handdator

Visa fullständig version : Demonstrationerna i Lund


Exdiaq
2008-11-30, 18:35
http://skanskan.se/article/20081130/NYHETER/175507434/1057
http://sydsvenskan.se/lund/article394241/135-omhandertagna-under-kravallerna.html
http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00165/100_4058_165255a.MOV
http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00165/arex384_165257a.jpg


Jag har aldrig gillat AFA innan, men nu verkligen avskyr jag dem. Jag begriper verkligen inte vad som försiggår i deras huvud när de beter sig på detta viset. Attackera polis, polishästar, polishundar, privat egendom o.s.v. Det är så sanslöst kontraproduktivt.

rAjj
2008-11-30, 18:37
De har fullständigt tappat förståndet!

LoTiX
2008-11-30, 18:40
Finns inga jag har mer förakt för.

Frantic
2008-11-30, 18:50
Finns inga jag har mer förakt för.

Pedofiler? Mördare?

rQx
2008-11-30, 18:52
Alltså.. varför skyddar dom sin indentitet.. vågar dom inte stå för det dom tror på?

tjabon
2008-11-30, 18:55
Finns inga jag har mer förakt för.

Reporter intervjuar Oskar, 16-17 år, som ser som om han vaknat
på en soptipp:

-Varför är du här idag ?????
-Ööööh, dom där nazisterna liksom...... Dom ska bara bort.

:confused: :Virro :confused:

Exdiaq
2008-11-30, 19:01
Reporter intervjuar Oskar, 16-17 år, som ser som om han vaknat
på en soptipp:

-Varför är du här idag ?????
-Ööööh, dom där nazisterna liksom...... Dom ska bara bort.

:confused: :Virro :confused:



Var står det?

tjabon
2008-11-30, 19:06
Var står det?

Det var på Rapport nyss på TV.

Exdiaq
2008-11-30, 19:08
det var på rapport nyss på tv.


ok!

Stoltz
2008-11-30, 19:10
Kan berätta hur det var utifrån min videobutiks synvinkel...

Runt 14:20-:14:30 tror jag, så började det dyka upp väldigt många människor i butiken, och jag förstod inte alls varför. Jag gickf ram och frågade dem och så fort de sade "30:e" så förstod jag ju. Det var rätt obehagligt, vi kallade in folk som inte visste vart de skulle ta vägen och sade att de skulle komma in hos oss så att de inte blev attackerade.

Någon minut senare, när de kommit in så återgår jag till att märka upp kommande filmer bakom kassan, när plötsligt en av kunderna utbrister "De kommer kasta!"

Snabbt som fan springer jag fram mot fönstret och ser att de har tagit tag i våra reklamskyltar utanför butiken och plockat ut ett järnrör ur en av dem. Fan i helvete tänker jag och stirrar ut på dem och vill bara spotta på fönstret för att visa hur avskyvärda de är. Som tur är så släppte de helt plötsligt allting och sprang upp mot Allahelgonakyrkan, då poliser på hästar kom ridande. Efteråt var det bara att ta in allt som inte satt fast i butiken och vänta ut det. Det blev inte mycket värre på vår sida av gatan, men där sprang en del poliser och demonstranter fram och tillbaka.

Filmklippet i den första posten är ca 20 sek ifrån mitt jobb.

stevebc
2008-11-30, 19:33
Aha var det idag nazistdemonstrationen var? Jag som hade tänkt gå på "anti-demonstrationen". Ser ut som jag missade något...

Exdiaq
2008-11-30, 19:57
De har tydligen också tagit gravljus från kyrkogårdar för att kasta på polis och nazister..

Exdiaq
2008-11-30, 20:26
Lite mer att läsa:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=858010&rss=554

stevebc
2008-11-30, 20:38
AFA är dryga. Synd att de tar uppmärksamhet från alla frediga anti-nazister. De gör oss alla en björntjänst. Det roliga är också att en organisation som kallar sig Anti-Fascistisk Aktion bygger på fascistiska metoder :)

LoTiX
2008-11-30, 20:40
Pedofiler? Mördare?

Nu har jag för mig det finns några löst organiserade grupper som verkar för pedofilernas rättigheter men jag vill inte riktigt kalla dem en organiserad grupp människor ännu.

Kan berätta hur det var utifrån min videobutiks synvinkel...

Runt 14:20-:14:30 tror jag, så började det dyka upp väldigt många människor i butiken, och jag förstod inte alls varför. Jag gickf ram och frågade dem och så fort de sade "30:e" så förstod jag ju. Det var rätt obehagligt, vi kallade in folk som inte visste vart de skulle ta vägen och sade att de skulle komma in hos oss så att de inte blev attackerade.

Någon minut senare, när de kommit in så återgår jag till att märka upp kommande filmer bakom kassan, när plötsligt en av kunderna utbrister "De kommer kasta!"

Snabbt som fan springer jag fram mot fönstret och ser att de har tagit tag i våra reklamskyltar utanför butiken och plockat ut ett järnrör ur en av dem. Fan i helvete tänker jag och stirrar ut på dem och vill bara spotta på fönstret för att visa hur avskyvärda de är. Som tur är så släppte de helt plötsligt allting och sprang upp mot Allahelgonakyrkan, då poliser på hästar kom ridande. Efteråt var det bara att ta in allt som inte satt fast i butiken och vänta ut det. Det blev inte mycket värre på vår sida av gatan, men där sprang en del poliser och demonstranter fram och tillbaka.

Filmklippet i den första posten är ca 20 sek ifrån mitt jobb.

Men de ville ju bara visa sitt hat mot nazizzizterna.

Handcuff
2008-11-30, 20:41
Kul bild :)
Tror han hatar vindrutetorkare..eller så vill han gör bilen obrukbar..många frågor inga svar *rolleyes*
http://www.expressen.se/polopoly_fs/1.1387344!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg

EDIT: Vad är det för skor han har? Tycks ha optimalt grepp för att klättra på polisbilar i alla fall...

Handcuff
2008-11-30, 20:47
Angående bilden...kan det vara så att han enkelt blir påkörd av polisbilen i hög fart just när bilden tas:confused:

Mm jo jag tror nog det efter att ha analyserat bilden noga. :thumbup:

Tricklev
2008-11-30, 20:53
Haha ja, det krävs att man verkligen brinner för sitt intresse om man vågar rebellera emot den ryska staten. Därmed inte sagt att jag vill ha dom metoderna i Sverige, men det vore ju trevligt om det någon gång kunde genomföras en motdemonstration som inte slutar upp i stenkastning och annan idioti. Att låta AFA slå i sönder en halv stad varje gång dom blir upprörda är ju inte hållbart i längden.

stevebc
2008-11-30, 20:56
Ber om ursäkt för det oanständiga klippet på polisbrutalitet. Tragiskt att det är så i vissa länder, men tyvärr sant.

Axmode
2008-11-30, 20:56
Alltså.. varför skyddar dom sin indentitet.. vågar dom inte stå för det dom tror på?

För att det är vanligt att nazister tar kort och söker upp folk från AFA efter.

Trance
2008-11-30, 20:58
För att det är vanligt att nazister tar kort och söker upp folk från AFA efter.

Det är väl ungefär det AFA står för att göra.

EDIT: AFA är väl också alltid maskerade så jag undrar hur vanligt det är.

ErikWrestlingFreaket
2008-11-30, 21:03
Alltså.. varför skyddar dom sin indentitet.. vågar dom inte stå för det dom tror på?
...


"Varför är ni maskerade när ni demonstrerar?"
Därför att vi i våra led har aktivister som utsätts för repression från polis och fascister.
Vi är inte alltid maskerade när vi demonstrerar, men ibland behöver vi dölja lite eller helt av våra ansikten för nazisternas foto- och videoutrustning. Deras uppgift är att reigstrera oss och sen ta i tu med problemet som t ex telefonhot, misshandel eller lägga ut oss på dödslistor på internet. (Vi får t ex inte glömma syndikalisten Björn söderberg.) Så maskering är en säkerhet för oss, men även för våran släkt och vänner.

Maskering sker alltså inte för att dölja oss från vanligt folk eller för att det är tufft eller komma in i en speciell gruppering och det bör undvikas i största möjliga mån, då det inte ser bra ut i ett demonstrationståg.

Tricce
2008-11-30, 21:04
Så nu är vi klara och får äta korv

http://sydsvenskan.se/lund/article394370/Hundratals-poliser-ville-ha-korv.html

Jens.Andersson
2008-11-30, 21:05
Det är väl ungefär det AFA står för att göra.

EDIT: AFA är väl också alltid maskerade så jag undrar hur vanligt det är.

Tror det är ganska lika. info14.com och antifa.se brukar ganska stolta publicera hur de lyckats misshandla och förstöra för någon av motsatt anhängare.

Mass-Tech
2008-11-30, 21:06
Nån som vet varför nazisterna hedrar Karl Xll?

Jens.Andersson
2008-11-30, 21:08
Nån som vet varför nazisterna hedrar Karl Xll?

Av samma anledning som AFA har Che Guevara på väggen. Det ska bara vara så. De vet inte varför.

Trance
2008-11-30, 21:09
Tror det är ganska lika. info14.com och antifa.se brukar ganska stolta publicera hur de lyckats misshandla och förstöra för någon av motsatt anhängare.

Ok. Idioter båda grupperna hur som helst.

Handcuff
2008-11-30, 21:09
Så nu är vi klara och får äta korv

http://sydsvenskan.se/lund/article394370/Hundratals-poliser-ville-ha-korv.html

Haha :laugh:

EDIT: Kårv är gott :)

Exdiaq
2008-11-30, 21:11
Ber om ursäkt för det oanständiga klippet på polisbrutalitet. Tragiskt att det är så i vissa länder, men tyvärr sant.



Vilket klipp snackar du om?

stevebc
2008-11-30, 21:31
Vilket klipp snackar du om?Det som togs bort.

Nuff said.

Stoltz
2008-11-30, 22:01
Kul bild :)
Tror han hatar vindrutetorkare..eller så vill han gör bilen obrukbar..många frågor inga svar *rolleyes*
http://www.expressen.se/polopoly_fs/1.1387344!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg

EDIT: Vad är det för skor han har? Tycks ha optimalt grepp för att klättra på polisbilar i alla fall...

Angående bilden...kan det vara så att han enkelt blir påkörd av polisbilen i hög fart just när bilden tas:confused:

Mm jo jag tror nog det efter att ha analyserat bilden noga. :thumbup:

Såg nyss klippet som bilden är ifrån, på Rapport på SVT2. Killen hoppar själv upp mot bilen och landar på fötterna igen. Han försökte vara tuff.

jwzrd
2008-11-30, 22:13
När ska AFA inse att precis den typ av metoder de brukar, är det som är/var dåligt med nazismen när det begav sig. Ingen vill ha någon av grupperna (utom grupperna själva naturligtvis). När ska samhället börja reclaim:a sig självt från dem?

stevebc
2008-11-30, 22:16
Jag tror det är viktigt att visa att man inte accepterar detta beteende, t ex genom att medverka i fredliga demonstrationer på samma plats (vilket jag förvisso klantade bort).

Som alltid är det en minoritet som står för våldet, även om detta inte återspeglas i media alla gånger.

Bara namnet AFA är ju ett skämt i sig.

ErikWrestlingFreaket
2008-12-01, 00:27
Jag tror det är viktigt att visa att man inte accepterar detta beteende, t ex genom att medverka i fredliga demonstrationer på samma plats (vilket jag förvisso klantade bort).


Varför motdemonstrera? Det är väl bäst att bara ge blanka fan i dom, tänk dig en demonstration på runt femtio personer där inget händer utan dom bara går sitt lilla tåg. Skulle på sin höjd mest bli en sidnotis i tidningar kanske.

Shakemynuts
2008-12-01, 05:34
haha :D

"Två timmar tidigare har en lundabo som förgäves försöker cykla fram mellan poliser och demonstranter sammanfattat 30 november i Lund:
– Får jag låna min gata? Tack."

victor_n
2008-12-01, 06:11
vad ska man säga antirasister i ett nötskal*grr27*

skottpengar på AFA medlemmar faktiskt då jag och 2 polare blev påhoppade av ett 20tal rödingar för att vi klätt upp oss för en krogrunda då vi blev kallade "kapitalistfittor" och liknande.

AFA står lika högt upp på min hatlista som pedofiler och våltäktsmän.

OT: så förstår jag fan inte vad dom ska få ut genom att förstöra statlig och privat egendom? dom är mer hatade i sverige än nazisterna så varför inte bara lägga ner skiten och vara lika lugna som nazisterna va så slipper skattebetalarna betala för dom röda aporna

Mescreant
2008-12-01, 06:48
De lyckas säkert skapa fler fascister än någon annan rörelse. Kan de inte åka och vara antifascister någon annanstans? Ett fascistiskt land med riktig polisbrutalitet kanske? Där kan de möjligen göra nytta, eller dö, win/win.

mini
2008-12-01, 06:58
vad ska man säga antirasister i ett nötskal*grr27*

skottpengar på AFA medlemmar faktiskt då jag och 2 polare blev påhoppade av ett 20tal rödingar för att vi klätt upp oss för en krogrunda då vi blev kallade "kapitalistfittor" och liknande.

AFA står lika högt upp på min hatlista som pedofiler och våltäktsmän.

OT: så förstår jag fan inte vad dom ska få ut genom att förstöra statlig och privat egendom? dom är mer hatade i sverige än nazisterna så varför inte bara lägga ner skiten och vara lika lugna som nazisterna va så slipper skattebetalarna betala för dom röda aporna

Du känner inte att du dra på lite stora växlar när du sätter likhetstecken mellan antirasister och AFA, och uppmanar dem att vara "lika lugna som nazisterna va"?

Shakemynuts
2008-12-01, 07:34
Jag tror nog att AFA lockar till sig fler arga ungdommar som vill slåss och förstöra än politiskt engagerade.

Granatgiraffen
2008-12-01, 07:56
Dags att införa tazer till poliskåren. Plus att filma det såklart! Det är dom roligaste avsnitten av Cops.

victor_n
2008-12-01, 08:10
Du känner inte att du dra på lite stora växlar när du sätter likhetstecken mellan antirasister och AFA, och uppmanar dem att vara "lika lugna som nazisterna va"?

är ju inte bara afa som slänger sten eller hur? desutom avskyr jag komunismen lika mycket som nazismen. Och det jag menade med att afa/rödtattarna skulle ta det lika lugnt som naziterna så gick deras marscher lugnt till eller hur?

victor_n
2008-12-01, 08:12
Jag tror nog att AFA lockar till sig fler arga ungdommar som vill slåss och förstöra än politiskt engagerade.

frågan är sen när va afa något annat än anarkister? finns ingen politik bakom det, bara en front för att få sprida sin anarki och påtvinga folk komunism.
antisemiter hela bunten

Delta1
2008-12-01, 08:52
Kul bild :)
Tror han hatar vindrutetorkare..eller så vill han gör bilen obrukbar..många frågor inga svar *rolleyes*
http://www.expressen.se/polopoly_fs/1.1387344!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg

EDIT: Vad är det för skor han har? Tycks ha optimalt grepp för att klättra på polisbilar i alla fall...


Snabb gasa-bromsa för att kolla om ABS funkar vore väl kanske lämplig övning just nu...

hahavaffan
2008-12-01, 08:58
Snabb gasa-bromsa för att kolla om ABS funkar vore väl kanske lämplig övning just nu...Eller tårgas i spolarvätskebehållaren, och framåtriktade munstycken :D

egge
2008-12-01, 10:28
frågan är sen när va afa något annat än anarkister? finns ingen politik bakom det, bara en front för att få sprida sin anarki och påtvinga folk komunism.
antisemiter hela bunten

Hehe, skolkade du samhällslektionerna i högstadiet? :D

renad
2008-12-01, 11:05
Ingen som nämner att nationalisterna kastade facklor och sten dom också givetvis märks inte 50 personer lika mycket som 1000 personer, men procentuellt så var det ju definitivt mer nationalister som tabbade sig än motdemonstranter. sen finns det ju alltid tomtar som sabbar.

Stoltz
2008-12-01, 11:07
haha :D

"Två timmar tidigare har en lundabo som förgäves försöker cykla fram mellan poliser och demonstranter sammanfattat 30 november i Lund:
– Får jag låna min gata? Tack."

Hahaha, sjukt bra sammanfattning faktiskt! :)

jwzrd
2008-12-01, 11:11
Ingen som nämner att nationalisterna kastade facklor och sten dom också givetvis märks inte 50 personer lika mycket som 1000 personer, men procentuellt så var det ju definitivt mer nationalister som tabbade sig än motdemonstranter. sen finns det ju alltid tomtar som sabbar.

Nej så är det inte. ALLA som är där och demonstrerar för vad de själva anser är en bättre framtid genom att visa att våldsmedel är den rätta vägen dit är precis lika dåliga. Det finns inget "Men de började" eller så i det läget.

Stoltz
2008-12-01, 11:15
Nej så är det inte. ALLA som är där och demonstrerar för vad de själva anser är en bättre framtid genom att visa att våldsmedel är den rätta vägen dit är precis lika dåliga. Det finns inget "Men de började" eller så i det läget.

Helt rätt.

Oavsett politisk ståndpunkt så gör våldet dem till exakt samma klick med skit.

Muaytudd
2008-12-01, 11:17
För att det är vanligt att nazister tar kort och söker upp folk från AFA efter.

Tror det är många som vill pryla dom utöver några Nazister.

mjukglass
2008-12-01, 11:18
Jag har i veckan som varit haft en dust med privilegierade bortskämda bortklemade vita medelklassbrats med alldeles för stor känsla av egenvärde och total avsaknad av insikt i andras egendom/behov.

Någon form utav vuxenuppfostran kanske? Något att gå till val nästa valår.

jwzrd
2008-12-01, 11:23
Polldags kanske? Hur många sympatiserar med AFA?

mjukglass
2008-12-01, 11:25
Jag undrar vad killen i den här filmen skulle tycka: kolla inte om du inte gillar vuxen uppfostran (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=1485738927)

Muaytudd
2008-12-01, 11:26
Jag undrar vad killen i den här filmen skulle tycka: kolla inte om du inte gillar vuxen uppfostran (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=1485738927)



hahahahaha alfahane delux

hahavaffan
2008-12-01, 11:27
Jag undrar vad killen i den här filmen skulle tycka: kolla inte om du inte gillar vuxen uppfostran (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=1485738927)Noll tollerans :D

mjukglass
2008-12-01, 11:32
Jag undrar vad killen i den här filmen skulle tycka: kolla inte om du inte gillar vuxenuppfostran (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=1485738927)

edit

shut teh face
2008-12-01, 11:36
:laugh:

stevebc
2008-12-01, 11:52
Varför motdemonstrera? Det är väl bäst att bara ge blanka fan i dom, tänk dig en demonstration på runt femtio personer där inget händer utan dom bara går sitt lilla tåg. Skulle på sin höjd mest bli en sidnotis i tidningar kanske.Jag tycker det är viktigt att man aktivt visar att man är fler än nazisterna, istället för att stillatigande se dessa passera förbi på gatorna. Självklart har de rätt att demonstrera, och sprida sitt budskap inom lagens ramar, men det har jag med (efter jag fyllt i kommunens formulär 39A §17 då).

Det är kanske inte så kul för judar m. fl. se tomma gator med enbart nazister jämfört med en minoritet av nazister bland (fredlig sinnade) icke-nazister.

Som jag tidigare skrivit stödjer jag inte AFA det minsta utan tycker hela deras organisation är ett stort och mycket pinsamt skämt.

Muaytudd
2008-12-01, 12:14
Jag tycker det är viktigt att man aktivt visar att man är fler än nazisterna, istället för att stillatigande se dessa passera förbi på gatorna. Självklart har de rätt att demonstrera, och sprida sitt budskap inom lagens ramar, men det har jag med (efter jag fyllt i kommunens formulär 39A §17 då).

Det är kanske inte så kul för judar m. fl. se tomma gator med enbart nazister jämfört med en minoritet av nazister bland (fredlig sinnade) icke-nazister.

Som jag tidigare skrivit stödjer jag inte AFA det minsta utan tycker hela deras organisation är ett stort och mycket pinsamt skämt.

Då kan man ta en debatt istället för att spotta och kasta ägg.

Annars kan vi skaffa UFCinspirerad gala där den som vinner får bestämma politik.

mini
2008-12-01, 12:17
Då kan man ta en debatt istället för att spotta och kasta ägg.

Annars kan vi skaffa UFCinspirerad gala där den som vinner får bestämma politik.

Var någonstans debatterar man med nazisterna? AFA? Snorungar som hakar på bara för att de vill slåss?

Jag håller med Steve: motdemonstrationer är viktiga. Nu är ju problemet sådant att det borde vara en tredje demonstration, mot både nassarna och AFA.

Exdiaq
2008-12-01, 12:24
Läste lite på FB där AFA-aktivister skrev varför de ansåg att det var rätt att kasta stenar; det var självförsvar. Genom att attackera nazisterna försvarar man sig mot eventuella framtida attacker från nazisterna. Blev ännu roligare när de kallade det preemptive strike, något som används flitigt av USA.

Stoltz
2008-12-01, 12:25
På tiden då demonstration var något fint så var de viktiga. Den allmäna förstörelse som idag kallas demonstration är något som borde hanteras endast med polisstyrkor, och inte motdemonstrationer.

skaparn
2008-12-01, 12:33
Som jag fick händelserna i Stockholm beskrivet för mig så började stenkastningen mot polisen ganska omgående från AFAs sida. Ytterst osmakligt.

regus
2008-12-01, 12:38
Jag är ganska fredlig och lugn av mig. Men.. borde det inte vara bättre om man bara sköt ihjäl alla stenkastande snorungar?

Det är glömt om två generationer ändå.

skaparn
2008-12-01, 12:40
Jag är ganska fredlig och lugn av mig. Men.. borde det inte vara bättre om man bara sköt ihjäl alla stenkastande snorungar?

Det är glömt om två generationer ändå.

Ja, jag tror inte så många under 20 år reagerar om du säger "Ådalen". Så det är bara att köra på.

regus
2008-12-01, 12:42
Ja, jag tror inte så många under 20 år reagerar om du säger "Ådalen". Så det är bara att köra på.

Precis. Det krävdes en googling. :)

stevebc
2008-12-01, 12:46
Då kan man ta en debatt istället för att spotta och kasta ägg.

Annars kan vi skaffa UFCinspirerad gala där den som vinner får bestämma politik.Haha va? Har inte sagt något om att spotta eller kasta ägg. Jag vill sprida mitt budskap: jag håller inte med nazisterna! Och jag vill visa det!

Kurash
2008-12-01, 13:19
Haha va? Har inte sagt något om att spotta eller kasta ägg. Jag vill sprida mitt budskap: jag håller inte med nazisterna! Och jag vill visa det!

Jag håller med. Men antirasisterna hade faktiskt en organiserad demonstration för nån månad sedan i Lund. Jag tycker poängen framgick ganska tydligt där. Det var ett stillsamt fackeltåg i skymningen.

mjukglass
2008-12-01, 13:20
Ja, jag tror inte så många under 20 år reagerar om du säger "Ådalen". Så det är bara att köra på.

Det värsta är att googlekompetenta 'gatuaktivister' i senare tonåren (+20) hävdar släktskap alternativt moralisk jämförbara motiv och kamp som just hjältarna i Ådalen.

Det får mig att bli spyfärdig. Grisar.

skaparn
2008-12-01, 13:31
Precis. Det krävdes en googling. :)

Ok, en sen edit för din skull:

"Ja, jag tror inte så många under 40 år reagerar om du säger "Ådalen". Så det är bara att köra på."

Griip
2008-12-01, 14:08
Jag vill starta denna tredje part som demonstrerar mot "nazisterna" och AFA. Jag vill också bruka våld mot dessa, då jag tror det löser situationen effektivast och roligast. Det ska dock vara helt emot skadegörelse och liknande, allt våld och all energi ska riktas mot de små puckona.

victor_n
2008-12-01, 14:38
Hehe, skolkade du samhällslektionerna i högstadiet? :D

afa sympatisör? isf är du inte värd att svara, är dock nyfiken (om du inte är en sympatisör) på vad för sorts politik dom försöker komma med?

Tricklev
2008-12-01, 14:50
Jag tvivlar på att Egge är vidare aktiv inom AFA, däremot så var ditt inlägg skitkul, du verkar inte ha en aning vare sig vad anarki, kommunism, eller Antisemitism betyder. Man får lite intrycket av att du endast lärt dig orden i tron om att det är ett gäng förolämpningar, i stil med Dumhuvud, pucko och tönt. Trots att vissa av orden överlappar varandra väldigt bra, så hade du antagligen inte hittat dom jämte varandra i en synonymordbok.

egge
2008-12-01, 16:05
afa sympatisör? isf är du inte värd att svara, är dock nyfiken (om du inte är en sympatisör) på vad för sorts politik dom försöker komma med?

Appselut inte. Det jag reagerade på var hur du blandade ihop en massa begrepp. Anarkism och kommunism är inte samma sak och antisemiter vet jag inte var du fick ifrån. Se Tricklevs svar.

Exdiaq
2008-12-01, 16:16
Gött!

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=858458&rss=554

victor_n
2008-12-01, 16:55
jävlar va har jag snurat in i för tråd ber om ursäkt för tidigare poster 2tim sömn och baksmälla gör mig till någon annan verkar det som*screwy*

Exdiaq
2008-12-01, 17:01
jävlar va har jag snurat in i för tråd ber om ursäkt för tidigare poster 2tim sömn och baksmälla gör mig till någon annan verkar det som*screwy*


Erkänn istället att du inte visste vad du snackade om ;)

Miiix
2008-12-01, 17:02
Det är lite komiskt när "antifascister" använder fascistiska metoder för att tysta meningsmotståndare :smash:

Black Star Abyss
2008-12-01, 17:02
En stilla undran som jag nog aldrig kommer få svar på; varför låter polisen AFA m.fl. hållas? De som bråkar är det väl bara plocka och sätta i fängelse för våldsamt upplopp. Det enda som brukar hända är att de bussas ut ur staden och sedan är det som att ingenting hade hänt. Men så blir det väl när det är AFA's ideologiska fränder som styrt landet i 100 år.

Exdiaq
2008-12-01, 17:04
En stilla undran som jag nog aldrig kommer få svar på; varför låter polisen AFA m.fl. hållas? De som bråkar är det väl bara plocka och sätta i fängelse för våldsamt upplopp. Det enda som brukar hända är att de bussas ut ur staden och sedan är det som att ingenting hade hänt. Men så blir det väl när det är AFA's ideologiska fränder som styrt landet i 100 år.



Eftersom "oskyldiga pojkar" på 15år kommer gråta ut i media om hur brutala polis var.

mjukglass
2008-12-01, 17:13
En stilla undran som jag nog aldrig kommer få svar på; varför låter polisen AFA m.fl. hållas? De som bråkar är det väl bara plocka och sätta i fängelse för våldsamt upplopp. Det enda som brukar hända är att de bussas ut ur staden och sedan är det som att ingenting hade hänt. Men så blir det väl när det är AFA's ideologiska fränder som styrt landet i 100 år.

Resurserna, som faktiskt finns att tillgå, att upprätthålla lagen avgör alltid det realla rättsutövandet i varje given situation. Välkommen till verkligheten.:cryout:

Nitrometan
2008-12-01, 17:19
Eftersom "oskyldiga pojkar" på 15år kommer gråta ut i media om hur brutala polis var.
En "oskyldig flicka" var på Sydnytt nyss och grät och gnällde om hur hemska poliserna var. Hundarna bet folk. Piketbussarna körde in i folksamlingen. Nazzisterna (!!) fick behålla sina facklor fast de kastade dem (hur det nu hånger ihop).

stevebc
2008-12-01, 18:25
Jag blir så jävla förbannad. I början av 90-talet skymfades Lund av nazisttågen som gjorde att ingen invandrare vågade gå utanför dörren och när man trodde att det våldsamma firandet av Karl XII var över så kommer den här jävla trenden.

Pretender
2008-12-01, 20:01
Karl XII vrider sig i sin grav :(

grunt_grunt
2008-12-01, 20:09
Gött!

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=858458&rss=554

Underbart att handlingar får konsekvenser. Hoppas bara de blir fällda för skiten. De åtalade består väl mest om AFA-töntar, men man blir ju nyfiken om nån från andra sidan åkte dit också.

Jag skriver "andra sidan" då jag inte vet vilka det egentligen var som anordnade demonstrationen. Om det var SD eller ND så vill jag inte kalla dem nazister. Vilka var det egentligen som stod bakom det hela?

Jens.Andersson
2008-12-01, 20:14
Vilka var det egentligen som stod bakom det hela?

Tror inte det var något parti, folk som kallar sig för nationalister.

xeym
2008-12-01, 20:48
Finns få saker som gör mig mer irriterad än dessa röding svin som springer runt å vandaliserar vårat samhälle.
Nästan så att polisen borde få skjuta skarpt mot demonstranter som beväpnar sig med stenar eller liknande.

Herr Oberst
2008-12-01, 21:52
Jag blir så jävla förbannad. I början av 90-talet skymfades Lund av nazisttågen som gjorde att ingen invandrare vågade gå utanför dörren och när man trodde att det våldsamma firandet av Karl XII var över så kommer den här jävla trenden.

Ja, nu vågar man som Svensk knappt ta sig utanför dörren längre.
Och jag som ska till en polare i Lund till julen. Tur att han är polis. (undrar hur många rödingar han fick klippa till med sin teleskopare?)

PowPow
2008-12-01, 22:01
Är det inte lite märkligt att så många endast tycks känna hat för kommunisterna (eller anarkisterna eller vadhelst) som kastade stenar, och inte inför nazisterna (eller nationalisterna) som kastade facklor?

Idioter hela högen, imo. För att parafrasera jwzrd: När ska det sunda förnuftet och eftertänksamheten reclaima gatorna?

Ska vl iofs inte säga något. Jag var inte heller där.

Fatcan
2008-12-01, 22:51
Hmm, och återigen görs inget åt dom här människorna. Polisen måste vara mycket brutalare, om en hop demonstranter kastar sten mot dom etc, skjut skarp in bland dom. Spårar det verkligen ur och polisen inte längre kan kontrollera pöblen så kan militären sättas in, så får dom äntligen användning för sin vapenträning.
Nån typ av fascist är jag nog.

C.E.J.
2008-12-01, 22:57
Men så blir det väl när det är AFA's ideologiska fränder som styrt landet i 100 år.

Jaså, vilka fränder är det? De böcker jag hade i skolan antydde inget om detta, men de kan förvisso ha varit gamla :)

Exdiaq
2008-12-02, 09:18
Vet inte om man kan ge AFA hela skulden ändå. Är tveksam att alla huliganer var aktiva i AFA.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=858775&rss=554

jwzrd
2008-12-02, 09:30
Hmm, och återigen görs inget åt dom här människorna. Polisen måste vara mycket brutalare, om en hop demonstranter kastar sten mot dom etc, skjut skarp in bland dom. Spårar det verkligen ur och polisen inte längre kan kontrollera pöblen så kan militären sättas in, så får dom äntligen användning för sin vapenträning.
Nån typ av fascist är jag nog.

Nej, inget våld mer än vad som krävs för att bunta ihop dem och köra ut dem på någon blöt lerig jävla åker ute på vischan. Till stenåldern. Använder man vålds- och stenåldersmetoder så måste man inse att andra parter i samhället har en oerhört större styrka än de har och att de då med nödvändighet förlorar just det spelet. Kalla in militär och polis men inget skjutande, ingen tårgas och inget sådant. Sköldar, hästar, en satans massa folk, fordon osv.

Samtidigt bör man förklara i media att det är så man tänker behandla alla grupper som bestämmer att våld är något för dem. AFA är en skymf för ett fritt samhälle. Det är tydligt att de inte förstår vad yttrande- och åsiktsfrihet innebär... den lilla detaljen om att ALLA rimligtvis åtnjuter den alldeles oavsett om man sympatiserar med den eller inte. Frihet till åsikter och uttryck därav är inte liktydigt med våld. Våld är liktydigt med mer våld, dvs man klargör att man vill få smaka eftersom det där med samtal är något dumt.

Faan så förbannad jag blir på AFA (och alla andra satans huligangrupper).

skaparn
2008-12-02, 09:48
Jag är helt övertygad om att AFA's högsta önskan är just hårdare tag från polisen. Det ger dem vatten på sin kvarn.

Sedan tycker jag heller inte om direktbestraffning från polismakten. Straff utdelas av domstolar. Punkt.

jwzrd
2008-12-02, 09:51
Jag är helt övertygad om att AFA's högsta önskan är just hårdare tag från polisen. Det ger dem vatten på sin kvarn.

Sedan tycker jag heller inte om direktbestraffning från polismakten. Straff utdelas av domstolar. Punkt.

Du har rätt i att domstolar är de enda som utdelar straff. AFA utgör t ex inte en och äger därför inte rätten att "bestraffa" samhället för saker de själva anser bryter mot ideal. Jag är inte ute efter korsfästelse och allmänt bespottande utan att de får härja sig trötta på en lerig åker långt från stadens förstörelsebara delar.

De själva anser säkert att de får vatten på sin kran av att bli upprumpade och ivägkörda; frågan är dock vad resten av samhällets befolkning anser.

skaparn
2008-12-02, 10:01
Bortforsling kan nog vara en rimlig åtgärd. Det har väl varit ganska framgångsrikt vid huliganbråk tidigare. Jag tror emellertid det är av vikt att vi får fler domar så att det kan utdelas hårda straff för våldsamt upplopp enligt konstens alla regler i en juste rättegång. Då blir det svårare för AFA-kidsen att hävda att de är offer.

Fast å andra sidan räknar nog många inom AFA det svenska rättsväsendet som en del av den fascistoida konspirationen.

jwzrd
2008-12-02, 10:10
Bortforsling kan nog vara en rimlig åtgärd. Det har väl varit ganska framgångsrikt vid huliganbråk tidigare. Jag tror emellertid det är av vikt att vi får fler domar så att det kan utdelas hårda straff för våldsamt upplopp enligt konstens alla regler i en juste rättegång. Då blir det svårare för AFA-kidsen att hävda att de är offer.

Fast å andra sidan räknar nog många inom AFA det svenska rättsväsendet som en del av den fascistoida konspirationen.

Ja det tycker jag också. Och som jag sa på MSN: se till att intervjua dem på plats, filma en väldig massa och visa detta i alla medier. Mot den bakgrunden måste det bli svårare att stå och hävda att man helt utan anledning plötsligt fick spö av 20 poliser. Mot bakgrunden att alla medier visar när Plucke 16 år river en butik, sular sten mot random folk och beter sig som enbart förvirrade 16-åringar kan.

"Jahaaa, får man inte kasta sten och förstöra andras egendom?222"

Yes
2008-12-02, 11:00
Jag är helt övertygad om att AFA's högsta önskan är just hårdare tag från polisen. Det ger dem vatten på sin kvarn.

Sedan tycker jag heller inte om direktbestraffning från polismakten. Straff utdelas av domstolar. Punkt.
Hårdare tag från polisen skulle kanske till en början trappa upp våldet men när huliganerna väl lärt sig att de bara får stryk eller rentav blir skjutna så lär de inte vara lika sugna längre.

Polisens uppgift är förstås inte att utdela straff. Deras jobb är att skydda människors liv och egendom. Det är också något polisen bör göra till varje pris. Som det är nu räcker tyvär inte deras insatser. Dessutom utsätts poliserna själva för onödig fara när de inte slår tillbaks ordentligt.

psirus
2008-12-02, 11:37
Är det inte lite märkligt att så många endast tycks känna hat för kommunisterna (eller anarkisterna eller vadhelst) som kastade stenar, och inte inför nazisterna (eller nationalisterna) som kastade facklor?


Ska vl iofs inte säga något. Jag var inte heller där.


det blir väl nån slags växelverkan antar jag. Tidigare va de nazisterna som upprörde folk vilket bidrog till att folk grupperade sig för att sätta hårt mot hårt. Nu är det AFA som upprör så snart börjar väl anti AFA grupper gå ut och röja osv osv

Jag antar att många av de som endast spyr galla över "rödingar" inte va så gamla på 90-talet, men vad vet jag.

Olof
2008-12-02, 11:47
AFA är inte en skymf för ett fritt samhälle, det är snarare nazisterna. Det finns någon storts underlig tolkning av yttrandefriheten att den tillåter en att säga vad som helst. Yttrandefrihet innebär att man får säga vad man vill förutsatt att tar sin rätt på bekostnad av en annan grupp, vilket är precis vad nazisterna gör.

Nazisterna förlorade andra världskriget och det är skamligt att de idag får gå på våra gator och torg. Det är dumliberal inställning som råder idag om att nazister skall respekteras trots att de inte spelar efter demokratins spelregler men ändå åtnjuta dess fördelar. Det är inte konstigt att människor blir frustrerade över detta.

AFA är en reaktion på att samhället inte agerat mot nazismen. Efter andra världskriget beslöt de flesta länder att man skulle förbjuda nazistiska partier, men den nazisterna struntade i lagen och ingen har gett dem några reprimander. Vi har idag en växande problematik med nazister i Tyskland, Ryssland, Italien, Frankrike och Brazilien. Samhället tycks inte reagera mot nazisterna precis som förra gången de kom till makten. Det är därför social logik att det civila samhället agerar istället. Trots detta är det vänstern som får uppleva statens repressiva medel för att de vill protestera mot en samling förbrytare. Klart att känslorna tar över och människor slutar tänka förnuftigt.

Stoltz
2008-12-02, 11:56
Olof - Så du menar att allmän vandalisering som utförs av AFA är acceptabelt pga nazisternas yttrandefrihet?

skaparn
2008-12-02, 11:56
AFA är inte en skymf för ett fritt samhälle, det är snarare nazisterna. Det finns någon storts underlig tolkning av yttrandefriheten att den tillåter en att säga vad som helst. Yttrandefrihet innebär att man får säga vad man vill förutsatt att tar sin rätt på bekostnad av en annan grupp, vilket är precis vad nazisterna gör.

Jag gillar faktiskt inte din tolkning av yttrandefriheten.

Att springa omkring och hylla Karl XII är precis vad jag vill att yttrandefriheten ska tillåta. Att vara så bred i sin tolkning av vad som drabbar en annan grupp när någon nyttjar yttrandefriheten är som att öppna upp för att varenda kränkt stackare ska få tysta en röst.

jwzrd
2008-12-02, 12:23
AFA är inte en skymf för ett fritt samhälle, det är snarare nazisterna. Det finns någon storts underlig tolkning av yttrandefriheten att den tillåter en att säga vad som helst. Yttrandefrihet innebär att man får säga vad man vill förutsatt att tar sin rätt på bekostnad av en annan grupp, vilket är precis vad nazisterna gör.

Nazisterna förlorade andra världskriget och det är skamligt att de idag får gå på våra gator och torg. Det är dumliberal inställning som råder idag om att nazister skall respekteras trots att de inte spelar efter demokratins spelregler men ändå åtnjuta dess fördelar. Det är inte konstigt att människor blir frustrerade över detta.

AFA är en reaktion på att samhället inte agerat mot nazismen. Efter andra världskriget beslöt de flesta länder att man skulle förbjuda nazistiska partier, men den nazisterna struntade i lagen och ingen har gett dem några reprimander. Vi har idag en växande problematik med nazister i Tyskland, Ryssland, Italien, Frankrike och Brazilien. Samhället tycks inte reagera mot nazisterna precis som förra gången de kom till makten. Det är därför social logik att det civila samhället agerar istället. Trots detta är det vänstern som får uppleva statens repressiva medel för att de vill protestera mot en samling förbrytare. Klart att känslorna tar över och människor slutar tänka förnuftigt.

Du borde försöka inse att orsaken till att samhället inte vill ha nazister/nazismen går att finna i vad de står för och hur de vill bedriva sin inrikespolitik. Känner du till brunskjortor, SS och Gestapo och vilka metoder de använde för att driva igenom just sin syn på saker och ting i allmänhet? Man tryckte ned (och dödade) alla oliktänkande och andra som inte passade deras ideal. En hyllning av den hållningen är helt befängd, det tycker jag. Nazister bör brinna i helvetet för alltid.

AFA däremot hyllar ett ideal som är precis lika illa. De hyller något som fanns i vårt enorma grannområde i öst där chekan, sedemera NKVD, sedemera GRU, och tillslut KGB fyllde precis samma roll som brunskjortor, SS och Gestapo. Man drev igenom allting man tyckte var bra för att ernå en socialistisk utopi med våldsamt braskande propaganda mot den imperialistiska sammansvärjning alla kapitalistiska stater emellan; en propaganda som slog igenom precis alla plan i samhället. Jag ids inte försöka berätta för dig om alla utrensningar under den falska förespeglingen att man försöker få bort femtekolonnare (dvs spioner, uppviglare för kapitalism, osv).

Samhället vill varken ha AFA eller nazister.

AFA är inte en reaktion från samhället utan en en grupp obildade medelklassungar som fått allting serverat och sedan hänfallit åt kommunismens förvirrade ideal och propagandaskrifter i leninismens och stalinismens namn. Ni är lättlurade, naiva och saknar all form av bildning.

Exdiaq
2008-12-02, 12:25
AFA är inte en skymf för ett fritt samhälle, det är snarare nazisterna. Det finns någon storts underlig tolkning av yttrandefriheten att den tillåter en att säga vad som helst. Yttrandefrihet innebär att man får säga vad man vill förutsatt att tar sin rätt på bekostnad av en annan grupp, vilket är precis vad nazisterna gör.

Nazisterna förlorade andra världskriget och det är skamligt att de idag får gå på våra gator och torg. Det är dumliberal inställning som råder idag om att nazister skall respekteras trots att de inte spelar efter demokratins spelregler men ändå åtnjuta dess fördelar. Det är inte konstigt att människor blir frustrerade över detta.

AFA är en reaktion på att samhället inte agerat mot nazismen. Efter andra världskriget beslöt de flesta länder att man skulle förbjuda nazistiska partier, men den nazisterna struntade i lagen och ingen har gett dem några reprimander. Vi har idag en växande problematik med nazister i Tyskland, Ryssland, Italien, Frankrike och Brazilien. Samhället tycks inte reagera mot nazisterna precis som förra gången de kom till makten. Det är därför social logik att det civila samhället agerar istället. Trots detta är det vänstern som får uppleva statens repressiva medel för att de vill protestera mot en samling förbrytare. Klart att känslorna tar över och människor slutar tänka förnuftigt.




Är du dum i huvudet?! Nazisterna må vara idioter och ha dumma idéer, men de uttrycker i alla fall dessa på ett hyfsat lugnt och sansat sätt genom att gå i demonstrationståg. Till skillnad från AFA-aktivister som förstör egendom, attackerar poliser o.s.v.

Innan du börjar gnälla på vad nazisterna gjorde under andra världskriget, ta upp en historiebok och läs om vad som gjorts i kommunismens namn.

Precis som nazisterna är ni paranoida knäppskallar.

Stoltz
2008-12-02, 12:28
AFA är inte en reaktion från samhället utan en en grupp obildade medelklassungar som fått allting serverat och sedan hänfallit åt kommunismens förvirrade ideal och propagandaskrifter i leninismens och stalinismens namn. Ni är lättlurade, naiva och saknar all form av bildning.

Det är så vackert att man ta mig fan får tårar i ögonen.

Jens.Andersson
2008-12-02, 12:33
Stoltz har givetvis rätt.

Math
2008-12-02, 12:43
Jag tycker folk i tråden dömer AFA lite väl hårt. En del av stenkastandet utfördes av personer som varken har koppling till AFA eller till demostranterna utan var där på helt eget initiativ.

jwzrd
2008-12-02, 12:45
Är du dum i huvudet?! Nazisterna må vara idioter och ha dumma idéer, men de uttrycker i alla fall dessa på ett hyfsat lugnt och sansat sätt genom att gå i demonstrationståg. Till skillnad från AFA-aktivister som förstör egendom, attackerar poliser o.s.v.

Innan du börjar gnälla på vad nazisterna gjorde under andra världskriget, ta upp en historiebok och läs om vad som gjorts i kommunismens namn.

Precis som nazisterna är ni paranoida knäppskallar.

Det fetmarkerade kan tammefan inte nog markeras. Långt fler har dött i kommunismens namn i form av straffarbete, arbetsläger, troikor - dvs illegitima inpromptu-domstolar med rättighet att utmäta lagens strängaste straff, "samhällsfientliga element" så som femtekolonnare, diverse folkgrupper som t ex kulaker tatarer.

Kommunismen är mycket värre än nazismen i så motto att det fortfarande finns så många som ändå inbillar sig att den fungerar och är eftersträvansvärd. AFA-ungdomar och alla kommunistsympatisörer skulle sättas i skolan igen och tvingas läsa och ta del av Rysslands och fd. Sovjets historia från cirka 1915 fram till 80-talet.

jwzrd
2008-12-02, 12:46
Jag tycker folk i tråden dömer AFA lite väl hårt. En del av stenkastandet utfördes av personer som varken har koppling till AFA eller till demostranterna utan var där på helt eget initiativ.

Hur hjälper det AFAs sak och trovärdighet?

Math
2008-12-02, 12:49
Hur hjälper det AFAs sak och trovärdighet?

Edit tiden tog slut ursäkta. Nej givetvis hjälper det inte AFAs trovärdighet, dock tycker jag det är fel att skylla all skadegörelse på dom.

Med min avatar så antar jag att det är lätt att tro att jag har kopplingar till AFA men det har jag alltså inte. Jag var inte änns i Lund centrum den 30:e eftersom jag visste att det skulle bli oroligheter och jag ville visa att jag tog avstånd från alla som försökte förstöra för demonstranterna genom våldshandlingar.

Tricklev
2008-12-02, 12:56
Edit tiden tog slut ursäkta. Nej givetvis hjälper det inte AFAs trovärdighet, dock tycker jag det är fel att skylla all skadegörelse på dom.


Tur att AFA tar avstånd ifrån skadegörelse och misshandel då.

http://afa-goteborg.antifa.se/index.php?subaction=showfull&id=1226677549&archive=&start_from=&ucat=1&

http://afa-goteborg.antifa.se/index.php?subaction=showfull&id=1226676116&archive=&ucat=1

Sålänge dom hejar på det, uppmuntrar det, och leder det, så fortsätter jag rikta mina spottloskor åt deras håll.

jwzrd
2008-12-02, 12:57
Edit tiden tog slut ursäkta. Nej givetvis hjälper det inte AFAs trovärdighet, dock tycker jag det är fel att skylla all skadegörelse på dom.

Med min avatar så antar jag att det är lätt att tro att jag har kopplingar till AFA men det har jag alltså inte. Jag var inte änns i Lund centrum den 30:e eftersom jag visste att det skulle bli oroligheter och jag ville visa att jag tog avstånd från alla som försökte förstöra för demonstranterna genom våldshandlingar.

Nu gräver du ned dig i semantik. AFA gör de saker de beskylls för. Det räcker.

130kg finsk sisu
2008-12-02, 13:02
Det fetmarkerade kan tammefan inte nog markeras. Långt fler har dött i kommunismens namn i form av straffarbete, arbetsläger, troikor - dvs illegitima inpromptu-domstolar med rättighet att utmäta lagens strängaste straff, "samhällsfientliga element" så som femtekolonnare, diverse folkgrupper som t ex kulaker tatarer.

Kommunismen är mycket värre än nazismen i så motto att det fortfarande finns så många som ändå inbillar sig att den fungerar och är eftersträvansvärd. AFA-ungdomar och alla kommunistsympatisörer skulle sättas i skolan igen och tvingas läsa och ta del av Rysslands och fd. Sovjets historia från cirka 1915 fram till 80-talet.

Fan Jwzrd man blir tårögd över att just du skriver detta! :hbang:*drool*

Nazism&kommunism är samma sak. Två system som vill förgöra demokrati och mänskliga rättigheter!

jwzrd
2008-12-02, 13:04
Fan Jwzrd man blir tårögd över att just du skriver detta! :hbang:*drool*

Nazism&kommunism är samma sak. Två system som vill förgöra demokrati och mänskliga rättigheter!

De är inte samma sak men har fler likheter än skillnader. Nazismen ville bygga upp SS' elitsamhälle som ett slags andrasteg efter att man erövrat typ hela europa. Kommunismen vill utvigda partiet med hjälp av NKVD och tjock propaganda i hela världen. Båda vill de nå den slutgiltiga segern över vad respektive anser vara sämre människor/åsikter. Båda nyttjar de dessutom begrepp som slutgiltig...

kaer
2008-12-02, 13:30
Vet inte om man kan ge AFA hela skulden ändå. Är tveksam att alla huliganer var aktiva i AFA.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=858775&rss=554

Det är nog snarare så att huliganerna finns representerade på båda sidorna och inte bara är där tillfälligt. De gillar våld, politiskt eller fotbollsrelaterad.

stevebc
2008-12-02, 15:35
Finns det någon i hela AFA som har koll på definitionen av fascism? Varje gång jag läser/hör en artikel/utlåtande av dem blir jag helt förvirrad.

Olof
2008-12-02, 20:56
Jag gillar faktiskt inte din tolkning av yttrandefriheten.

Att springa omkring och hylla Karl XII är precis vad jag vill att yttrandefriheten ska tillåta. Att vara så bred i sin tolkning av vad som drabbar en annan grupp när någon nyttjar yttrandefriheten är som att öppna upp för att varenda kränkt stackare ska få tysta en röst.

Jag förstår nog inte riktigt vad du menar.

Du borde försöka inse att orsaken till att samhället inte vill ha nazister/nazismen går att finna i vad de står för och hur de vill bedriva sin inrikespolitik. Känner du till brunskjortor, SS och Gestapo och vilka metoder de använde för att driva igenom just sin syn på saker och ting i allmänhet? Man tryckte ned (och dödade) alla oliktänkande och andra som inte passade deras ideal. En hyllning av den hållningen är helt befängd, det tycker jag. Nazister bör brinna i helvetet för alltid.

AFA däremot hyllar ett ideal som är precis lika illa. De hyller något som fanns i vårt enorma grannområde i öst där chekan, sedemera NKVD, sedemera GRU, och tillslut KGB fyllde precis samma roll som brunskjortor, SS och Gestapo. Man drev igenom allting man tyckte var bra för att ernå en socialistisk utopi med våldsamt braskande propaganda mot den imperialistiska sammansvärjning alla kapitalistiska stater emellan; en propaganda som slog igenom precis alla plan i samhället. Jag ids inte försöka berätta för dig om alla utrensningar under den falska förespeglingen att man försöker få bort femtekolonnare (dvs spioner, uppviglare för kapitalism, osv).

Samhället vill varken ha AFA eller nazister.

AFA är inte en reaktion från samhället utan en en grupp obildade medelklassungar som fått allting serverat och sedan hänfallit åt kommunismens förvirrade ideal och propagandaskrifter i leninismens och stalinismens namn. Ni är lättlurade, naiva och saknar all form av bildning.


Jag är väl bekant med såväl sovjet som nazismens illdåd. Problemet är emellertid att du inte hittar några stalinister eller leninister inom AFA i Sverige. Som du med dina goda historiekunskaper säkert vet bildades för första gången under namnet röda kampförbundet under 30-t i Tyskland som en allians mellan militanta arbetare. Den krossades och återuppstod under den nynazistiska vågen på 70-t. I Sverige bildades den på 90t. Den har hela tiden dominerats av icke stalinister.

Vad har bildning med saken att göra? Det är ungefär som att säga att vad som står i en historiebok är alltid sant. Redan från dag 1 på en högskoleutbildning i historia betonas vikten av källkritik. Vi måste alltid ställa oss frågan vilket urval och källa. Du har i det här fallet en ganska underlig bild av vänstern. Du baserar hela din analys på en massa tyckande utan att koppla det till nog som helst psykologisk eller sociologisk empiri.



Är du dum i huvudet?! Nazisterna må vara idioter och ha dumma idéer, men de uttrycker i alla fall dessa på ett hyfsat lugnt och sansat sätt genom att gå i demonstrationståg. Till skillnad från AFA-aktivister som förstör egendom, attackerar poliser o.s.v.

Innan du börjar gnälla på vad nazisterna gjorde under andra världskriget, ta upp en historiebok och läs om vad som gjorts i kommunismens namn.

Precis som nazisterna är ni paranoida knäppskallar.

Väldigt sakliga argumnet :)

När försvarade jag stalinismens brott? Vad jag skrev i mitt inlägg var att jag anser att nazister har missbrukat sina möjligheter till offentligt utrymme eftersom de har konstant missbrukat det. Jag tar gärna en debatt om kommunismensbrott. Jag tror att jag kanske kommer någonstanns med 90 hp i historia;)

Har du någonsinn öppnat en bok i sociologi eller socialpsykologi? Då vet du hur en massa agerar i stressade situtationer.

PowPow
2008-12-02, 21:08
Har du någonsinn öppnat en bok i sociologi eller socialpsykologi? Då vet du hur en massa agerar i stressade situtationer.

Vad är det du vill ha sagt? Att det är okej att förstöra allmän egendom och kasta stena på ickeattackerande (eller attackerande för den delen) poliser, bara för att man befinner sig i en stressad situation med en massa likasinnade?

Olof
2008-12-02, 23:02
Nej jag är inte ute efter rätt eller fel. Tillskillnad från de flesta här vill jag inte hitta syndabockar. Snarare vill jag att man försöker se den här typen av händelser i ett större samanhang än bara svartklädda typer som kastar sten. Grupper som AFA och dylikt är en reaktion på nazistiskt våld och statlig repression. Att det finns vänstermilitanta grupper beror på att de valt att bekämpa eld med eld. Det är inte direkt första gången det här händer. Det finns otaliga exempel på hur polisen (jag har full respekt för poliser som yrkesgrupp men kanske inte dess ledning) gått hårt ut mot antinazister för att skydda nazisterna det är väl inte konstigt att det skapas en frustration.

skaparn
2008-12-02, 23:09
Nej jag är inte ute efter rätt eller fel. Tillskillnad från de flesta här vill jag inte hitta syndabockar. Snarare vill jag att man försöker se den här typen av händelser i ett större samanhang än bara svartklädda typer som kastar sten. Grupper som AFA och dylikt är en reaktion på nazistiskt våld och statlig repression. Att det finns vänstermilitanta grupper beror på att de valt att bekämpa eld med eld. Det är inte direkt första gången det här händer. Det finns otaliga exempel på hur polisen (jag har full respekt för poliser som yrkesgrupp men kanske inte dess ledning) gått hårt ut mot antinazister för att skydda nazisterna det är väl inte konstigt att det skapas en frustration.

Fast det är just här som du visar hur du inte förstår vad det handlar om, och antagligen är det därför du skriver att du inte förstår vad jag menade i ett tidigare inlägg. Polisen, på mitt och alla andra medborgares uppdrag, försvarar inte nazisterna. De försvarar rätten att vara dum i huvudet. Det ligger nämligen något vackert i att samhället inte låter en åsikt tryckas ner av hot om våld bara för att den efterbliven.

Olof
2008-12-02, 23:34
Fast det är just här som du visar hur du inte förstår vad det handlar om, och antagligen är det därför du skriver att du inte förstår vad jag menade i ett tidigare inlägg. Polisen, på mitt och alla andra medborgares uppdrag, försvarar inte nazisterna. De försvarar rätten att vara dum i huvudet. Det ligger nämligen något vackert i att samhället inte låter en åsikt tryckas ner av hot om våld bara för att den efterbliven.

Det är inte en pensionärsförening som marcherar. Det är samma människor som skryter om hur klår upp invandrare och socialister på sina hemsidor. Det är samma människor som vill kasta ut alla icke skandinavier. Det är samma människor som mördade Björn Söderberg och John Rohn. Det är samma människor som vill inleda en väpnad revolution för att störta demokratin.

Jag har själv blivit jagad av nazister för en av mina vänner bar en palestina scharl. Flera av mina vänner har hotats och misshandlats av nazister. De har fotograferat och hotat mig för att jag delat ut flygblad mot dem vid flera tillfällen.

JockeKillen
2008-12-02, 23:48
Vem vill ha äran :)?

grunt_grunt
2008-12-03, 01:51
Det är inte en pensionärsförening som marcherar. Det är samma människor som skryter om hur klår upp invandrare och socialister på sina hemsidor. Det är samma människor som vill kasta ut alla icke skandinavier. Det är samma människor som mördade Björn Söderberg och John Rohn. Det är samma människor som vill inleda en väpnad revolution för att störta demokratin.

Jag har själv blivit jagad av nazister för en av mina vänner bar en palestina scharl. Flera av mina vänner har hotats och misshandlats av nazister. De har fotograferat och hotat mig för att jag delat ut flygblad mot dem vid flera tillfällen.

Det finns vansinnigt mycket att kritisera i ditt flummiga resonemang, men det enklaste är väl det faktum att du hela tiden vill att man ska se på AFAs våld ur ett större perspektiv, men att du inte vill göra samma sak med nationalisternas/nazisternas. Kan du inte se att misshandeln av dina vänner är ett konstruktivt steg mot ett utopiskt samhälle? Nähä? Vad trångsynt av dig.

Acceptera att ni är samma skrot och korn.

jwzrd
2008-12-03, 09:40
Det är inte en pensionärsförening som marcherar. Det är samma människor som skryter om hur klår upp invandrare och socialister på sina hemsidor. Det är samma människor som vill kasta ut alla icke skandinavier. Det är samma människor som mördade Björn Söderberg och John Rohn. Det är samma människor som vill inleda en väpnad revolution för att störta demokratin.

Jag har själv blivit jagad av nazister för en av mina vänner bar en palestina scharl. Flera av mina vänner har hotats och misshandlats av nazister. De har fotograferat och hotat mig för att jag delat ut flygblad mot dem vid flera tillfällen.

Förstår du inte att AFA gör samma sak som nazister när de sätter sin egen åsikt så högt och helt utan kritik att de bestämmer att det är ok att bruka våld på andra som inte delar den? Samma skrot och korn!

Huruvida kommunistföreningen AFA kallar sin dåliga smak för leninism, stalinism eller bullbak är oss alla egalt. En katt är en katt.

Olof
2008-12-03, 11:49
Förstår du inte att AFA gör samma sak som nazister när de sätter sin egen åsikt så högt och helt utan kritik att de bestämmer att det är ok att bruka våld på andra som inte delar den? Samma skrot och korn!

Huruvida kommunistföreningen AFA kallar sin dåliga smak för leninism, stalinism eller bullbak är oss alla egalt. En katt är en katt.

Nej det är inte egalt. Den tradition som AFA representerar, libertariansk socialism, har en historiskt sätt varit förkämparna mot både stalinism och nazism. Lenin och Troskij lätt avrätta drygt 20 000 libertariansk socialister i Kronstadt 1921 för att de krävde mer demokrati och mindre byråkrati.

Likaså kämpade de libertariansk socialisterna mot fascisterna i Spaninen 1936-1939 när resten av världen ansåg att man skulle låta brun- och svartskjortorna få vara i fred. Detta har Geroge Orwell skrivit förträffligt om i sin bok en hyllning till Katalonien.

I Sverige skickades de till arbetslägger (t ex Storsien) under andra världskriget. Socialister i Sveirges historia har nästan alltid bemöts av våld. Även om man inte skriver speciellt mycket om det i dagens historieböcker. Det finns flera socialdemokrater som skrivit om både hur de blev slagna av poliser när de demonstrerat.

Våld är aldrig bra. Men hur samhället har betraktat det har varierat genom historien, det tycks finnas en viss realtivism. Förr slogs socialdemokrater med nazister. Idag är det plötsligt fel. Detta är ett uttryck för anomie. Poltiskt våld kommer alltid att fördömas när det utförs av de som saknar reelt och socialt kaptial. Medan de som har reelt och socialt kapital får en ledgimitet att utöva våld, och kommer alltid komma undan med det eftersom de har matken att påverka hur historien skall berättas.


senaste exemplet på politiskt våld
http://www.arbetaren.se/articles/inrikes2008122

Olof
2008-12-03, 11:51
Det finns vansinnigt mycket att kritisera i ditt flummiga resonemang, men det enklaste är väl det faktum att du hela tiden vill att man ska se på AFAs våld ur ett större perspektiv, men att du inte vill göra samma sak med nationalisternas/nazisternas. Kan du inte se att misshandeln av dina vänner är ett konstruktivt steg mot ett utopiskt samhälle? Nähä? Vad trångsynt av dig.

Acceptera att ni är samma skrot och korn.

Det är skillnad på att ha en utopi om ett samhälle för alla och att ha en utopi om ett samhälle för ett fåtal.

jwzrd
2008-12-03, 11:54
Nej det är inte egalt. Den tradition som AFA representerar, libertariansk socialism, har en historiskt sätt varit förkämparna mot både stalinism och nazism. Lenin och Troskij lätt avrätta drygt 20 000 libertariansk socialister i Kronstadt 1921 för att de krävde mer demokrati och mindre byråkrati.

Likaså kämpade de libertariansk socialisterna mot fascisterna i Spaninen 1936-1939 när resten av världen ansåg att man skulle låta brun- och svartskjortorna få vara i fred. Detta har Geroge Orwell skrivit förträffligt om i sin bok en hyllning till Katalonien.

I Sverige skickades de till arbetslägger (t ex Storsien) under andra världskriget. Socialister i Sveirges historia har nästan alltid bemöts av våld. Även om man inte skriver speciellt mycket om det i dagens historieböcker. Det finns flera socialdemokrater som skrivit om både hur de blev slagna av poliser när de demonstrerat.

Våld är aldrig bra. Men hur samhället har betraktat det har varierat genom historien, det tycks finnas en viss realtivism. Förr slogs socialdemokrater med nazister. Idag är det plötsligt fel. Detta är ett uttryck för anomie. Poltiskt våld kommer alltid att fördömas när det utförs av de som saknar reelt och socialt kaptial. Medan de som har reelt och socialt kapital får en ledgimitet att utöva våld, och kommer alltid komma undan med det eftersom de har matken att påverka hur historien skall berättas.


senaste exemplet på politiskt våld
http://www.arbetaren.se/articles/inrikes2008122

Lite revisionism är det allt att kalla det för att socialdemokrater slogs med nazister bara för att sverige samarbetade med tyskland i ganska stor utsträckning i det ytterst komplexa sammanhang som existerade då.

Jag vill att du förklarar för mig hur AFAs våld mot samhället har sin förklaring i nazisters ageranden.

grunt_grunt
2008-12-03, 12:00
Det är skillnad på att ha en utopi om ett samhälle för alla och att ha en utopi om ett samhälle för ett fåtal.

Ett grundlöst och felaktigt påstående. Jag vill inte delta i AFAs äckliga utopi, så de har fan inte rätten att tvinga den på mig även om du tycker det låter solidariskt.

stevebc
2008-12-03, 15:37
Jag har själv blivit jagad av nazister för en av mina vänner bar en palestina scharl. Flera av mina vänner har hotats och misshandlats av nazister. De har fotograferat och hotat mig för att jag delat ut flygblad mot dem vid flera tillfällen.Då borde du fått en försmak för en debatt utan våld.

Det handlar inte om ideologier här utan att ett antal kids, i ren tristess och pubertal vilsenhet, trashat en stad som jag och många andra håller väldigt kär. Det finns inga som helst ursäkter för det. Den som slår sönder något och försöker få fram sin åsikt med våld - hur rätt den än är - går helt fel tillväga. Vi är en majoritet som inte accepterar det och detta landet är en demokrati. Så enkelt är det.