Visa fullständig version : Ska man uppmuntra män till att amma sina barn?
Nå, fram med åsikter. *popcorn*
(hörde diskussionen på p3 idag och kan tänka mig att koloiter vill diskutera/tycka/argumentera.. kanske amma?).
Nej, onaturligt.
Ska vi montera pungkulor på kvinnor oxå lr?
Tänkt injicera dem med prolaktin & tjoffa in extra bröstkörtlar?
Incidently, mina prolaktinnivåer är förhöjda. Fast jag tror ändå inte att jag kan amma...
Varför skulle man? Känner karln/frun att han måste det så fritt fram.
Tänker på family guy-scenen med Peter och Stewie
Usch
Den här disskusionen är så onödig. Blev lagom chockad när jag hörde att dom skulle ägna en timme åt det här på P3 tidigare idag. Måste ju finnas något vettigare att diskutera? :confused:
Inte bara uppmana - man ska tvinga.
Tänkt injicera dem med prolaktin & tjoffa in extra bröstkörtlar?
Incidently, mina prolaktinnivåer är förhöjda. Fast jag tror ändå inte att jag kan amma...
Man kan stimulera bröstkörtlarna genom typ massage eller nåt för att få dem att producera mjölk.
Fråga mig inte hur jag vet detta. :D
Nordenator
2009-09-02, 21:33
Tänker på family guy-scenen med Peter och Stewie
Usch
Mhmmm... :(
Trapper Buzz
2009-09-02, 21:35
Jisses.
Nej det tycker jag inte. Det är ett ingrepp i normalläget så därför tycker jag att det behövs motivation. T ex att ett problem får sin lösning på det viset.
Fadersrollen har en massa andra viktiga saker att bidra med.
(För det är väl verkligen fysiskt snaskade på mannens tissar vi talar om här?)
HajduMan
2009-09-02, 21:38
jag undrar vad mina arbetspolare hade sagt om jag kommit till bygget med två feta pattar med mjölk
Wtf!? Hade aldrig i mitt liv tänkt tanken ens. När ska männen få föda barn?
Om det är en kille som vill amma så ja, visst kan man göra det.
Andy.da.wohoo
2009-09-02, 21:43
Rent spontant känns det onaturligt. Men egentligen stör det inte mig sålänge han inte flashar bröstet och ammar sina barn offentligt med tanken att visa upp "jag kan amma som kille minsann, kolla min manlighet!".
kalle_banan
2009-09-02, 21:49
Wtf!? Hade aldrig i mitt liv tänkt tanken ens. När ska männen få föda barn?
Gravid man:
http://www.cdsm.co.uk/lvs/images/Pregnant%20Man.jpg
Jag tycker det vore coolt att amma sin unge, men det är inget jag ska försöka göra, det är kvinnogöra.
Only in sweden!
Feminismen här har antagit sådana perversa proportioner att man undrar hur alla dagens barn kommer att bli när de är vuxna. Detta är inget annat än sjukt, det kan inte finnas en enda normal människa som kan tro detta är något mer än bullshit *screwy*
Av vilken anledning ska min son eller dotter suga på mina bröst? Att dom suger på min frus är ju inte så konstigt med tanke på att dom får näring därifrån iform av mjölk... men ur mina pattar får dom nog suga utav h*vete innan det börjar komma käk.
Så vad är syftet? Ge barnet "närhet" eller vad?
Trapper Buzz
2009-09-02, 21:56
Bitterf*ttan-boken spökar.
sundvall
2009-09-02, 21:56
Only in sweden!
Feminismen här har antagit sådana perversa proportioner att man undrar hur alla dagens barn kommer att bli när de är vuxna. Detta är inget annat än sjukt, det kan inte finnas en enda normal människa som kan tro detta är något mer än bullshit *screwy*
Japp. Feminismen har alldeles för stort inflytande på vårat land, det blir mer och mer vrickat. "Klart män ska kunna amma sina barn!" Fyfan vilken jävla bullshit.
En polare från Australien sa för något år sedan "Yeah, in Sweden the men act like women, its pretty well-known now. It wouldnt surprise me the day the swedish vikings start breast-feed their babies."
:)
Trapper Buzz
2009-09-02, 21:57
Syftet är att trigga oss att posta:Virro
Varför vill män hindra andra män från att amma om de vill?
För det kan inte vara hälsosamt att bli så avmaskuliniserad.
För det kan inte vara hälsosamt att bli så avmaskuliniserad.
Många verkar klara sig förvånadsvärt bra, Yes.
Trapper Buzz
2009-09-02, 22:06
Avbryt detta besinningslösa vansinne.*bs*
Carolinew
2009-09-02, 22:15
Jag skulle minst sagt må illa om jag såg en man amma ett barn *spy*
Min första reaktion var att "usch", men eftersom män fysiologisk kan, jag menar, suger ungen och det kommer mjölk, då fallar ju "naturlighetskonceptet". Så då tänkte jag "usch" riktat mot mig själv.
Utan att vara det minsta feministisk rabiat får man ju problem att motivera mansamning som "onaturlig" om män kan amma om en unge suger på bröstet.
Vissa könsbefästa egenskaper (bära barn i livmoder, tja det krävs livmoder.. eller massa ingrepp kan jag tänka mig) ÄR ju könsbestämda. Andra är ju sociala, kulturella mönster. Eftersom mäns bröst inte kommer igång via hormonsystem utan via retning fysiskt känns det som att detta faller mellan stolarna? Könsbefäst el sociokulturellt mönster?
Själv försökte jag i 8 veckor att amma, det var ett rent jävla helvete - max jag var uppe i var 1 dl på ett dygn. En nyfödd äter betydligt mer än så, det var så jääävla knäckande att inte kunna pressa fram ngn mjölk, kände mig okvinnlig och oduglig.
Om jag hade velat att min kille ammat? Helt ärligt hade det kännts skumt, men å andra sidan, vem är jag att bestämma det? Det är vårt barn, och i så fall hade ju kotten fått egenproducerad mjölk från sina föräldrar. Vilket inte blev fallet för oss.
Tror inte vi är redo.. å andra sidan, var vi redo för att kvinnor skulle få rösträtt, homosexuella skulle bli lagligt, barnaga olagligt osv.. vissa saker som nu är allmänt accepterade (tackolov) argumenterades det emot då.
Så tja.. klart en förälder har den rätten, barn kräver mjölk liksom. :) Men pga hur vi är uppfostrade så skulle de flesta nog reagera.
Whistler
2009-09-02, 22:38
Haha, lol nej...
Många verkar klara sig förvånadsvärt bra, Yes.
My bad, tänkte inte på hur många män som ammar sina barn och mår fina fisken av det.
young_george
2009-09-02, 22:42
Nej, det ska inte bara uppmuntras, utan amningen ska kvoteras. Att män inte producerar samma mängder mjölk är inget "naturligt" utan en funktion av det sexistiska patriarkatet.
Big deal.
Om man avmaskulineras nämnvärt av en sådan diskussion var man inte mycket man att hänga i julgranen till att börja med.
Inget jag direkt har reflekterat över men om någon vill det så tänker inte jag hindra honom. Själv skulle jag inte göra det då det skulle kännas fel.
Jag tycker inte att det är något som behöver uppmuntras helt enkelt därför att det finns vettigare saker att lägga energi på. Det finns gott om sociala mönster som skulle vara av större nytta att bryta.
Och hur mycket mindre man blir Yes för att en jeppe i Ytterkårböle ammar sina kottar?
Och hur mycket mindre man blir Yes för att en jeppe i Ytterkårböle ammar sina kottar?
Inte alls, men jag tycker det är dumt av Jeppe att göra det. Hans val förstås men inget beteende jag vill uppmuntra.
Verbatim
2009-09-02, 23:05
Haha varför skulle det vara ett dåligt val av Jeppe?
vicarious
2009-09-02, 23:12
Wtf!? Hade aldrig i mitt liv tänkt tanken ens. När ska männen få föda barn?
1994.
http://www.imdb.com/title/tt0110216/
Nej, det ska inte bara uppmuntras, utan amningen ska kvoteras. Att män inte producerar samma mängder mjölk är inget "naturligt" utan en funktion av det sexistiska patriarkatet.
Jag maxade 1 dl på ett dygn under min 2månaderskamp med amningshjälpen, amningskuddar, bröstpumpar, handpumpar, åtskilliga bb samt bvcbesök.. Hur mkt mjölk exakt producerar en kvinna? Kan man svara på det?
Jag vet inte om det skiljer i mängd mellan män och kvinnor, hur mkt som kan produceras el om kvalitén på mjölken skiljer sig åt. Vet du?
Finns säkert män som klår min oansenliga mängd iaf. :)
Och nej - tanke på ammande män lockar mig inte. Men jag har svårt att försvara den åsikten pga bristande argument.
Vadå, har män bröstmjölk? :S
Haha varför skulle det vara ett dåligt val av Jeppe?
För han blir i princip en kvinna med en penis.
För han blir i princip en kvinna med en penis.
Din manlighet har en väldigt låg definitionsnivå. Jag gillar det. På ett sånt där gammalt sätt, som ett hus som luktar lite unket.
Verbatim
2009-09-02, 23:33
För han blir i princip en kvinna med en penis.
Haha, nej.
Vadå, har män bröstmjölk? :S
Som jag fattat det så kommer produktionen igång av att barnet suger. Men har svårt att tro att det fungerar i alla fall, iom att det inte fungerade för mig.
För han blir i princip en kvinna med en penis.
Nja.. män kan amma, men kvinnor har mig veterligen inte ngn penis?
young_george
2009-09-02, 23:35
Jag maxade 1 dl på ett dygn under min 2månaderskamp med amningshjälpen, amningskuddar, bröstpumpar, handpumpar, åtskilliga bb samt bvcbesök.. Hur mkt mjölk exakt producerar en kvinna? Kan man svara på det?
Nej, men för artens överlevnad är det givetvis rimligt att föräldern ger barnet nödvändigt med föda, allt annat vore ju ett genetiskt underbetyg.
Jag vet inte om det skiljer i mängd mellan män och kvinnor, hur mkt som kan produceras el om kvalitén på mjölken skiljer sig åt. Vet du?
Nej, för inga studier har gjorts på mjölkens kvalitet.
Finns säkert män som klår min oansenliga mängd iaf.
Jaså?
Din manlighet har en väldigt låg definitionsnivå. Jag gillar det. På ett sånt där gammalt sätt, som ett hus som luktar lite unket.
En låg vaddåförnågot? Du får ursäkta mig men jag tycker inte det är särskilt manligt att klä ut sig till en kvinna heller, och ammandet av barn är några resor värre än så.
Nja.. män kan amma, men kvinnor har mig veterligen inte ngn penis?
Män kan klä sig som kvinnor, gråta till Bambi och tala med falsettröst också.
Deceiver85
2009-09-02, 23:42
Gravid man:
http://www.cdsm.co.uk/lvs/images/Pregnant%20Man.jpg
Förstår inte varför hela världen envisas med att kalla kvinnan på bilden för man. Hon är, med undantag för sina bortopererade bröst och hormonbehandlings-skägg, fortfarande en kvinna, hon har kvar sitt kvinnliga könsorgan och livmoder.
----
Svar på frågan: Nej, man ska inte "uppmuntra" män till att amma sina barn, men med tanke på vad för förvirrade jämställdhetsmuppar och feminister det finns i Sverige (och med tanke på vilken makt de har) kommer det säkert finnas med i någon broschyr från Socialstyrelsen om några år, typ "Det är helt normalt och okej för en man att amma sina barn". Man har gjort det bästa för att lösa upp alla andra normer och via förändrat socialt beteende förstöra allt biologiskt arv, så varför inte även detta?
Tja, varför inte. Om det fungerar är det väl ok för de som vill det, även om jag nog hade reagerat med äckelkänslor de första gångerna jag hade sett det in action.
Nej, det är äckligt och onaturligt. Fast det skulle nog inte förvåna mig om tvång på ammning från pappor kommer ett vallöfte från Mona Sahlin och hennes gelikar.
Den tyngaste
2009-09-03, 08:09
jag undrar vad mina arbetspolare hade sagt om jag kommit till bygget med två feta pattar med mjölk
Gief milk?
Kebab-Arne
2009-09-03, 08:27
Den här disskusionen är så onödig. Blev lagom chockad när jag hörde att dom skulle ägna en timme åt det här på P3 tidigare idag. Måste ju finnas något vettigare att diskutera? :confused:
Genus- och HBT-frågor kan P3 diskutera i all oändlighet. Sömnigt värre.
Kung TexMex
2009-09-03, 08:47
Nja, jag tycker inte man behöver uppmuntra det ifall det inte finns några fördelar med det men givetvis ska man föra ut informationen ifall det nu är så att det fungerar, så får var och en bestämma själv.
Nej nån jäkla måtta får det vara.
Finns det ens forskning på vad för substans det är som faktiskt påvisats ur mäns bröst?
Inom sjukvården har vissa män fått ut en mjölkliknande vätska, men vad den innehåller har tydligen ej studerats
Inte för att feministmaffian bryr sig om detta men, kan ju vara intressant att undersöka, finns ju mängder av hormonella system som förändras i samband med kvinnlig graviditet _just för_ amning så varför män skulle kunna amma låter knäppt när det inte är samma för oss
Haha, hade kolo funnits för hundratjugo år sedan hade den här diskussionen handlat om kvinnlig rösträtt istället och alla hade sagt samma saker som nu i exakt samma tonläge. Manligt och kvinnligt, pffft. Mänskligt heter det. Skillnaderna är endast fysiska, och det är som några sagt i tråden, går det att laktera som man så är det väl klart man ska få göra det. Lyssna på Lellan! Såna könsroller som vissa (unga killar) verkar sitta inne med på brädan är lite skrämmande, fast oftast bara roligt.
Folk får göra som dom vill. Personligen skulle jag inte göra det. Sen som lellan skrev så kände hon sig okvinnlig när hon inte fick tillräckligt med mjölk till sitt barn, hur hade hon känt sig om hennes kille tagit den uppgiften ifrån henne?
Nitrometan
2009-09-03, 09:39
Aschberg på TV8 igårkväll.
http://www.tv8.se/adaktusson/i-kvaell-manlig-amning-och-goeran-skytte
I kvällens Aschberg pratar vi om manlig amning och inleder experimentet där Ragnar Bengtsson under hösten kommer att göra allt i sin makt för att producera manlig bröstmjölk.
Sigbritt Werner, professor i endokrinologi vid Karolinska Institutet, finns med i studion för att övervaka experimentet.
Om vårt experiment lyckas har vi något vi närmast kan kalla för en världsnyhet. Håll tummarna för att manlig bröstmjölk kommer att synas i rutan!
För de som är nyfikna på ämnet.
Trailer:
FYx_hQ51Wog
"Mjölkmannens" blog: http://www.tv8.se/blogg/mjolkmannen
Rent etiskt så är det väl kalrt att det ska vara tillåtet för män att amma.
Dock för barnets skull tycker jag inte att en man ske ge bröstmjölk (om han nu lyckas producera för det första) förrän man har analyserat näringsammansättningen.
Tycker det är ok att anta att näringen kanske inte duger, eller t om kan påverka barnets hälsa negativt.
Kvinnor får igång sin produktion i samband med barnafödande och hormoner. Män måste medvetet anstränga sig för att få igång sin, och det är ingen garanti att det funkar för den delen. Så det kan knappast vara självklart att män också ska amma. Det kanske bara är en rudimentär (heter det så?) egenskap som är kvar från uppdelningen av könen. Därmed kan man även misstänka att den manliga bröstmjölken inte har anpassats evolutionärt för spädbarn.
Rent etiskt så är det väl kalrt att det ska vara tillåtet för män att amma.
Dock för barnets skull tycker jag inte att en man ske ge bröstmjölk (om han nu lyckas producera för det första) förrän man har analyserat näringsammansättningen.
Tycker det är ok att anta att näringen kanske inte duger, eller t om kan påverka barnets hälsa negativt.
Kvinnor får igång sin produktion i samband med barnafödande och hormoner. Män måste medvetet anstränga sig för att få igång sin, och det är ingen garanti att det funkar för den delen. Så det kan knappast vara självklart att män också ska amma. Det kanske bara är en rudimentär (heter det så?) egenskap som är kvar från uppdelningen av könen. Därmed kan man även misstänka att den manliga bröstmjölken inte har anpassats evolutionärt för spädbarn.
Som sagt, analysera mjölken först innan man går ut o säger att det är ok. Men uppmuntra inte! Ska vara ett eget val imo.
Visst, de kan få föda barnen också för min del.
Det är inte ok, bara trams. Det hela bygger självklart på feminismen(som har sitt ursprung i marxism/socialism och Frankfurtskolan, mycket intressant läsning finns bara att googla ifall någon är intresserad) vars mål är att sudda ut och förminska könen(även klass och ras), fienden är den vita västerländska heterosexuella mannen och han skall förgöras. En stor del av detta är avmaskulineringen av männen, t.ex. genom dylika idiotier.
Haha, hade kolo funnits för hundratjugo år sedan hade den här diskussionen handlat om kvinnlig rösträtt istället och alla hade sagt samma saker som nu i exakt samma tonläge. Manligt och kvinnligt, pffft. Mänskligt heter det. Skillnaderna är endast fysiska, och det är som några sagt i tråden, går det att laktera som man så är det väl klart man ska få göra det. Lyssna på Lellan! Såna könsroller som vissa (unga killar) verkar sitta inne med på brädan är lite skrämmande, fast oftast bara roligt.
Ja, så är det. Vi som tycker ammande män är effeminiserade hade förstås aldrig gått med på kvinnlig röstrött för hundratjugo år sedan. Jeez Louise, bara för att du saknar penis behöver du inte komma med sådana dumheter.
Det är inte ok, bara trams. Det hela bygger självklart på feminismen(som har sitt ursprung i marxism/socialism och Frankfurtskolan, mycket intressant läsning finns bara att googla ifall någon är intresserad) vars mål är att sudda ut och förminska könen(även klass och ras), fienden är den vita västerländska heterosexuella mannen och han skall förgöras. En stor del av detta är avmaskulineringen av männen, t.ex. genom dylika idiotier.
Vad är det för fel med att sudda ut sociala och konstruerade skillnader mellan könen? Det är en viss skillnad på av samhället konstruerade skillnader och rent anatomiska skillnader, vilket många här på brädan inte verkar förstå. Härliga 1800-talsvibbar! :thumbup:
Det ligger också tydligen mer laddning i begreppet feminism än vad jag trodde. För min del handlar handlar begreppet i grund och botten och lika lön för lika arbete, likvärdigt socialt mottagande, inget könsförtryck osv. Sen att olika falanger av extrema varianter lagt beslag på begreppet är ju lite synd, kan man tänka.
Ja, så är det. Vi som tycker ammande män är effeminiserade hade förstås aldrig gått med på kvinnlig röstrött för hundratjugo år sedan. Jeez Louise, bara för att du saknar penis behöver du inte komma med sådana dumheter.
Och med detta vill du säga att? Det handlar ju om exakt samma saker - saker som var helt orimliga för såna som dig för hundra år sedan är ju helt rimliga för oss nu - varför skulle inte samma sak kunna ske om ytterliggare hundra år?
Och med detta vill du säga att? Det handlar ju om exakt samma saker - saker som var helt orimliga för såna som dig för hundra år sedan är ju helt rimliga för oss nu - varför skulle inte samma sak kunna ske om ytterliggare hundra år?
Nej, det handlar inte alls om samma saker. Det är stor skillnad på rättigheter och skillnader mellan könen.
Det är finns för övrigt bra mycket mer skillnader mellan män och kvinnor än de direkt anatomiska detaljerna. Ta bara en sån sak som att mäns och kvinnors hjärnor fungerar olika(man behandlar t.ex. språk och spatiala förhållanden olika).
Kvinnor har också en mer omhändertagande roll när det kommer till barn(män är mer beskyddare), vilket kan ha att göra med att kvinnor går nio jäkla månader med ett eget litet liv i magen. Ammning är en följd av det, både fysiskt och mentalt. En man har inte den kopplingen till barnet, varför man också måste tvinga fram mjölk ur mansbröst för att det ens ska vara möjligt.
För att då inte nämna bröst i sig som är ett sekundärt sexuellt karaktärsdrag kopplat till kvinnor, varför det kanske är en "aning" konstigt för en man att ha lakterande bröst.
Nej, det handlar inte alls om samma saker. Det är stor skillnad på rättigheter och skillnader mellan könen.
Det är finns för övrigt bra mycket mer skillnader mellan män och kvinnor än de direkt anatomiska detaljerna. Ta bara en sån sak som att mäns och kvinnors hjärnor fungerar olika(man behandlar t.ex. språk och spatiala förhållanden olika).
Kvinnor har också en mer omhändertagande roll när det kommer till barn(män är mer beskyddare), vilket kan ha att göra med att kvinnor går nio jäkla månader med ett eget litet liv i magen. Ammning är en följd av det, både fysiskt och mentalt. En man har inte den kopplingen till barnet, varför man också måste tvinga fram mjölk ur mansbröst för att det ens ska vara möjligt.
För att då inte nämna bröst i sig som är ett sekundärt sexuellt karaktärsdrag kopplat till kvinnor, varför det kanske är en "aning" konstigt för en man att ha lakterande bröst.
Så att man skulle ha skillnader i språk och spatial förmåga är inte en anatomisk skillnad? Seriöst skulle jag vilja se en källa på detta.
Hur menar du med att kvinnor skulle ha en mer "omhändertagande" roll när det handlar om barn? Källor på det? Låt mig gissa, om du skulle få barn så skulle du förutsätta att du inte behövde ha samma omhändertagande roll till ditt barn som modern, och i och med det inte ha samma ansvar? En man går förvisso inte omkring med ett barn i magen i nio månader, men den är exakt lika mycket förälder till ett barn som modern. Allt det här snacket om "omhändertagande" bygger ju helt klart på den gamla patriarkala tanken att mannen som försörjare av kvinnan och att kvinnan ska ta hand om barnet. Känns inte så värst jämställt, eller hur?
Visst är det objektivt "konstigt" (om man kan säga så) att män skulle amma sina barn, men finns det dom som tycker att det är en bra idé så bör ju de papporna även få göra det. Även om det anses "konstigt".
Så att man skulle ha skillnader i språk och spatial förmåga är inte en anatomisk skillnad? Seriöst skulle jag vilja se en källa på detta.
Hur menar du med att kvinnor skulle ha en mer "omhändertagande" roll när det handlar om barn? Källor på det? Låt mig gissa, om du skulle få barn så skulle du förutsätta att du inte behövde ha samma omhändertagande roll till ditt barn som modern, och i och med det inte ha samma ansvar? En man går förvisso inte omkring med ett barn i magen i nio månader, men den är exakt lika mycket förälder till ett barn som modern. Allt det här snacket om "omhändertagande" bygger ju helt klart på den gamla patriarkala tanken att mannen som försörjare av kvinnan och att kvinnan ska ta hand om barnet. Känns inte så värst jämställt, eller hur?
Visst är det objektivt "konstigt" (om man kan säga så) att män skulle amma sina barn, men finns det dom som tycker att det är en bra idé så bör ju de papporna även få göra det. Även om det anses "konstigt".
Googla. Du kommer hitta massor.
Du kan prova observera kvinnor, gärna i samband med barn. Det är ganska lätt att observera att kvinnor är mer omvårdande och omhändertagande.
Dina gissningar om vad jag tycker om ansvarsfrågan ger jag inte mycket för.
Mannen som försörjare och beskyddare är knappast något patriarkalt påhitt. Det har ett rätt tydligt ursprung i vår natur. Kvinnor har t.ex. rätt svårt att vara försörjare när de är höggravida eller när barnet är nyfött. Jämställt eller inte, men så är det. Betyder förstås inte att det är fel om kvinnan kan ordna försörjningsbiten(jag har då inget emot kvinnor som lyckas tjäna mycket pengar) men ett barn förändrar dessa möjligheter rätt drastiskt.
Jag talar för övrigt inte om att "få". Människor får göra vad de vill för min del, men det betyder inte att jag tänker uppmuntra dem att göra saker jag tycker är dåliga.
Nu spelar du anekdotkortet och naturlighetskortet. Google är dessutom varken källa eller referens. Och observera kvinnor i samband med barn? Då får du i uppgift att observera nyblivna fädrer i närheten av sina barn.
Att just mannen skulle vara försörjare är ju definitivt en patriarkal struktur, som kommer av hur det var på den tiden när de fysiska skillnaderna i allmänstyrka påverkade hur effektiv försörjare man kunde vara (bondesamhället, i jägar/samlarsamhällen var det lika mycket män som kvinnor som försörjde). Självklart finns det svårigheter för en kvinna som är höggravid att "försörja", och det är absolut inga konstigheter med det. Jämställdhet handlar i mina ögon inte om att motverka "naturliga" strukturer, utan att vara medveten om och att motverka sådant som är konstruerat, oftast med hjälp av att man anser vissa saker vara "naturliga", när de i själva verket är påhittade för att gynna det ena eller det andra könet.
Du kommer hitta många källor och referenser om du googlar. Jag tänker inte göra arbetet åt dig. Du får forska på det själv. Det är väldigt väl etablerade saker och lätt att hitta. Tog mig ungefär tre sekunder att hitta det här:
http://www.medicaleducationonline.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46
Det är rätt lustigt att kalla det en patriarkal struktur när du själv säger att det kommit från fysiska skillnader. Sen håller du uppenbarligen med om att kvinnor får svårt att vara försörjare när barn kommer in i bilden. Finns inte så mycket mer att tillägga, förutom att manlig ammning verkar som en rätt dum konstruktion...
Commando1980
2009-09-03, 13:15
nej.
Uppmuntra vet jag inte, men det är inte otänkbart. Det är inte helt ovanligt att det inte funkar med amningen för kvinnor och det finns kvinnor som inte vill amma tex. Kanske kunde då pappan amma istället. Utgår nu ifrån att mjölken skulle vara bra näringsmässigt osv
Sen kanske flera pappor skulle vara papplediga. Sen om det är ett problem att det är vanligare att kvinnan är hemma än mannen kan ju självklart diskuteras.
Verbatim
2009-09-03, 13:34
Haha, hade kolo funnits för hundratjugo år sedan hade den här diskussionen handlat om kvinnlig rösträtt istället och alla hade sagt samma saker som nu i exakt samma tonläge. Manligt och kvinnligt, pffft. Mänskligt heter det. Skillnaderna är endast fysiska, och det är som några sagt i tråden, går det att laktera som man så är det väl klart man ska få göra det. Lyssna på Lellan! Såna könsroller som vissa (unga killar) verkar sitta inne med på brädan är lite skrämmande, fast oftast bara roligt.
För 120 årsedan hade snarare diskussionen varit huruvida vanliga män skulle få rösta, och inte bara överklassen. Män i Sverige fick rösträtt ungefär samtidigt som kvinnorna (3 år före).
Du kommer hitta många källor och referenser om du googlar. Jag tänker inte göra arbetet åt dig. Du får forska på det själv. Det är väldigt väl etablerade saker och lätt att hitta. Tog mig ungefär tre sekunder att hitta det här:
http://www.medicaleducationonline.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46
Det är rätt lustigt att kalla det en patriarkal struktur när du själv säger att det kommit från fysiska skillnader. Sen håller du uppenbarligen med om att kvinnor får svårt att vara försörjare när barn kommer in i bilden. Finns inte så mycket mer att tillägga, förutom att manlig ammning verkar som en rätt dum konstruktion...
Tack för länken. Vad jag försöker säga är att patriarkala strukturer gissningsvis i grunden kommer av fysiska skillnader och ett intresse av att behålla strukturer där den ene har makt över den andre.
Jupps. Man kan ju bara spekulera i den evolutionära nyttan med manlig amning. Men lite intressant är det i alla fall att det överhuvudtaget finns en agenda för det, även om det tydligen inte studerats något utförligt.
Ganymedes
2009-09-03, 14:01
Vad är det där för en jävla fråga? Är det verkligen så hemskt att kvinnor och män är olika? Räcker det inte att acceptera att kvinnor och män är olika, men lika mycket värda? Måste vi alla vara exakta kopior i allt? Hata Gudrun och hennes Fientligt Initiativ. Ska fan bli gejj!
Vad är det där för en jävla fråga? Är det verkligen så hemskt att kvinnor och män är olika? Räcker det inte att acceptera att kvinnor och män är olika, men lika mycket värda? Måste vi alla vara exakta kopior i allt? Hata Gudrun och hennes Fientligt Initiativ. Ska fan bli gejj!
+1
Vill vissa män amma sina eventuella barn så får dom gärna göra det men att uppmuntra ser jag ingen mening med.
Vad är det där för en jävla fråga? Är det verkligen så hemskt att kvinnor och män är olika?
Nej men om det nu skulle vara så att det faktiskt inte är särskilt besvärligt alls för män att få igång produktionen och att mjölken skulle vara bra osv då är vi ju inte så olika helt plötsligt, eller?
Ganymedes
2009-09-03, 14:36
Nej men om det nu skulle vara så att det faktiskt inte är särskilt besvärligt alls för män att få igång produktionen och att mjölken skulle vara bra osv då är vi ju inte så olika helt plötsligt, eller?
OM är det viktiga ordet där.
Nä, vi är inte så olika OM vi ändrar på en av oss, nej. Men det är ju också ett jäkla resonemang. Om vi stryker det faktum att en rik person har mer pengar än en fattig, så skiljer ju sig inte deras ekonomi åt heller... *screwy* Försök inte undfly Guds uppdrag att amma era ungar, så lovar vi att inte unfly Hans uppdrag för oss: att serva era bilar och att lyssna på ert gnäll.
Lacenicienta
2009-09-03, 14:48
Hörde om det på p3 i morse. Skulle ju va skönt o själv slippa amma men vem fasiken vill ha en kille med hängbröst? Nej killar ni slipper ammning.....
Kebab-Arne
2009-09-03, 14:57
Uppmuntra vet jag inte, men det är inte otänkbart. Det är inte helt ovanligt att det inte funkar med amningen för kvinnor och det finns kvinnor som inte vill amma tex. Kanske kunde då pappan amma istället. Utgår nu ifrån att mjölken skulle vara bra näringsmässigt osv
Det finns bröstmjölksersättning om mamman inte kan amma sina barn av nån orsak. Så att det skulle bli aktuellt med att pappan skulle behöva amma i Sverige år 2009 för att barnet ska överleva känns ganska långsökt. Även om nu diskussionen är rent teoretisk. Då min mamma pga epilepsi inte fick amma har jag fått bröstmjölksersättning, är glad att farsan inte började amma mig iallafall.
vad är det där för en jävla fråga? Är det verkligen så hemskt att kvinnor och män är olika? Räcker det inte att acceptera att kvinnor och män är olika, men lika mycket värda? Måste vi alla vara exakta kopior i allt? Hata gudrun och hennes fientligt initiativ. Ska fan bli gejj!
+ 1
Det finns bröstmjölksersättning om mamman inte kan amma sina barn av nån orsak. Så att det skulle bli aktuellt med att pappan skulle behöva amma i Sverige år 2009 för att barnet ska överleva känns ganska långsökt. Även om nu diskussionen är rent teoretisk. Då min mamma pga epilepsi inte fick amma har jag fått bröstmjölksersättning, är glad att farsan inte började amma mig iallafall.
Jag menade inte pga överlevnad men man kanske vill ge bröstmjölk istället för ersättning
OM är det viktiga ordet där.
Nä, vi är inte så olika OM vi ändrar på en av oss, nej. Men det är ju också ett jäkla resonemang. Om vi stryker det faktum att en rik person har mer pengar än en fattig, så skiljer ju sig inte deras ekonomi åt heller... *screwy* Försök inte undfly Guds uppdrag att amma era ungar, så lovar vi att inte unfly Hans uppdrag för oss: att serva era bilar och att lyssna på ert gnäll.
Vad menar du? Att det är ett faktum att män inte ammar ( det hör iaf inte till vanligheterna) eller att det är ett faktum att män inte kan amma (med kan amma menar jag att det inte krävs ett ingrepp eller att mjölken ej är tillräckligt bra) ?
Lacenicienta
2009-09-03, 15:11
När vi ändå e inne på feminism så har diskuterades oxå på radion i morse att Svenska filminstitutet gett pengar till ett porrfilmsprojekt, ett "feministiskt" sådant 12 filmer ur "tjejens ögon" som man kallade det.. Filmerna består av både mjukare men oxå hårdporr e det skillnad på porrfilm och porrfilm? Är det rätt att statens pengar går till porr? och då bara viss porr? hmmm...
Jag tror också att Ganymedes bör bli (eller redan är) homosexuell med tanke på hur han uttrycker sig om kvinnor.
Hörde om det på p3 i morse. Skulle ju va skönt o själv slippa amma men vem fasiken vill ha en kille med hängbröst? Nej killar ni slipper ammning.....
Amning i sig orsakar iofs inte hängbröst utan det är att vikten pendlar upp och sedan ner och att huden då inte hinner med som kan ge upphov till "häng". Själva mjölken i brösten produceras mig veterligen kontinuerligt, stora bröst innebär inte mer mjölk och vice versa. Det är inte stora mjölkpåsar som jag fattat det.. :D (hade iofs som sagt 1 dl max på ett dygn, ngn som snittat någon liter som kan uttala sig kanske?).
Well. Uppenbarligen kan män. Vore jag bosatt på en öde ö utan mjölkersättning vore det intressant eftersom min unge hade dött annars, hade det varit för att killen ville hade jag fått jobbar rejält på mina fördomar.
Särskilt vattentäta argument emot finner jag inte, känsloargument är tydligen inte poppis på kolo.. ;)
young_george
2009-09-03, 15:32
Nej, givetvis kan man ha en moralisk relativism till sånt här.
Det finns ju ingen anledning att inte uppmuntra folk till en sexuell gemenskap inom familjen heller. Vad är argumenten emot? Det är ju bara beroende på vår nuvarande värderingar som bara är grundade i biologi. En förlegad biologi som vi numera kan kringgå.
När vi ändå e inne på feminism så har diskuterades oxå på radion i morse att Svenska filminstitutet gett pengar till ett porrfilmsprojekt, ett "feministiskt" sådant 12 filmer ur "tjejens ögon" som man kallade det.. Filmerna består av både mjukare men oxå hårdporr e det skillnad på porrfilm och porrfilm? Är det rätt att statens pengar går till porr? och då bara viss porr? hmmm...
Ur ett kulturellt perspektiv är det betydligt med intressant med porrfilm från ett kvinnligt perspektiv än vad det är med "vanlig" porrfilm. Så att bara säga att "statens pengar går till porr" är väl att tänka lite väl enkelspårigt. Kan staten via filminstitutet ge stöd åt annan skitfilm som görs i Sverige i vanliga fall så kan dom definitivt stödja feministisk porr. Själv tycker jag att det är hur bra som helst att det ges möjlighet för dom som vill att göra porr som faktiskt kan vara lite intressant för alla oss som inte går igång på den vanliga porren.
Lacenicienta
2009-09-03, 15:36
Amning i sig orsakar iofs inte hängbröst utan det är att vikten pendlar upp och sedan ner och att huden då inte hinner med som kan ge upphov till "häng". Själva mjölken i brösten produceras mig veterligen kontinuerligt, stora bröst innebär inte mer mjölk och vice versa. Det är inte stora mjölkpåsar som jag fattat det.. :D (hade iofs som sagt 1 dl max på ett dygn, ngn som snittat någon liter som kan uttala sig kanske?).
Well. Uppenbarligen kan män. Vore jag bosatt på en öde ö utan mjölkersättning vore det intressant eftersom min unge hade dött annars, hade det varit för att killen ville hade jag fått jobbar rejält på mina fördomar.
Särskilt vattentäta argument emot finner jag inte, känsloargument är tydligen inte poppis på kolo.. ;)
Nej just amningen gör inte brösten jätte slappa men för att mannen skulle kunna produsera mjölk måste han stimulera brösten och använa nån sorts suggrej... känns inte som att det e nån hit :) Så visst det e ett alternativ men lär ju kosta vården en heldel och man förutsätter ju att man själv kan amma, när väl bebban e född e d ju för sent att stimulera killens tuttar om så nu inte skulle vara fallet. :)
Lacenicienta
2009-09-03, 15:41
Ur ett kulturellt perspektiv är det betydligt med intressant med porrfilm från ett kvinnligt perspektiv än vad det är med "vanlig" porrfilm. Så att bara säga att "statens pengar går till porr" är väl att tänka lite väl enkelspårigt. Kan staten via filminstitutet ge stöd åt annan skitfilm som görs i Sverige i vanliga fall så kan dom definitivt stödja feministisk porr. Själv tycker jag att det är hur bra som helst att det ges möjlighet för dom som vill att göra porr som faktiskt kan vara lite intressant för alla oss som inte går igång på den vanliga porren.
Det va dem argumenten filmskaparen använde sig av, att det va en alternativfilm och ett konstnärligtvärk. Hon tyckte däremot inte att filmerna skulle upp på bio då porr va nått man valde och nått inte alla tycker om. Filmerna släpps på Dvd men kommer gå upp 2 gånger på nån biograf i sthlm.. men det e säkert förbokade platser. Bara så du inte missförstod mig så e jag inte emot detta jag undrade mest va andra tyckte?!
Nej just amningen gör inte brösten jätte slappa men för att mannen skulle kunna produsera mjölk måste han stimulera brösten och använa nån sorts suggrej...
Ett barn?
känns inte som att det e nån hit :)
Hm.. ;)
Så visst det e ett alternativ men lär ju kosta vården en heldel och man förutsätter ju att man själv kan amma, när väl bebban e född e d ju för sent att stimulera killens tuttar om så nu inte skulle vara fallet. :)
Jag har inte hört ngt om detta. Hur lång tid tar det? Nu tänker jag inte skaffa fler barn mig veterligen, men skulle jag det kanske man skulle stimulera själv under graviditeten för att få igång mjölken eftersom det inte gick för mig sist.
Förresten kostar en bröstpump (manuell) typ 100 spänn på apoteket, det kan väl gott pappan köpa själv isf. Man kan handmjölka också.
Det va dem argumenten filmskaparen använde sig av, att det va en alternativfilm och ett konstnärligtvärk. Hon tyckte däremot inte att filmerna skulle upp på bio då porr va nått man valde och nått inte alla tycker om. Filmerna släpps på Dvd men kommer gå upp 2 gånger på nån biograf i sthlm.. men det e säkert förbokade platser. Bara så du inte missförstod mig så e jag inte emot detta jag undrade mest va andra tyckte?!
Haha, det är lugnt. Dock är det ju defintivt ett intressant ämne att diskutera, även om det är lite offtopic i just den här tråden...
Ett barn?
En vakuumpump, plus att stimulering av bröstkörtlarna lär få dem att växa. Säkert grymt för dom som gillar lakterande gyno-tuttar(tyvär får man dock inte stora mukkler som vissa boddibilders).
Jag tror också att Ganymedes bör bli (eller redan är) homosexuell med tanke på hur han uttrycker sig om kvinnor.
Ja, fruktansvärt respektös och nedlåtande var han!
Fast snart är vi alla lika, så det gör inget.
Control_61
2009-09-03, 16:04
Nej, givetvis kan man ha en moralisk relativism till sånt här.
Det finns ju ingen anledning att inte uppmuntra folk till en sexuell gemenskap inom familjen heller. Vad är argumenten emot? Det är ju bara beroende på vår nuvarande värderingar som bara är grundade i biologi. En förlegad biologi som vi numera kan kringgå.
Låter konstigt tycker jag.
Moralisk relativism, vad säger att Hitler var ond och inte bara oliktänkande?
Utan någon moralisk absolutism så skulle aldrig ett samhälle kunna ta sig framåt, några grunder borde finnas.
Är det bara jag som tycker att femenismen har gått en aning för långt?
young_george
2009-09-03, 16:21
Låter konstigt tycker jag.
Moralisk relativism, vad säger att Hitler var ond och inte bara oliktänkande?
Utan någon moralisk absolutism så skulle aldrig ett samhälle kunna ta sig framåt, några grunder borde finnas.
Ja, det kan man tycka.
Du får inte heller glömma att folk som argumenterar för manlig amning på grund av att det inte finns några vetenskapliga argument mot inte är helt konsekventa, utan i andra trådar t.ex. är emot prostitution på känslo- och moralargument.
Raschmus
2009-09-03, 16:23
G-l-ö-m
Lacenicienta
2009-09-03, 16:30
Haha, det är lugnt. Dock är det ju defintivt ett intressant ämne att diskutera, även om det är lite offtopic i just den här tråden...
Jo... vi lägger ner d :) hehe
Ett barn?
Hm.. ;)
Jag har inte hört ngt om detta. Hur lång tid tar det? Nu tänker jag inte skaffa fler barn mig veterligen, men skulle jag det kanske man skulle stimulera själv under graviditeten för att få igång mjölken eftersom det inte gick för mig sist.
Förresten kostar en bröstpump (manuell) typ 100 spänn på apoteket, det kan väl gott pappan köpa själv isf. Man kan handmjölka också.
Ja det här exprementet går ju ut på att han ska använda en pump typ var 3'e timma hela hösten.. mjölken kommer troligen igång men han kommer inte kunna föda ett barn. Däremot kanske bröstkörtelsstimulering skulle göra det... aj... men e man lite sado så :whipped:
Vad är det där för en jävla fråga? Är det verkligen så hemskt att kvinnor och män är olika? Räcker det inte att acceptera att kvinnor och män är olika, men lika mycket värda? Måste vi alla vara exakta kopior i allt? Hata Gudrun och hennes Fientligt Initiativ. Ska fan bli gejj!
Ingen har väl egentligen sagt att det är hemskt. Fan, personligen tycker jag att det är sjukt att det ens blir en grej av det här, vem fan bryr sig egentligen liksom? Ska man lägga ner tid och bry på det här så kan man ju likagärna börja filosofera om män får ha långa naglar.
Alexlindgren
2009-09-03, 16:48
GÅTAN ÄR LÖST! Äntligen vet vi varför män har nipples!
Nitrometan
2009-09-03, 17:28
GÅTAN ÄR LÖST! Äntligen vet vi varför män har nipples!
Som jag har undrat! :bow:
Ignatius72
2009-09-03, 17:42
Jag vill ha mens också annars ringer jag till jämo.
Hoppas för barnets skull att han inte är genetiskt begåvad med hårighet... eller att han rakar sig.
Annars anser jag att detta säkert är ett jävla påhitt om jämställdhet. Det ska vara jämställt, men det finns gränser. Och ja, det luktar gammalt unket hus om mig.
Män kan inte amma för bövelen, oavsett hur mycket man än försöker, vad är det som fått folk att tro det skulle funka? Nåt freak nånstans? Man måste trycka i sig våldsamma mängder steroider under lång tid för att det ens skall komma ett par droppar.
Denna passade ganska bra in i sammahanget.
http://kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1745834&postcount=1
Män kan inte amma för bövelen, oavsett hur mycket man än försöker, vad är det som fått folk att tro det skulle funka? Nåt freak nånstans? Man måste trycka i sig våldsamma mängder steroider under lång tid för att det ens skall komma ett par droppar.
Nej, grejen var ju tydligen att de kan via mekanisk stimulans av dem. Och frågan om man ska informera om det, samt uppmuntra till det.
Jag vill ha mens också annars ringer jag till jämo.
Med skillnaden att du inte kan skaffa dig mens ju? Däremot kan du skaffa dig lakterande bröst.
Ja det här exprementet går ju ut på att han ska använda en pump typ var 3'e timma hela hösten.. mjölken kommer troligen igång men han kommer inte kunna föda ett barn. Däremot kanske bröstkörtelsstimulering skulle göra det... aj... men e man lite sado så :whipped:
Var hittar du infon? Jag lyssnade på radion medan jag höll på med annat och uppfattade bara att det var via mekanisk stimulans, inte hur lång tid det skulle ta innan det gav resultat. Men en ivrig man som är ihop med mamman hinner väl sätta igång ngn gång under den 9 mån långa förlossningen! :D
Du får inte heller glömma att folk som argumenterar för manlig amning på grund av att det inte finns några vetenskapliga argument mot inte är helt konsekventa, utan i andra trådar t.ex. är emot prostitution på känslo- och moralargument.
Här kan du ju iaf inte syfta på mig eftersom jag inte argumenterar för manlig amning. Tvärtom känns det främmande för mig.
Jag nämner dock att vissa argument jag har emot grundar sig på känsa, men att det inte brukar vara poppis att nämna sådana argument. Nämner att jag saknar vetenskapliga argument.
Stor skillnad.
En vakuumpump, plus att stimulering av bröstkörtlarna lär få dem att växa. Säkert grymt för dom som gillar lakterande gyno-tuttar(tyvär får man dock inte stora mukkler som vissa boddibilders).
Alltså, en vakuumpump känns bra mkt mindre ont än när en unge suger kan jag tala om.. :D Om en plastpulp på apoteket a hundra spänn krävs verkar det ju märkligt hur män i historien kunnat amma.
Återigen, vad hittar ni info på hur lång tid det tar och vad som krävs för att få lakterande bröst? Är ju jättebra info som kan vara värt att ge mammor likt mig som inte kan få igång amning pga för liten mängd, man har ju en rätt lång period att öva på om man skulle få för sig för en unge nr 2.
Blomstrande
2009-09-03, 20:08
Kul att han ska sitta på föreläsningar och störa med sin ljudliga bröstpump.
Jag röstar Nej till ammande män :D
Det finns ju så många andra sätt att få närhet till sin nyfödda...
arjeplogarn
2009-09-03, 20:12
Hur kan det här ens bli en seriös diskussion? Om vi vänder på frågan då, skulle ni kvinnor kunna tänka er att ta lite hormoner så att picken växer ut på er? Så att ni kan urinera upprättstående, allt för jämställdheten.
LillSkalman
2009-09-03, 20:16
Hur kan det här ens bli en seriös diskussion? Om vi vänder på frågan då, skulle ni kvinnor kunna tänka er att ta lite hormoner så att picken växer ut på er? Så att ni kan urinera upprättstående, allt för jämställdheten.
:bow::bow::bow::bow:
Verbatim
2009-09-03, 20:19
Hur kan det här ens bli en seriös diskussion? Om vi vänder på frågan då, skulle ni kvinnor kunna tänka er att ta lite hormoner så att picken växer ut på er? Så att ni kan urinera upprättstående, allt för jämställdheten.
Hej, snillet, gissa vad, du behöver inte ta hormoner som man för att kunna bröstföda, allt som behövs är en unge med ivrig mun.
Arne Persson
2009-09-03, 20:24
http://www.youtube.com/watch?v=hnzHtm1jhL4
arjeplogarn
2009-09-03, 20:24
Hej, snillet, gissa vad, du behöver inte ta hormoner som man för att kunna bröstföda, allt som behövs är en unge med ivrig mun.
Eller med andra ord, fysisk stimulans för att aktivera en sovande kroppsdel. Och sedan när man har slutat stimulera så slumrar mjölkfunktionen till igen.
Guess what? I mitt exempel så krävs det kemisk stimulans för att väcka en sovande kroppsdel. Och sedan när man har slutat så växer penis tillbaka.
Var exakt är skillnaden?
Hej, snillet, gissa vad, du behöver inte ta hormoner som man för att kunna bröstföda, allt som behövs är en unge med ivrig mun.
+1
Det är ju det som gör frågan intressant. Varför kan män? Ska man informera om det, hålla käft om det osv.
Verbatim
2009-09-03, 20:32
Eller med andra ord, fysisk stimulans för att aktivera en sovande kroppsdel. Och sedan när man har slutat stimulera så slumrar mjölkfunktionen till igen.
Guess what? I mitt exempel så krävs det kemisk stimulans för att väcka en sovande kroppsdel. Och sedan när man har slutat så växer penis tillbaka.
Var exakt är skillnaden?
Ser du ingen skillnad på att en unge taffsar dig på bröstkorgen och att leka med hormoner (som kan dra med sig en hel drös bieffekter, även när det sker under proffesionel övervakning) så förstår jag varför du har svårt att förstå.
Hur är det ens samma sak? Det enda dom har gemensamt är stimulering. Metoden, och poängen med stimuleringen är ju helt olika.
Person1: Jag ska ut och springa sedan.
Person2: Lol varför äter du inte lika gärna bajs och tar livet av dig genom att springa in i en åkandes lastbil samtidigt som du sväljer bajsen, lol, det är samma sak, du springer på båda därför är det samma sak.
sweetkarolina
2009-09-03, 20:36
Vad är egentligen problemet med att män skulle amma sina barn? Att kunna kissa stående fyller inget syfte men att utfodra ett barn måste man.
Är det lika omanligt att blanda bröstersättning och ge med flaska?
Om det går varför är det fel liksom?
Om ingen lider av det?
YT inte youtube basil :)
Qh2sWSVRrmo
Jeez, det dras på lite stora växlar här tror jag. Det finns ingen feministmaffia som vill lagstifta om att män ska amma. Det handlar om att synliggöra det för dem som vill göra det. Tänka sig, det kan faktiskt finnas sådana!
Blomstrande
2009-09-03, 20:54
Vet inte om någon har gjort något inlägg om Aka-stammen i Afrika som kanske är intressant i sammanhanget?
http://www.guardian.co.uk/society/2005/jun/15/childrensservices.familyandrelationships
Are the men of the African Aka tribe the best fathers in the world?
While the women hunt, the men look after the babies - even letting them suck their nipples. Joanna Moorhead asks anthropologist Barry Hewlett why the Aka are such unusual parents.
What's fascinating about the Aka is that male and female roles are virtually interchangeable. While the women hunt, the men mind the children; while the men cook, the women decide where to set up the next camp. And vice versa: and it's in this vice versa, says Hewlett, that the really important message lies. "There is a sexual division of labour in the Aka community - women, for example, are the primary caregivers," he says. "But, and this is crucial, there's a level of flexibility that's virtually unknown in our society. Aka fathers will slip into roles usually occupied by mothers without a second thought and without, more importantly, any loss of status - there's no stigma involved in the different jobs."
YT inte youtube basil :)
[yt]Qh2sWSVRrmo[/yt.]
Hah mm, och jag som tyckte jag var snabb med editen på den.
Jag vill ha mens också annars ringer jag till jämo.
Öppet mål.
Blomstrande
2009-09-03, 21:08
^^^^Om killar vill ta över mensen så VARSÅGOD!!! :D
Enjoy!
"What's fascinating about the Aka is that male and female roles are virtually interchangeable. While the women hunt, the men mind the children; while the men cook, the women decide where to set up the next camp. And vice versa: and it's in this vice versa, says Hewlett, that the really important message lies. "There is a sexual division of labour in the Aka community - women, for example, are the primary caregivers," he says. "But, and this is crucial, there's a level of flexibility that's virtually unknown in our society. Aka fathers will slip into roles usually occupied by mothers without a second thought and without, more importantly, any loss of status - there's no stigma involved in the different jobs."
Här har vi ju något väldigt intressant. Och bara vi nämner möjligheten om att män ska kunna amma utan att någon får frispel så får en del just frispel. Detta bryter ju mot sunda värderingar som totalt demoleras av att vi gör så här!
Fan, aktar vi oss inte så kanske kvinnorna slutar raka benen, och så kan vi inte ha det.
Seriöst nu, en del av er - Tycker ni inte att ni överreagerar när ni behandlar ämnet som om det vore ett förslag till en lagstiftning?
Angående de som säger att det hade känts äckligt att se i början - Inget konstigt med det, absolut inte. När världens första rulltrappa i ett varuhus sattes in så bjöd varuhuset på ett glas konjak för att lugna nerverna för de som åkt upp för den. Samma princip i upplevelsen, första gångerna på väldigt mycket är konstiga, obehagliga och i vissa situationer till och med skärrande.
^^^^Om killar vill ta över mensen så VARSÅGOD!!! :D
Enjoy!
Nu kommer ngt ljushuvud hävda att det sker via mekanisk stimulans.. *rolleyes*;)
Denna mekaniska process som får fart på mjölkproduktionen hos män, har inte den någon hormonell påverkan?
Om nu män (förutom nåt freak) skulle kunna amma, bara genom mekanisk stimulering, tror ni inte då att det redan hade vart ganska vanligt att vi gjorde det? Eller fenomenet vart någotsånär dokumenterat under historiens gång? Eller är det en förmåga manliga homo sapiens utvecklat under 2000-talet?
Om nu män (förutom nåt freak) skulle kunna amma, bara genom mekanisk stimulering, tror ni inte då att det redan hade vart ganska vanligt att vi gjorde det? Eller fenomenet vart någotsånär dokumenterat under historiens gång? Eller är det en förmåga manliga homo sapiens utvecklat under 2000-talet?
Tycker du att det verkar finnas en stor nyfikenhet att prova? Tror du det har funnits genom historiens gång?
Verbatim
2009-09-04, 09:51
Om nu män (förutom nåt freak) skulle kunna amma, bara genom mekanisk stimulering, tror ni inte då att det redan hade vart ganska vanligt att vi gjorde det? Eller fenomenet vart någotsånär dokumenterat under historiens gång? Eller är det en förmåga manliga homo sapiens utvecklat under 2000-talet?
Helt ärligt så trodde jag att det var allmänkunskap bland vuxna, jag är förvånad över hur enormt okunniga folk har visat sig vara. Speciellt bland vuxna män som tror det handlar om att ge hormontillskott.
Helt ärligt så trodde jag att det var allmänkunskap bland vuxna, jag är förvånad över hur enormt okunniga folk har visat sig vara. Speciellt bland vuxna män som tror det handlar om att ge hormontillskott.
För att amma behövs ett hormon som heter Prolaktin (något osäker på namnet). Män har väldigt lite av detta hormon, och för att få mer av detta hormon krävs mer än att stimulera sin bröstvårta. Jag skulle gissa på externt tillfört hormon, läkemedelsbiverkningar av Cisordinol eller en tumör i skallen som trycker på hypofysen.
Som man kan man låta ungen snaska på bröstvårtan när det är grinigt, men att använda bröstvårtan som napp är inte det samma som att amma.
Jag är okunnig, visst, men det här är helt befängt iaf. Män kan inte amma, oavsett om de vill eller ej.
(Mini får samma svar, ni får samsas :) )
För att amma behövs ett hormon som heter Prolaktin (något osäker på namnet). Män har väldigt lite av detta hormon, och för att få mer av detta hormon krävs mer än att stimulera sin bröstvårta. Jag skulle gissa på externt tillfört hormon, läkemedelsbiverkningar av Cisordinol eller en tumör i skallen som trycker på hypofysen.
Som man kan man låta ungen snaska på bröstvårtan när det är grinigt, men att använda bröstvårtan som napp är inte det samma som att amma.
Jag är okunnig, visst, men det här är helt befängt iaf. Män kan inte amma, oavsett om de vill eller ej.
(Mini får samma svar, ni får samsas :) )
Har du testat el vad grundar du det på? Diskussionen som varit (i media osv) bygger ju på att alla män kan. Ungefär som att "alla kvinnor kan", dvs det behöver inte vara lika lätt för alla. Vissa kan men får inte fram mängder, andra får fram otroliga mängder (vissa säljer till prematuravdelningar), en del kan sluta på ett par veckor, andra läcker över tid och vissa får mjölk under grav el av stimuli långt efter att de ammat.
Men vad jag förstår så kan män amma om deras bröstvårtor stimuleras - och tro mig, när en unge ammar så är det inte lite "pillipill" utan rejält vacuum och "massage" så jag undrar vad du har för belägg att det inte skulle sätta igång bröstkörtlarna? :confused:
Lite lustigt att skriva "jag är okunnig - men jag vet att män inte kan.. " Då har du väl blivit upplyst nu då, iom det som kommit fram? Vilket är vad tråden handlar om, bör man upplysa så män har valet? Kanske rentav uppmuntra? Avråda nyfikna?
young_george
2009-09-04, 15:30
Men vad jag förstår så kan män amma om deras bröstvårtor stimuleras - och tro mig, när en unge ammar så är det inte lite "pillipill" utan rejält vacuum och "massage" så jag undrar vad du har för belägg att det inte skulle sätta igång bröstkörtlarna?
Bevisbördan ligger i detta fallet på dig. Det är meningslöst att försöka bevisa ett negativ
Har du testat el vad grundar du det på? Diskussionen som varit (i media osv) bygger ju på att alla män kan. Ungefär som att "alla kvinnor kan", dvs det behöver inte vara lika lätt för alla. Vissa kan men får inte fram mängder, andra får fram otroliga mängder (vissa säljer till prematuravdelningar), en del kan sluta på ett par veckor, andra läcker över tid och vissa får mjölk under grav el av stimuli långt efter att de ammat.
Men vad jag förstår så kan män amma om deras bröstvårtor stimuleras - och tro mig, när en unge ammar så är det inte lite "pillipill" utan rejält vacuum och "massage" så jag undrar vad du har för belägg att det inte skulle sätta igång bröstkörtlarna? :confused:
Lite lustigt att skriva "jag är okunnig - men jag vet att män inte kan.. " Då har du väl blivit upplyst nu då, iom det som kommit fram? Vilket är vad tråden handlar om, bör man upplysa så män har valet? Kanske rentav uppmuntra? Avråda nyfikna?
Prolaktin börjar kvinnor producera när de är gravida (Ja jag vet att det finns en och annan kvinna i enstaka fall som blivit skengravid och producerar det iaf) Män som producerar prolaktin och får mjölk i tuttarna behöver söka läkarvård (då de förmodligen har en hjärntumör) alternativt har biverkningar på antipsykotiska starka läkemedel (och är isf med största sannolikhet redan på sjukhus)
Att något enstaka freak någonstans lyckats få fram ett par droppar mjölk (av tvivelaktig kvalitet) utan att vara sjuk(?) är knappast ett bevis på att män kan amma.
Skulle nu män kunna amma, tror du inte då att vi hade diskuterat det långt tidigare, eller tillämpat det i någon kultur någon gång under historien? Hade det inte vart dokumenterat bland andra däggdjur?
Bara för att några flanell-lesbianer fått för sig något betyder inte det att det är så.
Bevisbördan ligger i detta fallet på dig. Det är meningslöst att försöka bevisa ett negativ
Jaja, jag hörde det som ett faktum på p3 som jag uppfattar seriös kanal + att jag i skolan hört om kulturer där männen ammar vilket även har postats här i tråden.
Men jag är inte man och kan inte massera mina manboobs, det är ingen viktig fråga för mig heller - jag fann den mest intressant, för mig var det en allmän sanning, men det är lite som att jorden är rund - jag bara litade på det. My bad.
Prolaktin börjar kvinnor producera när de är gravida (Ja jag vet att det finns en och annan kvinna i enstaka fall som blivit skengravid och producerar det iaf) Män som producerar prolaktin och får mjölk i tuttarna behöver söka läkarvård (då de förmodligen har en hjärntumör) alternativt har biverkningar på antipsykotiska starka läkemedel (och är isf med största sannolikhet redan på sjukhus)
Att något enstaka freak någonstans lyckats få fram ett par droppar mjölk (av tvivelaktig kvalitet) utan att vara sjuk(?) är knappast ett bevis på att män kan amma.
Skulle nu män kunna amma, tror du inte då att vi hade diskuterat det långt tidigare, eller tillämpat det i någon kultur någon gång under historien? Hade det inte vart dokumenterat bland andra däggdjur?
Bara för att några flanell-lesbianer fått för sig något betyder inte det att det är så.
Det du beskriver är ju om brösten spontant börjar laktera, här tror jag som skrivits tidigare i tråden att det krävs en del jobb? Ej ingrepp, mediciner - utan just amningsstimulans.
Vad har lesbiska kvinnor i flanell med mäns förmåga att producera mjölk att göra? :confused:
young_george
2009-09-05, 10:42
Jaja, jag hörde det som ett faktum på p3 som jag uppfattar seriös kanal + att jag i skolan hört om kulturer där männen ammar vilket även har postats här i tråden.
Nej, det har inte postats något i denna tråden om kulturer där män ammar. Bara ett inlägg om någon afrikansk stam där barnen suger på mäns bröst.
Jag har ännu inte sett några trovärdiga bevis för att män i allmänhet kan producera mjölk, vilket borde vara steg 1 i den här diskussionen.
kidneyinlodz
2009-09-05, 10:50
Att man som man skulle kunna få fram mjölk med enbart fysisk stimulans kommer helt säkert INTE att fungera. Däremot stimulans och ändrade hormonnivåer ( PRL, oxytocin) DÅ kommer det helt säkert att fungera.
/ssk
BobaFett
2009-09-05, 19:14
Hahahah ska vi män amma??
Herregud att vi ens diskuterar det här *slap*
Nej, det har inte postats något i denna tråden om kulturer där män ammar. Bara ett inlägg om någon afrikansk stam där barnen suger på mäns bröst.
Jag har ännu inte sett några trovärdiga bevis för att män i allmänhet kan producera mjölk, vilket borde vara steg 1 i den här diskussionen.
Oki, då har jag blivit lurad i skolan. :em: Vilket iofs inte är första gången, samma lärare visade en film där man tryckte ut en bröstcancersvulst ur ett kvinnobröst istället för operation... *screwy**spy* Min kompis svimmade.
Hörde som sagt topicen på p3 och slängde ut frågan här, iom att jag tolkat det som en sanning i 8an ifrågasatte jag inte. Orkar inte leta bevis för att p3 och äckellärare har rätt.
Men plusettar att om det inte funkar naturligt enbart via mekanisk stimuli är frågan värdelös... :D Haha, värdelös tråd... (kanaske inte 1a dock..?)
erikkarlsson
2009-09-05, 19:57
Varför i hellvette ska män amma sina barn?
Herregud, detta jämställdhetstjafs.
Finns det ingen som hittat någon studie på detta? Jag hittar inget från pubmed eller liknande sidor iaf. Låter som ett svenskt jämställdhetsfenomen, tragiskt
Finns det ingen som hittat någon studie på detta? Jag hittar inget från pubmed eller liknande sidor iaf. Låter som ett svenskt jämställdhetsfenomen, tragiskt
Studie på vad? Huruvida man kan få män att börja producera mjölk genom mekanisk stimulering? Huruvida man kan få män att börja producera mjölk genom hormonbehandling? Huruvida barn till män som "ammat" dem är mer trygga som vuxna? Något säger mig att det inte direkt skulle bli rusning av försökspersoner till den typen av studier.
Jag förstår inte riktigt feministpaniken i tråden. Som jag fattat det handlar det om en (1) man som vill testa, som ett experiment. Det lär inte vara första gången någon har velat testa det; jag ser inte att manssläktet har dött ut ännu. Big deal.
Som svar på trådens ursprungsfråga: Inte som "huvudammare", då lär barnet hinna svälta ihjäl innan produktionen gått upp tillräckligt. Om någon tycker att det är snuttigt att låta barnet snutta; fine with me. Det är inte direkt äckligare än att barnet suger på pappans finger, arm eller tröja (vilket händer dagligen och stundligen). Iofs tycker jag att frågan är ställd så att det är svårt att veta vad trådskaparen vill med den; jag vågar mig på gissningen att formuleringen bidrar till trådens stämning av skräck för att den flanellklädda feministmaffian försöker ta över världen.
Studie på vad? Huruvida man kan få män att börja producera mjölk genom mekanisk stimulering? Huruvida man kan få män att börja producera mjölk genom hormonbehandling? Huruvida barn till män som "ammat" dem är mer trygga som vuxna? Något säger mig att det inte direkt skulle bli rusning av försökspersoner till den typen av studier.
Jag förstår inte riktigt feministpaniken i tråden. Som jag fattat det handlar det om en (1) man som vill testa, som ett experiment. Det lär inte vara första gången någon har velat testa det; jag ser inte att manssläktet har dött ut ännu. Big deal.
Som svar på trådens ursprungsfråga: Inte som "huvudammare", då lär barnet hinna svälta ihjäl innan produktionen gått upp tillräckligt. Om någon tycker att det är snuttigt att låta barnet snutta; fine with me. Det är inte direkt äckligare än att barnet suger på pappans finger, arm eller tröja (vilket händer dagligen och stundligen). Iofs tycker jag att frågan är ställd så att det är svårt att veta vad trådskaparen vill med den; jag vågar mig på gissningen att formuleringen bidrar till trådens stämning av skräck för att den flanellklädda feministmaffian försöker ta över världen.
Jag är inte direkt politiskt inkorrekt, provocerande, eller avvikande för att jag anser detta är sjukt, jag tror 99% av folket i detta landet håller med mig, eller hur många procent som nu är feminister I dont know
För de oinsatta kan jag påpeka att detta var uppe på agendan redan 2007, mängder av feministiska namn haussade detta enormt i de flesta dagstidningar och var glada att jämställdheten nu kan ta ett språng framåt, det var även på SVT som en dokumentär om varför män har bröstvårtor och det gjordes intervjuer med sjukvårdspersonal m.m
Har folk glömt detta? :smash:
Ragnar är inte direkt först ut, debatten har redan funnits
Men plusettar att om det inte funkar naturligt enbart via mekanisk stimuli är frågan värdelös... :D Haha, värdelös tråd... (kanaske inte 1a dock..?)
Nej knappast. Det är en bra tråd iaf. Bara för att det inte kan ske naturligt behöver det inte vara dåligt. Finns mycket som är onaturligt som folk ser som något som är helt ok. tex P-Piller.
Om P-Piller är ok, varför inte manlig amning av bebisar som blivit möjlig genom hormonbehandling?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.