Visa fullständig version : Lågenergilampor - Slutet för elnätet!
Liza Rasar! (http://www.expressen.se/kronikorer/lizamarklund/1.1402868/liza-marklund-vi-utsatts-for-ett-gigantiskt-experiment)
Så här är det:
Vårt elnät är byggt för elektricitet som består av 50 svängningar per sekund, alltså 50 hertz. En vanlig lampa lyser när tråden i glaskolven börjar glöda, och det gör den när de 50 svängningarna per sekund träffar ledningen i lampan.
En lågenergilampa är betydligt mer komplicerad. Den har ett tänd-don och är fylld av en gas som antänds 40 000 till 50 000 gånger per sekund. Det innebär att svängningarna på elnätet ökar tusenfalt, upp till 50000 hertz. Vårt elnät är inte dimensionerat för detta.
hahavaffan
2009-01-12, 12:20
Jupp, nu är det snart över. Börja hamstra tändstickor och stearinljus.
Hoppsan!? Låter inte bra.
Det finns ju andra orsaker också att sätta sig på tvären. Det är väl individuellt, men jag tycker ljuset från lågenergilampor är synnerligen tröttande för ögonen, speciellt när det är mörkt runt omkring, ingen mysbelysning direkt.
Billigare? Det är vansinne att ha en lågenergilampa i ett rum där man tänder och släcker ofta och bara har tänt korta studer, t ex toaletten eller garderoben, eller det värsta, ytterbelysning med rörelsesensor. Den sistnämnda tar enligt egna empiriska iakktagelser med högkvalitélampa och tre envisa försök endast ca 1 månad att gå sönder.
Lågenergilampor tar ju en stund innan de lyser full styrka, och värms upp. Att tända och släcka igen innan lampan blivit uppvärmd är rena döden för den. Livslängden blir betydligt kortare än för en glödlampa, men den är 10 ggr så dyr.
MasterChief
2009-01-12, 13:31
Jag tycker det är puckat att förbjuda vanliga glödlampor. Men samtidigt tycker jag nog att de skäl som Marklund radar upp är veka. Men vad kunde man vänta sig av Expressen.
För övrigt är artikeln ganska gammal.
Förbudet innebär att de mest energislukande glödlamporna, 100-wattare och liknande, tas bort från butikshyllor i Europa redan nästa höst. Svagare lampor, 25 watt och därikring, får en nådatid fram till 2012.
...
Helt kört är det inte heller för den gamla glödlampan. Den ska tillåtas för vissa ändamål även framöver, som i utomhusbelysning, i ugnar och i bilar. Lågenergiljus fungerar sämre i kyla och i höga temperaturer.
http://www.e24.se/branscher/konsumentvaror/artikel_927235.e24
Också gammal artikel.
http://www.e24.se/branscher/konsumentvaror/artikel_927235.e24
Också gammal artikel.
Ok, tack så mycket, hade inte sett den faktiskt:em:
Man kommer dock fortfarande få byta lampa på toan och i garderoben oftare.
Svar till Liza (http://tankebrott.wordpress.com/2008/12/17/marklunds-kalla-tolkar-fritt-glad-anda/)
Jag vill inte tillskriva personer egenskaper, men ditt handlande och ditt sätt att skriva är, i bästa fall, extremt ohederligt. Som journalist borde du inte ha några problem att hitta de källor jag tagit fram, absolut inga obskyra dumheter utan rapporter/lagar/förordningar från myndigheter och universitet. Istället ter det sig såsom du undviker att ta upp dessa för att stödja din egen, personliga övertygelse.
Ser fram emot att få höra din version av saken samt att höra vad du nyttjat dig av för källor.
MVH:
/ CJ Åkerberg
Ganska underhållande måndagsläsning.
Liza Rasar! (http://www.expressen.se/kronikorer/lizamarklund/1.1402868/liza-marklund-vi-utsatts-for-ett-gigantiskt-experiment)
Jag kan inte mycket om hur elnätet fungerar, men även om en lågenergilampa (och kanske även lysrör?) antänds 40000-50000ggr/s så skickas det väl inte ut på elnätet igen? Det sker väl bara i lampan och glimtändaren?
Har inte läst de andra svaren så det kanske står där.
/Jazz
artikeln får det att låta som att det enda vi kopplar mot elnätet är lampor.
Ok, tack så mycket, hade inte sett den faktiskt:em:
Man kommer dock fortfarande få byta lampa på toan och i garderoben oftare.
Det bättre alternativ där.
Det bättre alternativ där.
?:confused:
Svar till Liza (http://tankebrott.wordpress.com/2008/12/17/marklunds-kalla-tolkar-fritt-glad-anda/)
Ganska underhållande måndagsläsning.
Tack för den länken.
Mycket bra skrivet på den sidan.
?:confused:
Lägg till "finns" där det passar.
Det avgör saken. Jag köper ett dieselaggregat och ställer i garderoben.
MasterChief
2009-01-12, 15:31
Det avgör saken. Jag köper ett dieselaggregat och ställer i garderoben.
Eller så kan du koppla trainern till en generator. 600W belastning i 3 timmar borde ge tillräckligt för att driva dina lampor.
Men såklart, ska stereon få sitt behövs det nog en V8 i garderoben också.
Nu är det ju inte elnätet som Marklund primärt bekymrar sig för iofs.
Eller så kan du koppla trainern till en generator. 600W belastning i 3 timmar borde ge tillräckligt för att driva dina lampor.
Men såklart, ska stereon få sitt behövs det nog en V8 i garderoben också.
Sant. Men orka köra lugn distansträning på trainer.
MasterChief
2009-01-12, 15:40
Nu är det ju inte elnätet som Marklund primärt bekymrar sig för iofs.
Nä, hon bekymrar sig över en åkomma som tydligen inte finns.
Hon får det ju att låta som att hela elnätet moduleras om till 50000 hz eller vad det var bara för att man kopplar in ett lysrör. Läser man vad den där elmiljöexperten säger så är det väl dock inte helt otänkbart att det blir en marginell ökning av belastningen på t.ex. transformatorer.
MasterChief
2009-01-12, 15:52
Hon får det ju att låta som att hela elnätet moduleras om till 50000 hz eller vad det var bara för att man kopplar in ett lysrör. Läser man vad den där elmiljöexperten säger så är det väl dock inte helt otänkbart att det blir en marginell ökning av belastningen på t.ex. transformatorer.
Som i sin tur kan filtreras bort om det skulle få hela elnätet att kollapsa.
Man kan iofs tänka sig en störningsproblematik, men jag har svårt att se att just lågenergilampor skall bli ett olösligt problem, vare sig ur störnings- eller ur exponeringssynvinkel.
Nä, hon bekymrar sig över en åkomma som tydligen inte finns.
Nja. "Åkomman" finns, d.v.s. drabbade personer har verkliga och inte inbillade besvär, men orsakssambandet är inte löst, och hittills finns mig veterligen inga bra belägg för att det skulle vara fälten som är problemet. Eftersom jag för dagen är lat, gräver jag upp en gammal post (http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1076155&postcount=74) istället för att skriva en ny.
Har lågenergilampor och lysrör verkligen större magnetfält? Effekten är ju mycket mindre. Eller är det bara frekvensen om är problemet?
MasterChief
2009-01-12, 16:12
Har lågenergilampor och lysrör verkligen större magnetfält? Effekten är ju mycket mindre. Eller är det bara frekvensen om är problemet?
B-värdet är längre men inte G-värdet (B-värdet mäter styrkan i Tesla och den andra i förhållande till tiden, så med tanke på den höga frekvensen kan magnetfälten tolkas olika (nu låter jag ju jävligt skärpt men jag läste lite olika artiklar om detta "tjafs" idag).
MasterChief
2009-01-12, 16:13
Nja. "Åkomman" finns, d.v.s. drabbade personer har verkliga och inte inbillade besvär, men orsakssambandet är inte löst, och hittills finns mig veterligen inga bra belägg för att det skulle vara fälten som är problemet. Eftersom jag för dagen är lat, gräver jag upp en gammal post (http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1076155&postcount=74) istället för att skriva en ny.
Ok, låter intressant. Blir till att läsa på lite.
Visst är lågenergilampor bra men har man en lampa med dimmer så fungerar bara vanligt glödlampor. Det är lite dåligt tycker jag.
B-värdet är längre men inte G-värdet (B-värdet mäter styrkan i Tesla och den andra i förhållande till tiden, så med tanke på den höga frekvensen kan magnetfälten tolkas olika (nu låter jag ju jävligt skärpt men jag läste lite olika artiklar om detta "tjafs" idag).
Med magnetfältet brukar man så vitt jag vet mena B-fältet. Men det är alltså dB/dt som folk är känsliga för, och inte amplituden?
Frekvensinnehållet blir ju ett helt annat också, tror jag, iom. att signalen får ett annat utseende (med reservation för att jag är jävligt dålig i fysik).
Lägg till "finns" där det passar.
Halogenlampor? Mycket dyrare än glödlampor, och drar inte avsevärt mycket mindre ström, "återbetalningstiden" blir längre än med halogenlampor. Har också jobbigare ljus än glödlampor.
Scratch89
2009-01-12, 16:32
Visst är lågenergilampor bra men har man en lampa med dimmer så fungerar bara vanligt glödlampor. Det är lite dåligt tycker jag.
Nej, det finns dimbara lågenergilampor.
MasterChief
2009-01-12, 16:33
Med magnetfältet brukar man så vitt jag vet mena B-fältet. Men det är alltså dB/dt som folk är känsliga för, och inte amplituden?
Jag vet inte riktigt. Stötte på den här:
http://209.85.229.132/search?q=cache:yEaMaLtq9q8J:www.malfall.se/magnet-f/b12.pdf+hertz+l%C3%A5genergilampor&hl=sv&ct=clnk&cd=4&gl=se
Någon mer bevandrad kan kanske ifrågasätta den.
Shit vilket... bull shit :D
Gigabyte
2009-01-12, 17:24
Med magnetfältet brukar man så vitt jag vet mena B-fältet. Men det är alltså dB/dt som folk är känsliga för, och inte amplituden?
Jag uppfattar det som att styrkan på fältet inte är allt, utan att frekvensen också bidrar. Inte riktigt säker på vad du menar med dB/dt.
Har förövrigt läst två kurser som berört det här området lite grann och ändå blir det lätt att jag blandar ihop begrepp och förvirrar mig. Kan förstå att "medelsvensson" får en del problem när farorna ska förklaras.
För mig är det främst ljuset som är problemet. Jag får psoriasisliknande hudutslag i ansiktet av att spendera mycket tid framför min laptop och dess lcdskärm. Får även hög puls av att spendera för mycket tid framför datorn. Upplever även starkt obehag från lampor med flourescerande ljus. Detta är ett resultat av alltför mycket datorsittande i mitt liv. Det är oerhört viktigt att ta frekventa pauser från datoranvändandet. Jag har i princip suttit 16 timmar om dygnet framför min laptop i snart 6 år och det har straffat sig. Här är en intressant sida där man samlat forskning och information på ämnet:
http://bioinitiative.org/
Låter rätt korkat att påstå att en viss typs lampa slår ut elnätet, blir det problem gäller det bara att anpassa elnätet, t.ex. filtrera bort störningarna. Visst, det om något vore en onödig utgift, men skall man ta exempel från Australien i uppvärmningsfrågor trots att man bor på våra breddgrader får man ta smällen helt enkelt.
I detta fall är det tyvärr miljön som får lida med alla miljögifter de i och med ett tvång felplacerade och därför kortlivade lågenergilamporna innehåller, men de flesta politiker väljs som bekant inte för att de vore smarta eller insatta i sin sak.
Det finns problem med vissa laster inkopplade på elnätet men det åtgärdas ju mer och mer och det finns redan idag.
Kortlivade lågenergilampor? Köp rätt lampor för ändamålet så kanske det blir bättre?
Att fasa ut glödlampor är ett av de bästa besluten på länge. Kan ju spara hur mycket som helst på det.
Nej, det finns dimbara lågenergilampor.
Kollade lite på det, och som det ser ut nu så verkar det som om man måste byta ut alla dimmers för att det ska fungera, om man har vanliga glödljusdimmers. 4 rum = 2000 pix för lite mysbelysning :D
Kollade lite på det, och som det ser ut nu så verkar det som om man måste byta ut alla dimmers för att det ska fungera, om man har vanliga glödljusdimmers. 4 rum = 2000 pix för lite mysbelysning :D
2000 kr tjänar du in efter ett tag.. annars får du väl byta till 40watts som inte försvinner? Och du behöver inte byta dimmer i de flesta fall...
Förstår egentligen inte denna negativitet till lågenergilampor?
2000 kr tjänar du in efter ett tag.. annars får du väl byta till 40watts som inte försvinner? Och du behöver inte byta dimmer i de flesta fall...
Förstår egentligen inte denna negativitet till lågenergilampor?
Jag är absolut inte negativ till lågenergilampor. Blev bara lite lack nu när jag precis köpt 2 nya dimmrar (endast till glödljus, så jag antar att de inte fungerar till lågenergi). Men det var väl ogenomtänkta köp.
Försvinner inte 40w? Har nog inte en lampa i min lgh som är över 40 w.
Får läsa på lite, känner jag.
Hittade en tidtabell på
http://www.kemi.se/templates/News____5495.aspx
Tidtabell för stegvis utfasning av glödlampor inom EU
September 2009
Förbud mot alla matta glödlampor och klara 100W glödlampor.
September 2010
Förbud mot klara 75W glödlampor.
September 2011
Förbud mot klara 60W glödlampor.
September 2012
Förbud mot klara 40W och klara 25W glödlampor.
September 2013
Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor.
September 2016
Skärpta krav på halogenlampor.
Jag är absolut inte negativ till lågenergilampor. Blev bara lite lack nu när jag precis köpt 2 nya dimmrar (endast till glödljus, så jag antar att de inte fungerar till lågenergi). Men det var väl ogenomtänkta köp.
Försvinner inte 40w? Har nog inte en lampa i min lgh som är över 40 w.
Får läsa på lite, känner jag.
Nä jag menade inte dig speciellt utan mer allmänt får man känslan i tråden av det :) .. Köp lågenergi halogenlampor då, sparar inte lika mycket men du kan dimma dom. Såg dom i en katalog precis, stod inte specifikt att du kunde dimma dom men det borde du kunna.
Ah, ser man på, då hade jag fått fel för mig angående 40w:s lamporna :)..
Ska man investera i nya lampor nu så är LED verkligen att föredra! Förutsatt att det finns för ändamålet :)
Nä jag menade inte dig speciellt utan mer allmänt får man känslan i tråden av det :) .. Köp lågenergi halogenlampor då, sparar inte lika mycket men du kan dimma dom. Såg dom i en katalog precis, stod inte specifikt att du kunde dimma dom men det borde du kunna.
Ah, ser man på, då hade jag fått fel för mig angående 40w:s lamporna :)..
Ska man investera i nya lampor nu så är LED verkligen att föredra! Förutsatt att det finns för ändamålet :)
Fast halogenlampor kan inte heller dimmas med dimmers för glödljus. Dessutom passar väl inte halogenlampor i vanliga socknar? Då är det alltså ny armatur, nya lampa och ny dimmar som gäller istället :D
Den absolut största nackdelen som jag ser det idag är att lågenergilampor, led och halogen inte är i närheten av så snygga som klassiska glödlampor. Får hoppas det blir ändring där med.
Jag menar, dimmrar kan man alltid byta ut, men det känns tråkigt att behöva slopa en massa snygga amraturer bara för att själva lampan syns (och i dagsläget är ful som fanken).
Xtreme-G
2009-01-12, 20:39
Med magnetfältet brukar man så vitt jag vet mena B-fältet. Men det är alltså dB/dt som folk är känsliga för, och inte amplituden?
dB/dt är ju proportionell mot både amplituden och frekvensen
Förövrigt har jag gjort en labb där vi fick kolla på störningarna från lysrören. Mycket riktigt så fanns dom där på 40 kHz. Mer än så vet jag dock inte.
Jag gör stora upptäckter här.
Lågenergilampa som ser ut som är formad som en glödlampa:
http://www.cardi.se/Catalog.aspx?rid=2818|1034|1083|754
Lågenergilampa som kan dimmas med klassisk glödljusdimmer:
http://www.cardi.se/Catalog.aspx?rid=2818|1034|1083|751
En kombination av de två så har jag inga som helst problem att byta ut alla mina lampor till lågenergilampor, utan att byta ut något annat. Det gillar jag. Årets julklapp 2009, kanske? De kostar ju en hel del faktiskt, och man har ju en hel hög med lampor när man tänker efter.
Fast halogenlampor kan inte heller dimmas med dimmers för glödljus. Dessutom passar väl inte halogenlampor i vanliga socknar? Då är det alltså ny armatur, nya lampa och ny dimmar som gäller istället :D
Den absolut största nackdelen som jag ser det idag är att lågenergilampor, led och halogen inte är i närheten av så snygga som klassiska glödlampor. Får hoppas det blir ändring där med.
Jag menar, dimmrar kan man alltid byta ut, men det känns tråkigt att behöva slopa en massa snygga amraturer bara för att själva lampan syns (och i dagsläget är ful som fanken).
Känns som du behöver köpa dimrar på annat ställe än Bauhaus? ;) Det finns halogen för vanliga socklar också. Nä det har du rätt i , att ha en öppen armatur med lågenergi är kanske inte så snygg. LED däremot brukar vara designade faktiskt, riktigt snygga om jag får säga det själv :)
Tittade i en katalog idag och såg den där lågenergihalogen lampan. Såg ut precis som en glödlampa, sparade dock bara 30% jämfört med 80% på vanliga lågenergi.
Känns som du behöver köpa dimrar på annat ställe än Bauhaus? ;) Det finns halogen för vanliga socklar också. Nä det har du rätt i , att ha en öppen armatur med lågenergi är kanske inte så snygg. LED däremot brukar vara designade faktiskt, riktigt snygga om jag får säga det själv :)
Tittade i en katalog idag och såg den där lågenergihalogen lampan. Såg ut precis som en glödlampa, sparade dock bara 30% jämfört med 80% på vanliga lågenergi.
Var man köper dimmern spelar ju mindre roll. Nästan alla kör ju på samma tillverkare. Köpte en Eljo-dimmer till sovrummet som är både glödljus och transformator-dimmer. Just på Bauhaus (enda stället som har öppet en söndageftermiddag :D). Men köpte ny senast till köket och ett annat rum, och eftersom jag visste vilken typ av lampa jag skulle ha så köpte jag såklart glödljusdimmer. De kostar ju en bråkdel av vad en universaldimmer kostar.
Var man köper dimmern spelar ju mindre roll. Köpte en Eljo-dimmer till sovrummet som är både glödljus och transformator-dimmer. Just på Bauhaus (enda stället som har öppet en söndageftermiddag :D). Men köpte ny senast till köket och ett annat rum, och eftersom jag visste vilken typ av lampa jag skulle ha så köpte jag såklart glödljusdimmer. De kostar ju en bråkdel av vad en universaldimmer kostar.
Men sätter du i en 230V halogen så kan du dimma den? Borde ju gå, borde finnas lågenergihalogen i 230v. Ja Eljo är bra saker! Dock svin dyra på Bauhaus :) Ja, jag förstår ditt tänk :)
Men sätter du i en 230V halogen så kan du dimma den? Borde ju gå, borde finnas lågenergihalogen i 230v. Ja Eljo är bra saker! Dock svin dyra på Bauhaus :) Ja, jag förstår ditt tänk :)
Ah, det tänkte jag inte ens på. Det går såklart. Bra tänkt.
Med andra ord är saken biff.
Jag behöver inte göra något annat än att köpa nya lampor :)
Förhoppningsvis inte, man får ju så långt det går att kompromissa lite. Sen när man nu köper nya armaturer dimrar o.s.v får man se till att de är anpassade till de nyare systemen. Tar som med allting ett litet tag, men energisparandet är ganska enormt. Särskillt med LED :)
Jag vet inte riktigt. Stötte på den här:
http://209.85.229.132/search?q=cache:yEaMaLtq9q8J:www.malfall.se/magnet-f/b12.pdf+hertz+l%C3%A5genergilampor&hl=sv&ct=clnk&cd=4&gl=se
Någon mer bevandrad kan kanske ifrågasätta den.
Jag skall inte uttala mig om mätningarna (jag nämnde att jag suger i fysik?), men delen om elkänslighet specifikt är osaklig och tämligen inkorrekt (det är intressant att författaren nämner att elkänsliga skulle vara överkänsliga mot röntgenstrålning, jag skulle vilja påstå att alla människor är överkänsliga mot röntgenstrålning, det är en rätt potent carcinogen). Länken Klein presenterar är betydligt seriösare. Den är dock inte riktigt relevant i sammanhanget, eftersom de gränsvärden som diskuteras där inte främst rör elkänslighet, utan risk för kända somatiska sjukdomar (cancer etc.). ¨
Ang. finns respektive finns inte, så är ju definitionen på elkänslighet (ungefärligt) symptom som den drabbade upplever i samband med närhet till elektrisk utrustning, d.v.s. tillståndet definieras utifrån besvären och inte utifrån ett känt orsakssamband (s.k. deskriptiv diagnos/definition).
Nej, det finns dimbara lågenergilampor.
Inte i piteå :P
bertbert
2009-01-12, 23:07
Liza Rasar! (http://www.expressen.se/kronikorer/lizamarklund/1.1402868/liza-marklund-vi-utsatts-for-ett-gigantiskt-experiment)
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Jag arbetar med elkraft och elkvalitet.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Jag arbetar med elkraft och elkvalitet.
Bra att du tar tråden tillbaka tilll ursprungsämnet, den börjar bli lite seriös.
Kortlivade lågenergilampor? Köp rätt lampor för ändamålet så kanske det blir bättre?
Jo, men förbjuds de rätta lamporna för ändamålet blir det ju lite svårare... LED är inte ännu ett verkligt alternativ prismässigt, och skall de bli det före glödlampor förbjuds får utvecklingen allt sätta fart.
Att fasa ut glödlampor är ett av de bästa besluten på länge. Kan ju spara hur mycket som helst på det.
Ja, om man helt struntar i att den energi som i glödlampor inte blir ljus utan verkar gå till spillo, faktiskt inte försvinner någonstans.
Detta leder förstås till frågan, vad blir det av de t.ex. 49 W som skiljer en glödlampa på 60 W från en energisparlampa på 11 W, trots att ljusstyrkan påstås vara lika? Svaret är förstås värme. Då kommer vi till pudelns kärna, hur förhåller sig temperaturerna i den här delen av världen till hur ljust dygnet är?
Kom gärna med motargument.
2000 kr tjänar du in efter ett tag.. annars får du väl byta till 40watts som inte försvinner? Och du behöver inte byta dimmer i de flesta fall...
8 st glödlampor (40 W) och en medelanvändning på 4 h/dygn räknat enligt full effekt (jag utgår ifrån att dimmern även används, så längre än det är föga sannolikt) under ett år, och 365 dagar om året, blir det väl max 467,20 kWh per år.
8 st energisparlampor (9 W, även om jag personligen anser att 11 W är närmare sanningen om man vill ha samma upplevda ljusmängd) med samma användning drar 105,12 kWh.
Med ett rätt högt elpris på 1 kr/kWh blir skillnaden ca 362 kr per år, vilket låter mycket, men troligtvis använder han inte belysningen närapå lika mycket som jag räknat med, dock är det fullt möjligt att han har fler lampor än jag räknat med, så det jämnar väl ut sig lite. Ifall han inte betalar för värmen själv sparar han alltså in 2000 kr på drygt 66 månader.
Rent ekonomiskt är det alltså ingen större affär, men klart det lönar sig ändå, just lampor som konsumerar mycket energi och är på långa stunder åt gången är riktigt optimalt att byta ut. :)
Förstår egentligen inte denna negativitet till lågenergilampor?
Har absolut inget emot dem för rätt ändamål, men har blivit riktigt trött på den här hysterin, när föräldrarna i tiderna började använda energisparlampor brydde sig de flesta inte ett dugg om utsläpp och energibesparing, men nu är det plötsligt trendigt att låtsas bry sig om lampor och allt skall således överdrivas så långt det går. Trots det låter folk fortfarande lampor brinna när de lämnat rummet, samtidigt som de köper nya bilar, kör till närbutiken, har långt över +18 grader inomhus, använder vattenklosetter och flyger gladeligen till fjärran länder. Har lite svårt att se glödlampan som den stora boven i sammanhanget.
jo, men förbjuds de rätta lamporna för ändamålet blir det ju lite svårare... Led är inte ännu ett verkligt alternativ prismässigt, och skall de bli det före glödlampor förbjuds får utvecklingen allt sätta fart.
Ja, om man helt struntar i att den energi som i glödlampor inte blir ljus utan verkar gå till spillo, faktiskt inte försvinner någonstans.
Detta leder förstås till frågan, vad blir det av de t.ex. 49 w som skiljer en glödlampa på 60 w från en energisparlampa på 11 w, trots att ljusstyrkan påstås vara lika? Svaret är förstås värme. Då kommer vi till pudelns kärna, hur förhåller sig temperaturerna i den här delen av världen till hur ljust dygnet är?
Kom gärna med motargument.
8 st glödlampor (40 w) och en medelanvändning på 4 h/dygn räknat enligt full effekt (jag utgår ifrån att dimmern även används, så längre än det är föga sannolikt) under ett år, och 365 dagar om året, blir det väl max 467,20 kwh per år.
8 st energisparlampor (9 w, även om jag personligen anser att 11 w är närmare sanningen om man vill ha samma upplevda ljusmängd) med samma användning drar 105,12 kwh.
Med ett rätt högt elpris på 1 kr/kwh blir skillnaden ca 362 kr per år, vilket låter mycket, men troligtvis använder han inte belysningen närapå lika mycket som jag räknat med, dock är det fullt möjligt att han har fler lampor än jag räknat med, så det jämnar väl ut sig lite. Ifall han inte betalar för värmen själv sparar han alltså in 2000 kr på drygt 66 månader.
Rent ekonomiskt är det alltså ingen större affär, men klart det lönar sig ändå, just lampor som konsumerar mycket energi och är på långa stunder åt gången är riktigt optimalt att byta ut. :)
har absolut inget emot dem för rätt ändamål, men har blivit riktigt trött på den här hysterin, när föräldrarna i tiderna började använda energisparlampor brydde sig de flesta inte ett dugg om utsläpp och energibesparing, men nu är det plötsligt trendigt att låtsas bry sig om lampor och allt skall således överdrivas så långt det går. Trots det låter folk fortfarande lampor brinna när de lämnat rummet, samtidigt som de köper nya bilar, kör till närbutiken, har långt över +18 grader inomhus, använder vattenklosetter och flyger gladeligen till fjärran länder. Har lite svårt att se glödlampan som den stora boven i sammanhanget.
+1
Ja, om man helt struntar i att den energi som i glödlampor inte blir ljus utan verkar gå till spillo, faktiskt inte försvinner någonstans.
Detta leder förstås till frågan, vad blir det av de t.ex. 49 W som skiljer en glödlampa på 60 W från en energisparlampa på 11 W, trots att ljusstyrkan påstås vara lika? Svaret är förstås värme. Då kommer vi till pudelns kärna, hur förhåller sig temperaturerna i den här delen av världen till hur ljust dygnet är?
Har absolut inget emot dem för rätt ändamål, men har blivit riktigt trött på den här hysterin, när föräldrarna i tiderna började använda energisparlampor brydde sig de flesta inte ett dugg om utsläpp och energibesparing, men nu är det plötsligt trendigt att låtsas bry sig om lampor och allt skall således överdrivas så långt det går. Trots det låter folk fortfarande lampor brinna när de lämnat rummet, samtidigt som de köper nya bilar, kör till närbutiken, har långt över +18 grader inomhus, använder vattenklosetter och flyger gladeligen till fjärran länder. Har lite svårt att se glödlampan som den stora boven i sammanhanget.
För det första gör inte två fel ett rätt, men samtidigt förstår din aversion mot att sila mygg och svälja kameler. Det verkar inte bättre än att allt engagemang kommer i skov i samhället och man får försöka utnyttja det så gott det går genom att styra paniken i rätt riktning. Är det inte säldöd, fågeldöd eller rocca-gil så är det klimathot. Jag blir så leds att folk + media ska ha ett sådant staccatoperspektiv.
Angående värmen så har jag också ställt mig den frågan. Vad händer med de försölsade Watten i en traditionell lampa? Det svar man brukar få är att 40 watt gör mer bytta i ett element placerat vid fönstret än 40 watt spillvärme i taket. Men det besvara egentligen inte frågan "vad händer med värmen?". Om jag har lampan i taket är det väl grannen som får ett varmare golv och spillet från lampor i ett lägenhetshus kan således inte vara 100%.
Vidare så är jag skeptisk till att man alltid räknar med en lågenergilampas fulla livslängd för att kompensera den ökade resursanvändningen vid tillverkning. Jag kanske har problem men jag tycker att lampeländen går sönder på flera olika sätt och det slängs grejer hit och dit utan att det fått brinna till slutet. Inte för att det påverkar så mycket då jag gissar att andra har total ordning på sina hushåll och aldrig pajar något, men bara det att man gör en bästa-utfallsberäkning gör mig irriterad.
Med detta sagt är det på sin plats att tillägga att jag inte alls är motståndare till lågenergilampor. Bara det att jag tycker ett förbud var drastiskt. Folk borde väl ges lite tid att räkna på det här själva, och om man vill få ner energianvändningen är ett högre elpris mycket bättre så att optimeringen sker i konsumentändan - så att optimering utförs marginalnyttan är som störst. Så blir nästan aldrig fallet då besluten kommer från ovan.
The Draf
2009-01-13, 09:40
Ett av problem som elbolagen möter när lågenergi lampor blir standard är att dom stör elnäts kommunikationen.
Jag har för mig att jag sett beräkningar på detta med värmeförlust från glödlampor, som vederlade det inte så sällan hörda påståendet att man tjänar in det man förlorar på glödlampans värmeavgivning på att man inte behöver värma upp lika mycket som en myt. Men jag kan inte prestera någon referens.
Zetor99 har f.ö. en stor poäng i att mycket handlar om BETEENDE. Det är ungefär som med det vanliga konstaterandet att man inte blir smalare av lightmat för att den innehåller mindre energi, om man istället äter dubbelt så mycket av den.
tntballe
2009-01-13, 10:02
Jag har för mig att jag sett beräkningar på detta med värmeförlust från glödlampor, som vederlade det inte så sällan hörda påståendet att man tjänar in det man förlorar på glödlampans värmeavgivning på att man inte behöver värma upp lika mycket som en myt. Men jag kan inte prestera någon referens.
Har postat denna i en tidigare tråd.
http://www.energiradgivningen.se/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=1#%C3%84rDetL%C3%B6nsamt
Är det verkligen någon idé att byta från vanliga glödlampor till lågenergilampor? Glödlamporna ger ju värme som jag ändå behöver.
Av glödlampas elförbrukning blir ca 95 % värme men hur mycket av denna värme som kommer huset tillgodo beror på flera saker. Exempelvis placering, hur bra radiatorernas termostater är och om lampan används sommartid. Enligt en studie kan ca 50 % av värmen tillgodogöras i ett småhus. Även med hänsyn till att spillvärmen kommer huset tillgodo är lågenergilampor lönsamma att installera.
Om du t.ex har fjärrvärme, värmepump eller pelletsvärme så är det mycket billigare värme än den elvärme som glödlampan ger. Det finns ett värmesystem i huset, låt det sköta värmen och lamporna sköta belysningen. Om du bor i en lägenhet så ingår oftast värmen i hyran.
Lågenergilampor använder bara en femtedel så mycket el som en glödlampa för samma ljusstyrka.
Är det lönsamt att använda lågenergilampor?
Ja. Även om en lågenergilampa är dyrare i inköp så håller den betydligt längre än en glödlampa och den förbrukar mindre energi. Om du ersätter en 60 W glödlampa med en 11 W lågenergilampa sparar du ungefär 500 kr under lågenergilampans livslängd, räknat på en elkostnad 1,20 kr/kWh (sep 2008).
Råd&Rön har testat lågenergilampor. Testet visar att en av de billigaste lamporna är riktigt bra. Testet kostar 25 kr för icke prenumeranter.
Idag finns lågenergilampor med liten sockel som passar även i mindre armaturer. Nedan kan du se vilken lågenergilampa du bör välja för att få motsvarande ljusstyrka.
Den absolut största nackdelen som jag ser det idag är att lågenergilampor, led och halogen inte är i närheten av så snygga som klassiska glödlampor. Får hoppas det blir ändring där med.
Jag gör stora upptäckter här.
Lågenergilampa som ser ut som är formad som en glödlampa:
Lågenergilampor som ser ut som vanliga glödlampor har funnits i minst fem år.
En lysdiodslampa (dvs ingen kopia av en glödlampa utan en armatur avsedd för lysdioder) kan göras betydligt snyggare än en avsedd för glödlampor då man inte behöver lika mycket utrymme, värmeavgivningen är lägre och använder man fiberoptik/ljusledande plast så kan det bli väldigt diskreta arrangemang.
Lågenergilampor som ser ut som vanliga glödlampor har funnits i minst fem år.
En lysdiodslampa (dvs ingen kopia av en glödlampa utan en armatur avsedd för lysdioder) kan göras betydligt snyggare än en avsedd för glödlampor då man inte behöver lika mycket utrymme, värmeavgivningen är lägre och använder man fiberoptik/ljusledande plast så kan det bli väldigt diskreta arrangemang.
Ja, jag märkte det sen.
Och visst, alla lampor kan väl göras snygga på olika sätt.
Men i mina ögon finns det takkronor som är snyggast med klassiska genomskinliga glödlampor. Stora genomskinliga med synlig glödtråd. Det kan vara riktigt snyggt! Men som du säger. Självklart kan andra typer av ljuskällor också göras snygga. Fast på ett annat sätt.
http://www.brf-attan.se/Bilder/bulb.jpg
Scratch89
2009-01-13, 12:29
Lite OT, men folk här pratar om en elkostnad på runt 1 kr/kwh. Vi betalar runt 1,50 per kwh, jag tror att vi blir blåsta.
Powpow: Du får hänga med på marknaden. :D Redan förra året hade vi massor av snygga lågenergilampor på Jula.
Powpow: Du får hänga med på marknaden. :D Redan förra året hade vi massor av snygga lågenergilampor på Jula.
Ja, jag känner mig lite efter här :D
Lite OT, men folk här pratar om en elkostnad på runt 1 kr/kwh. Vi betalar runt 1,50 per kwh, jag tror att vi blir blåsta.
Jag tror det med, det gäller att jämföra elbolag för att få ett vettigt pris. Sedan tycks faktiskt el av någon orsak vara betydligt dyrare på den sidan viken, enligt den lilla koll jag som har elen inkluderad i hyran har är 1 kr/kWh ett ordentligt dyrt pris här, men tydligen vore det riktigt billigt i Sverige. Sedan kostade ju el med pristillägg för förnybar energi åtminstone förr lite extra, men det tycker jag ska vara värt det.
Angående värmen så har jag också ställt mig den frågan. Vad händer med de försölsade Watten i en traditionell lampa? Det svar man brukar få är att 40 watt gör mer bytta i ett element placerat vid fönstret än 40 watt spillvärme i taket. Men det besvara egentligen inte frågan "vad händer med värmen?". Om jag har lampan i taket är det väl grannen som får ett varmare golv och spillet från lampor i ett lägenhetshus kan således inte vara 100%.
Jo, den frågan får någon gärna besvara, man har väl knappast utgått från endast småhus i alla beräkningar.
Vidare så är jag skeptisk till att man alltid räknar med en lågenergilampas fulla livslängd för att kompensera den ökade resursanvändningen vid tillverkning. Jag kanske har problem men jag tycker att lampeländen går sönder på flera olika sätt och det slängs grejer hit och dit utan att det fått brinna till slutet. Inte för att det påverkar så mycket då jag gissar att andra har total ordning på sina hushåll och aldrig pajar något, men bara det att man gör en bästa-utfallsberäkning gör mig irriterad.
Så sant. Har nog genom åren blivit ett antal lågenergilampsrester att putsa bort från golven, rackarna tycks gå sönder precis lika lätt som glödlampor.
För övrigt snålar jag och köper oftast medelprissatta lågenergilampor, så det är kanske inte så konstigt att en icke obetydlig andel av lamporna har slutat lysa eller förlorat sin lyskraft till den grad att de varit oanvändbara långt före den livslängd som utlovats gått ut.
Med detta sagt är det på sin plats att tillägga att jag inte alls är motståndare till lågenergilampor. Bara det att jag tycker ett förbud var drastiskt. Folk borde väl ges lite tid att räkna på det här själva, och om man vill få ner energianvändningen är ett högre elpris mycket bättre så att optimeringen sker i konsumentändan - så att optimering utförs marginalnyttan är som störst. Så blir nästan aldrig fallet då besluten kommer från ovan.
Är av helt samma åsikt, det värsta tycker jag är att förbudet ökar motståndet mot en miljövänligare livstil, vilken ju till skillnad från garderobslampor som används några timmar per år verkligen spelar en roll.
Har postat denna i en tidigare tråd.
http://www.energiradgivningen.se/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=1#%C3%84rDetL%C3%B6nsamt
Ok, tack! I lägenhet håller ju glödlampor inte ekonomiskt ifall värmen är gratis, det är klart, tänkte i hastigheten bara på miljöaspekten. Dock torde glödlampor vara konkurrenskraftiga ifall lägenheten värms upp med elelement, vilket tyvärr fortfarande förekommer och så vitt jag vet inte är på väg att förbjudas.
Jo, men förbjuds de rätta lamporna för ändamålet blir det ju lite svårare... LED är inte ännu ett verkligt alternativ prismässigt, och skall de bli det före glödlampor förbjuds får utvecklingen allt sätta fart.
Inte vettigt prismässigt?
Som exempel kan jag säga nämna några jobb vi nyligen utfört till en kyrka och några kommande:
Belysning av bokhylla:
Tre halogenlampor á 50w ersattes med bra resultat av tre stycken led á 3.9w
En halogenlampa kostar ca 50kr och håller väl ungefär 2-3000 timmar.
En LED lampa kostar ca 250kr och håller 25-30000 timmar.
Bara på LED lampans livslängd sparar du ungeför 250 kr.
Du sparar 46w i timmen här och utslaget på LED lampans livslängd sparar du alltså 1150kWh-1380kWh. Med ett elpris på 1kr sparar du ca 1500 kr per lampa du köper.
Ja, om man helt struntar i att den energi som i glödlampor inte blir ljus utan verkar gå till spillo, faktiskt inte försvinner någonstans.
Detta leder förstås till frågan, vad blir det av de t.ex. 49 W som skiljer en glödlampa på 60 W från en energisparlampa på 11 W, trots att ljusstyrkan påstås vara lika? Svaret är förstås värme. Då kommer vi till pudelns kärna, hur förhåller sig temperaturerna i den här delen av världen till hur ljust dygnet är?
Kom gärna med motargument.
Varför ska vi använda lampor att värma upp rum med?
8 st glödlampor (40 W) och en medelanvändning på 4 h/dygn räknat enligt full effekt (jag utgår ifrån att dimmern även används, så längre än det är föga sannolikt) under ett år, och 365 dagar om året, blir det väl max 467,20 kWh per år.
8 st energisparlampor (9 W, även om jag personligen anser att 11 W är närmare sanningen om man vill ha samma upplevda ljusmängd) med samma användning drar 105,12 kWh.
Med ett rätt högt elpris på 1 kr/kWh blir skillnaden ca 362 kr per år, vilket låter mycket, men troligtvis använder han inte belysningen närapå lika mycket som jag räknat med, dock är det fullt möjligt att han har fler lampor än jag räknat med, så det jämnar väl ut sig lite. Ifall han inte betalar för värmen själv sparar han alltså in 2000 kr på drygt 66 månader.
Rent ekonomiskt är det alltså ingen större affär, men klart det lönar sig ändå, just lampor som konsumerar mycket energi och är på långa stunder åt gången är riktigt optimalt att byta ut. :)
40w glödlampa vs 9w lågenergi
Glödlampan håller 1000h och en lågenergi 10 000h
Du får byta glödlampan 10ggr på en lågenergilampa, de är dock billigare så du förlorar ca 50kr på det. Effektvinningen är 31w. Under lågenergilampans livstid har du tjänat 310kWh d.v.s. ungefär 310kr.
60w mot 11w
Effektvinningen är 49w. Under lågenergilampans livstid har du tjänat 490kWh d.v.s. ungefär 440kr.
Ponera att du byter ut alla lampor i ditt hem så blir det en del.
Har absolut inget emot dem för rätt ändamål, men har blivit riktigt trött på den här hysterin, när föräldrarna i tiderna började använda energisparlampor brydde sig de flesta inte ett dugg om utsläpp och energibesparing, men nu är det plötsligt trendigt att låtsas bry sig om lampor och allt skall således överdrivas så långt det går. Trots det låter folk fortfarande lampor brinna när de lämnat rummet, samtidigt som de köper nya bilar, kör till närbutiken, har långt över +18 grader inomhus, använder vattenklosetter och flyger gladeligen till fjärran länder. Har lite svårt att se glödlampan som den stora boven i sammanhanget.
Man måste börja någonstans?
Att spara 80% på alla lampor i Sverige är en enorm vinning.
Jag vet likväl som du att det slösas på de sätt du skriver om och jag förordar inte det mer än du. Detta är däremot ett väldigt enkelt sätt att spara energi på, det är mycket svårare att tvinga folk släcka ljus, flyga o.s.v.
Tänk bara på vinningen med mer effiktiviserade styrningar av ventilation och liknande? Stryper du en motor till 80% så halverar du effekten. Känner man av 80%? Knappast.
z_bumbi: I många fall behöver man inte nya armaturer för LED belysning, det finns LED lampor till GRII tror jag det är, eller är det GRIII ? I alla fall, har man en bajonettfattning (tror jag det heter ) så kan man byta mot LED.
GU10 heter nog fattningen vid närmre eftertanke :P
Såg att det fanns för E14 och E27 också :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.