Visa fullständig version : "Stickingpoint" i tröjbänk
Doctor Snuggles
2009-07-25, 16:58
Var upplever ni som tröjar att ni har brytpunkten? Eller för att vända på frågan; vilket avstånd på klossen upplever ni översätts bäst till framsteg med tröjan?
Förstås en väldig generalisering, och en individuell fråga, beror kanske på tröja osv, men ändock nyfiken på om det finns nån ungefärlig konsensus.
Klenmenren
2009-07-25, 17:00
Var upplever ni som tröjar att ni har brytpunkten? Eller för att vända på frågan; vilket avstånd på klossen upplever ni översätts bäst till framsteg med tröjan?
Förstås en väldig generalisering, och en individuell fråga, beror kanske på tröja osv, men ändock nyfiken på om det finns nån ungefärlig konsensus.
1-2 cm?
Sånt där har väldigt mkt med lyftväg att göra och är därför svårt att svara generellt. Jag som har väldigt lång lyftväg tycker att plankor mellan 5-8cm funkar bäst. Får ingen speciell hjälp av tröjan med tjockare planka.
Det är lurigt det där och svårare än att man kan ge dig ett bra svar. Jag bommar tröjpress antingen totalt för att det bara inte stämmer, eller så bommar jag några centimeter från utlåsningen. Men med kloss är jag (och alla andra jag någonsin hört talas om) starkast med tröja och hög kloss.
Det är helt enkelt en helt och totalt annan grej att pressa med tröja på så du måste testa. Man lär sig driljoner saker av att göra det och man bör dessutom låta det gå flera pass innan man låter sig dra ens första slutsatsen. Det är först när man är hyffsat stabil i sin teknik som det egentligen ens finns en Stickingpoint att tala om.
För många uppstår aldrig en stickingpoint i egentlig mening med tröja utan de lyfter snarare - eller inte.
Ta dig till en klubb och snacka lite. Ofta går det faktiskt ganska lätt att skaka fram både trevlig hjälpsamhet och en tröja att få härja lite i.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 19:14
Jo, det kanske blir av nån gång när jag kommer igång lite mer o övervinner latheten. Sen så föredrar jag ju också att träna alléna, och fiskade mer efter pointers fram tills att jag väl beger mig till tröjornas land.
Jo, det kanske blir av nån gång när jag kommer igång lite mer o övervinner latheten. Sen så föredrar jag ju också att träna alléna, och fiskade mer efter pointers fram tills att jag väl beger mig till tröjornas land.
Jag är ingen tröjfantom själv men jag inbillar mig att låg kloss fungerar bäst för mig. 4,5cm är låg kloss för mig. Jag tycker mig få ok effekt av 9cm också. (Nu talar jag om klossbänk med tröja). Utan tröja tycker jag att 9cm-kloss är det bästa. När jag ligger helt perfekt så är min pressväg strax under 30cm.
Att jag "vill ha" låg kloss med tröja är för att jag sabbar lyftet just nära rattarna på grund av en kombo av allmän oskicklighet och (bland annat) klena rattar. (Detta är min analys av min egen oförmåga då).
De flesta andra tränar nog avsevärt tyngre i förhållande till deras tävlingsmax och till förhållandevis högre klossar. Sundsvall t ex använder för deras pressväg klossar som innebär pressväg på 4-10cm att döma av filmer och då med typ 300-450kg på stången (säkert ännu mer också).
Men tröjpress är alltså mer komplext och svårare än att det "bara" är att göra sig själv starkare i någon del av ett raw-lyft.
Dessutom är det inte helt lätt att hålla korrekt bana med de nya, hårda tröjorna. Så är det även en hel vetenskap att dra tröjan för bästa effekt.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 19:30
Jo att tröjpress vore helt okomplext har jag inga illusioner om.
Kan tänka mig att om man träffar fel i lyftvägen så tappar man en hel del av trycket från tröjan.
I raw bänk så har jag iaf min stickingpoint rätt nära korgen, och misstänker att det är främst axlarna som jag är svag i.
sweetkarolina
2009-07-25, 19:30
Det är lurigt det där och svårare än att man kan ge dig ett bra svar. Jag bommar tröjpress antingen totalt för att det bara inte stämmer, eller så bommar jag några centimeter från utlåsningen. Men med kloss är jag (och alla andra jag någonsin hört talas om) starkast med tröja och hög kloss.
Intressant tråd och svår fråga. Generella råd är väl alltid rätt vanskliga men skulle jag chansa på nåt generellt skulle jag säga att variation mellan hög kloss, låg kloss, ingen kloss är bra.
Men mer konkret så handlar det väl om att hitta sina svagheter (om man har sådana) och försöka förbättra dom, så att jwzrd kanske skulle tjäna på att göra lyft till mkt hög kloss som bara blir utlåsningar, medans jag antagligen inte skulle tjäna ett dyft (eftersom jag är jävligt stark sista biten)
Om jag bommar så bommar jag oftast på bröstet så jag behöver nog inte mycket klossträning alls. Jag tror dessutom att det gått viss inflation i kloss-träning och tror att många skulle tjäna på att lite oftare lyfta hela vägen snarare än att bara klossa.
Intressant tråd och svår fråga. Generella råd är väl alltid rätt vanskliga men skulle jag chansa på nåt generellt skulle jag säga att variation mellan hög kloss, låg kloss, ingen kloss är bra.
Men mer konkret så handlar det väl om att hitta sina svagheter (om man har sådana) och försöka förbättra dom, så att jwzrd kanske skulle tjäna på att göra lyft till mkt hög kloss som bara blir utlåsningar, medans jag antagligen inte skulle tjäna ett dyft (eftersom jag är jävligt stark sista biten)
Om jag bommar så bommar jag oftast på bröstet så jag behöver nog inte mycket klossträning alls. Jag tror dessutom att det gått viss inflation i kloss-träning och tror att många skulle tjäna på att lite oftare lyfta hela vägen snarare än att bara klossa.
Grejen är den att jag kan bomma t ex 190-200 till 4,5cm men har i samma veva gjort 3x220 till 13,5cm. Min slutsats av det och ja.. av tröjträningen är att tekniken är brun. Men jag kommer att göra allt typ. Särskilt det som suger mest och är svårast.
Kan också vara lite förrädiskt att köra till planka eftersom jag allt som oftast låter plankan bestämma banan. En lösning på detta är att köra utan planka och koncentrera sig helt på banan och vänta med att ta ner stången hela vägen tills jag är nöjd med banan. Det är bra att filma lyften förresten.
sweetkarolina
2009-07-25, 19:39
Grejen är den att jag kan bomma t ex 190-200 till 4,5cm men har i samma veva gjort 3x220 till 13,5cm. Min slutsats av det och ja.. av tröjträningen är att tekniken är brun. Men jag kommer att göra allt typ. Särskilt det som suger mest och är svårast.
Haha, ja det är sant. Det är få saker som egentligen funkar logiskt med tröjträning... :smash:
men till sist är det ju faktiskt det man lyfter till (och från) bröstet som "räknas"
Doctor Snuggles
2009-07-25, 19:39
Nu är väl tröjans främsta mål att hjälpa just i bottenläget? Finner det intressant att trots det man (vissa) då bommar nära bröstet (förutom om man missar lyftvägen då). Är man svag där RAW så känns det som att tröjan borde jämna ut lyftet så antingen stickingpointen höjs, eller att styrkan blir ungefär samma hela lyftet igenom.
Kan också vara lite förrädiskt att köra till planka eftersom jag allt som oftast låter plankan bestämma banan. En lösning på detta är att köra utan planka och koncentrera sig helt på banan och vänta med att ta ner stången hela vägen tills jag är nöjd med banan. Det är bra att filma lyften förresten.
Har du någon annan som lyfter stången då eller menar du luftvändningar? Jag gillar själv luftvändningar och det mer än klossbänk i fråga om effektivitet dessutom. Men någon, jag minns faktiskt inte vem, av bänkfantomerna gillade inte detta.
Snuggles> gummiband både underifrån och överifrån samt kätting ger god effekt. Särskilt gummiband överifrån tycker jag är oerhört likt bra tröjpress i känsla.
Nu är väl tröjans främsta mål att hjälpa just i bottenläget? Finner det intressant att trots det man (vissa) då bommar nära bröstet (förutom om man missar lyftvägen då). Är man svag där RAW så känns det som att tröjan borde jämna ut lyftet så antingen stickingpointen höjs, eller att styrkan blir ungefär samma hela lyftet igenom.
Jag har funderat en hel del på det där själv. En intressant sak som skulle kunna följa av detta är att lockout kanske egentligen är något man gör med rattarna till större del än med triceps även om all Bro Logic pekar på motsatsen. Mina triceps grillas och tröttas mest av press från bröstet och/ eller låg kloss.
Jag tror man fortfarande har en hel del att vinna på att som nybörjare med huvudet på skaft angriper tröjpressning ganska förutsättningslöst och utan att lyssna För mycket på För många.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 19:45
Snuggles> gummiband både underifrån och överifrån samt kätting ger god effekt. Särskilt gummiband överifrån tycker jag är oerhört likt bra tröjpress i känsla.
Bra idé. Har för mig att jag prövade ovanifrån nån gång och det kändes bra, mycket jämnare än underifrån iaf.
Bra idé. Har för mig att jag prövade ovanifrån nån gång och det kändes bra, mycket jämnare än underifrån iaf.
Innan du har tillgång till bänktröja så tror jag det som kommer att ge dig bäst effekt är medelbred bänkpress i drivor som kött och potatis och riktigt tungt med kätting och gummi. Framförallt att lägga säkert 70% av alla lyft som ska "via" rattar, axlar och triceps på bänkpress i övningar som i belastningsdynamik går tyngre mot slutet. Och att göra detta 2-4 gånger i veckan med bias mot 2.
sweetkarolina
2009-07-25, 19:49
Nu är väl tröjans främsta mål att hjälpa just i bottenläget? Finner det intressant att trots det man (vissa) då bommar nära bröstet (förutom om man missar lyftvägen då). Är man svag där RAW så känns det som att tröjan borde jämna ut lyftet så antingen stickingpointen höjs, eller att styrkan blir ungefär samma hela lyftet igenom.
Fast jag tror att det är lite av en ond cirkel. Är man svag i bottenläget tror jag att man har mindre förmåga att styra stången rätt och därmed oftare hamnar på fel ställe.
Fast oftast om jag bommar (pga tung vikt inte felträff) så lyckas jag ändå trycka upp stången ca 5 cm (vilket troligen är tröjans förtjänst) och sen fastna. Sen är det ju skillnad på bänkare o bänkare också, det är nog svårt att jämföra folk med folk. Skulle jag köra med 13,5 cm kloss skulle jag ha ungefär 2 cm lyftväg.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 19:51
Jag har funderat en hel del på det där själv. En intressant sak som skulle kunna följa av detta är att lockout kanske egentligen är något man gör med rattarna till större del än med triceps även om all Bro Logic pekar på motsatsen. Mina triceps grillas och tröttas mest av press från bröstet och/ eller låg kloss.
Jag tror man fortfarande har en hel del att vinna på att som nybörjare med huvudet på skaft angriper tröjpressning ganska förutsättningslöst och utan att lyssna För mycket på För många.
Halva nöjet är ju att sönderanalysera. :D
Upplevde aldrig att bokhyllan jobbade något vid höga lockouts. Det kände jag mest av i mjukdelarna i handflatan, och tricepssenan. Det är nog du som är defekt. ;)
Kan kanske vara några stabilisatorer någonstans som är för svaga?
Fast jag tror att det är lite av en ond cirkel. Är man svag i bottenläget tror jag att man har mindre förmåga att styra stången rätt och därmed oftare hamnar på fel ställe.
Fast oftast om jag bommar (pga tung vikt inte felträff) så lyckas jag ändå trycka upp stången ca 5 cm (vilket troligen är tröjans förtjänst) och sen fastna. Sen är det ju skillnad på bänkare o bänkare också, det är nog svårt att jämföra folk med folk. Skulle jag köra med 13,5 cm kloss skulle jag ha ungefär 2 cm lyftväg.
Det första du säger är nog precis det jag gör dåligt.
Det andra blir ju intressant först i relation till längden på din pressväg. Det var därför jag angav min för att man ska kunna se hur stor del klossen utgör. 15,5cm är ganska kort. Fan hälften av min.
Halva nöjet är ju att sönderanalysera. :D
Upplevde aldrig att bokhyllan jobbade något vid höga lockouts. Det kände jag mest av i mjukdelarna i handflatan, och tricepssenan. Det är nog du som är defekt. ;)
Kan kanske vara några stabilisatorer någonstans som är för svaga?
Givetvis. Jag bränner inte GANSKA många timmar på att analysera sönder allt jag tror jag kan och vet just nu under semestern och innan höst-assaulten dammar igång.
Men det du säger om höga lockouts är ju samma som jag säger. Det gör ont i händerna - precis köttknölen i handen som styr tummen - och typ .. kroppen. Till låg kloss är det mer likt en helt vanlig muskelövning.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 19:56
Innan du har tillgång till bänktröja så tror jag det som kommer att ge dig bäst effekt är medelbred bänkpress i drivor som kött och potatis och riktigt tungt med kätting och gummi. Framförallt att lägga säkert 70% av alla lyft som ska "via" rattar, axlar och triceps på bänkpress i övningar som i belastningsdynamik går tyngre mot slutet. Och att göra detta 2-4 gånger i veckan med bias mot 2.
Mmm. Jag märkte att jag fick bäst resultat raw av att köra sparsmakat med full ROM, och mer partiellt. Full ROM sliter av nån anledning jävligt mycket på mig.
Fast det som gav mest tror jag ändå var statiska 10-20s maxhållningar 5-10 cm över bröstkorgen (funkar dock bara i perioder, kanske 2 månader max o sen var jag tvungen att köra annat i nån månad).
Mmm. Jag märkte att jag fick bäst resultat raw av att köra sparsmakat med full ROM, och mer partiellt. Full ROM sliter av nån anledning jävligt mycket på mig.
Fast det som gav mest tror jag ändå var statiska 10-20s maxhållningar 5-10 cm över bröstkorgen (funkar dock bara i perioder, kanske 2 månader max o sen var jag tvungen att köra annat i nån månad).
Jag har kört en del negativ bänkpress och då blir det (när det går) cirka 1s statiskt precis över korgen och det tycker jag fungerar. Intressant att du nämner detta. Kanske ska jag köra det som en del av mikrocykeln.
På mig vettefan vad som sliter. När jag manglat mig med hög frekvens, volym och intensitet samtidigt så brukar det strama lite från fästena och in i musklerna och tårarna brukar hänga vid näsan.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 20:01
Givetvis. Jag bränner inte GANSKA många timmar på att analysera sönder allt jag tror jag kan och vet just nu under semestern och innan höst-assaulten dammar igång.
Men det du säger om höga lockouts är ju samma som jag säger. Det gör ont i händerna - precis köttknölen i handen som styr tummen - och typ .. kroppen. Till låg kloss är det mer likt en helt vanlig muskelövning.
Vad jag gjorde var att köra med handskar med gummi ovanför mjukdelarna (då det började göra ont). Funkar också med sånt skumgummi som man lägger på böjstången, fast då blir det mer att man "puttar" än greppar.. Jag tror det i princip tränar CNS mest, och/eller att man får viktvana.
Jag tycker ju faktiskt att tröjbänk är så speciellt att jag inte skulle blanda in kedjor, band etc utan bara köra tröja tills jag hittat känslan och banan. Förutsatt att jag är hyfsat grundtränad förstås.:D
Vad jag gjorde var att köra med handskar med gummi ovanför mjukdelarna (då det började göra ont). Funkar också med sånt skumgummi som man lägger på böjstången, fast då blir det mer att man "puttar" än greppar.. Jag tror det i princip tränar CNS mest, och/eller att man får viktvana.
Sundsvall är sveriges (världens?) bästa bänkpressklubb och de tränar sinnessjukt tung (hög) klossbänk och mycket kätting. Indicier men svårt att argumentera emot egentligen. En sak man underskattar grovt när det gäller just lyftning (O- som S-) är skicklighetsaspekten och den får man inte utan att veta hur man ska bära sig åt och därefter egentligen behandla processen som helt vanlig inlärning. Tycker jag! Dvs cirka 80% framgång och 20% misslyckande.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 20:07
Jag har kört en del negativ bänkpress och då blir det (när det går) cirka 1s statiskt precis över korgen och det tycker jag fungerar. Intressant att du nämner detta. Kanske ska jag köra det som en del av mikrocykeln.
På mig vettefan vad som sliter. När jag manglat mig med hög frekvens, volym och intensitet samtidigt så brukar det strama lite från fästena och in i musklerna och tårarna brukar hänga vid näsan.
Det räckte med 1 eller 2 set på arbetsvikten, men det viktiga var att det borde vara minst 10s isometri och max runt 20, för att det ska vara effektivt - för mig iaf. Man borde också börja med statiska (med statiska uppvärmningar då i pyramid), då dynamiska tröttar ut för mycket, men inte vice versa. Kan t.o.m. vara tvärtom, om man inte kör för hög volym på statiska. Något med att nervsystemet effektiviseras och toppar runt 10-20 minuter efter det statiska settet. (Finns lite info o teorier om det där lite varstans på webbet.)
Brukade köra ett "triggnings-set" på arbetsvikten, i bara ett par sekunder (max 5) efter uppvärmningen, innan själva arbetssettet.
sweetkarolina
2009-07-25, 20:07
Det första du säger är nog precis det jag gör dåligt.
Det andra blir ju intressant först i relation till längden på din pressväg. Det var därför jag angav min för att man ska kunna se hur stor del klossen utgör. 15,5cm är ganska kort. Fan hälften av min.
Jag får väl erkänna att jag aldrig faktiskt mätt pressvägen, men de högsta klossar jag lekt med har väl varit 12-13 cm tror jag (länge sen) och det gav patetiska pressvägar. :)
Negativ bänk testade jag första gången på åratal idag och det var en minst sagt intressant upplevelse. Trodde det skulle vara typ lika tungt att hålla emot hela vägen ner men icke, ca 5 cm från bröstet var det snarare fritt fall och gjorde ont/knakade/spände/knöt sig i allt ovanför tuttarna.
Jag tycker ju faktiskt att tröjbänk är så speciellt att jag inte skulle blanda in kedjor, band etc utan bara köra tröja tills jag hittat känslan och banan. Förutsatt att jag är hyfsat grundtränad förstås.:D
Givetvis. Man bör, eller ja: måste, träna det mycket och ofta för att bli riktigt bra.
Det räckte med 1 eller 2 set på arbetsvikten, men det viktiga var att det borde vara minst 10s isometri och max runt 20, för att det ska vara effektivt - för mig iaf. Man borde också börja med statiska (med statiska uppvärmningar då i pyramid), då dynamiska tröttar ut för mycket, men inte vice versa. Kan t.o.m. vara tvärtom, om man inte kör för hög volym på statiska. Något med att nervsystemet effektiviseras och toppar runt 10-20 minuter efter det statiska settet. (Finns lite info o teorier om det där lite varstans på webbet.)
Brukade köra ett "triggnings-set" på arbetsvikten, i bara ett par sekunder (max 5) efter uppvärmningen, innan själva arbetssettet.
Detta är mycket intressant. Du får gärna ge konkreta exempel med vikter och gärna hur du bedömde dina 1RM däromkring.
Jag får väl erkänna att jag aldrig faktiskt mätt pressvägen, men de högsta klossar jag lekt med har väl varit 12-13 cm tror jag (länge sen) och det gav patetiska pressvägar. :)
Negativ bänk testade jag första gången på åratal idag och det var en minst sagt intressant upplevelse. Trodde det skulle vara typ lika tungt att hålla emot hela vägen ner men icke, ca 5 cm från bröstet var det snarare fritt fall och gjorde ont/knakade/spände/knöt sig i allt ovanför tuttarna.
I negativ bänkpress har jag blivit lärd att inleda sänkningen med högre tempo - som om man tänkte pressa normalt alltså - för att sedan börja bromsa sista halvan ned till rattarna. Dels för att tekniken då blir mer rätt och lik så som man normalt gör men även för att man inte orkar annars med känt resultat.
sweetkarolina
2009-07-25, 20:28
I negativ bänkpress har jag blivit lärd att inleda sänkningen med högre tempo - som om man tänkte pressa normalt alltså - för att sedan börja bromsa sista halvan ned till rattarna. Dels för att tekniken då blir mer rätt och lik så som man normalt gör men även för att man inte orkar annars med känt resultat.
Ah, det låter avancerat. Troligtvis över min hjärnkapacitet.. :smash:
Men, jag får prova nästa gång det blir negativa bänkar.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 20:37
Detta är mycket intressant. Du får gärna ge konkreta exempel med vikter och gärna hur du bedömde dina 1RM däromkring.
Saxat från min antika journal:
---
Bänk, pinne 4
60 - 10s
80 - 6s
90 - 6s
100 - 4s
100 - 14s
---
Sista setet var till fail.
"pinne 4" var helt enkelt stången på racket i en position kanske 5cm ovanför bröstet. Jag la mig så att jag hade stången i den position jag har i det läget i ett normalt lyft på ett ungefär. (Detta gjorde också att jag lärde mig var jag var starkast, och nästan automatiskt justerade lyftbanan i full ROM.)
Lyfte på stången nån cm så att den "svävade" ovanför racket (utan något stöd från ställningen någonstans) , och höll på samma plats.
En tumregel var att vikten jag kunde hålla mer än 10s kunde jag lätt lyfta i full ROM
Vad som var bra meröver, var att detta kunde man träna med hög frekvens (beroende på resterande volym förstås). Varannan eller var tredje dag gav konstanta ökningar i ca 1-2 månader i taget.
Doctor Snuggles
2009-07-25, 20:42
.... det har något med att CNS lär sig aktivera alla muskelfibrer effektivt ("firing in unison"), och sen när man blivit effektiv robot så blir det minskad återbäring, och man måste byta träningssätt ett tag (negativa t.ex).
Doctor Snuggles
2009-07-25, 20:53
Ett alternativ som också fungerade om man har powerrack var att köra "signalbänk" och stanna i stickingpoint läget på vägen ner i minst 10s och hålla tills man failar och racket fångade. Lite bökigare metod då man måste lyfta upp stången i utlyftsläge igen, så funkar bäst med träningspartners.
Trapper Buzz
2009-09-22, 08:09
Dags att bumpa.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.