vara diskbråck i kota c7. I gen direkt kraft i skuldran över axelhöjd
Konstaterat vingscapula. Jobbar med lätta övningar med band och äter pronaxen. Smärtan från nacken går sakta men säkert över. Gjort mr på axel led och halsrygg. Styrketränar ej.
Troligen fick jag skapulan som en sekundär orsak efter diskbråcket eller för ja burit tunga saker. Har ett tungt och fysiskt jobb.
Semester nu men sedan tillbaka till sjukgymnast och naprapat. Tycker styrkan blir något bättre men de är ju mera för att ändra muskler runt om jobbar efter hårt. Den bultar ut rätt rejält.
Hur har de gått för dig?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.