Visa fullständig version : Varför vill så många kvinnor förbjuda porr?
Blev mäkta förvånad när vi hade föreläsning i något ämne (kommer inte ihåg vilket) och frågade om vi tyckte att porr skulle förbjudas och säkerligen 75% av de 100 tjejerna där räckte upp handen på 0,3 millisekunder medan bara ett fåtal killar gjorde det. Jag har gått med en föreställning om att porr är någorlunda accepterat av tjejer/kvinnor i min ålder.
http://sydsvenskan.se/sverige/article177745.ece
Syftet med tråden är att ni ska få spåna på varför det är så.
Jadu, det kan ju vara för att merparten av alla porrfilmer är "kvinnoförnedrande"?
But I hit it. *popcorn*
Det var ingen som frågade tjejerna på föreläsningen?
Det var ingen som frågade tjejerna på föreläsningen?
Jo.. Det var ju svaret från tjejerna jag blev förvånad över.
Tricklev
2008-11-12, 19:22
Tanken att porr är kvinnoförnedrande är ungefär lika modern som tanken att kvinnors sexualitet är något heligt, vackert och oskuldsfullt.
Jo.. Det var ju svaret från tjejerna jag blev förvånad över.
Vad svarade de då?
Vad svarade de då?
Ja, tjena, det glömde jag skriva :D
De var för ett förbud.
Tanken att porr är kvinnoförnedrande är ungefär lika modern som tanken att kvinnors sexualitet är något heligt, vackert och oskuldsfullt.
Notera mina " ".
Ja, tjena, det glömde jag skriva :D
De var för ett förbud.
Det skrev du, men varför?
Det skrev du, men varför?
Nu hänger jag inte alls med vad du menar.
Flygplan
2008-11-12, 19:33
Jag tror att hon försöker vara lustig och undrar vad de ville säga när de "räckte upp handen" i omröstningen.
Nu hänger jag inte alls med vad du menar.
Din fråga i tråden var varför tjejer vill förbjuda porr. Vilka skäl angav de tjejer som var på föreläsningen du var på?
Jag tror att hon försöker vara lustig och undrar vad de ville säga när de "räckte upp handen" i omröstningen.
Varför tror du att jag försöker vara lustig? Tycker du att jag är det?
Jag gör allt tvärtemot vad kvinnor som använder ordet "kvinnoförnedrande" gör.
:)
bear.flowertwig
2008-11-12, 19:34
Tanken att porr är kvinnoförnedrande är ungefär lika modern som tanken att kvinnors sexualitet är något heligt, vackert och oskuldsfullt.
Eftersom gangbang, gruppsprut, analmackor diverse övrigt onämnbart numera är standard bland porrtorrents visar det ju klart att det är något porraktriserna lärt sig uppskatta och njuta av?
Flygplan
2008-11-12, 19:35
Varför tror du att jag försöker vara lustig? Tycker du att jag är det?
Inte en aning. Jag är lika förvirrad som trådstartaren. Jag försökte komma upp med en teori till dina konstiga frågor.
Inte en aning. Jag är lika förvirrad som trådstartaren. Jag försökte komma upp med en teori till dina konstiga frågor.
Sorry. Men det var ganska uppenbart vad mini frågade om.
Flygplan
2008-11-12, 19:38
Sorry. Men det var ganska uppenbart vad mini frågade om.
Ok, då är det väl jag och trådstartaren som är förvirrade då hehe.
Inte en aning. Jag är lika förvirrad som trådstartaren. Jag försökte komma upp med en teori till dina konstiga frågor.
Mina frågor är inte så konstiga. Trådskaparen sitter på föreläsning. Det verkar ha förts diskussioner kring pornografi. En majoritet av gruppens tjejer verkar ha varit för ett förbud. Min fråga är vad de själva angav som skäl till ett förbud. Det var ju liksom det som var huvudfrågeställningen i tråden. Det verkade vara ett enklare sätt att ta reda på varför de ville förbjuda porr än att fråga i allmänt på Kollo.
Förstår du nu?
Tricklev
2008-11-12, 19:41
Eftersom gangbang, gruppsprut, analmackor diverse övrigt onämnbart numera är standard bland porrtorrents visar det ju klart att det är något porraktriserna lärt sig uppskatta och njuta av?
Med andra ord så är bögporr mansförnedrande, och borde också förbjudas?
Flygplan
2008-11-12, 19:45
Mina frågor är inte så konstiga. Trådskaparen sitter på föreläsning. Det verkar ha förts diskussioner kring pornografi. En majoritet av gruppens tjejer verkar ha varit för ett förbud. Min fråga är vad de själva angav som skäl till ett förbud. Det var ju liksom det som var huvudfrågeställningen i tråden. Det verkade vara ett enklare sätt att ta reda på varför de ville förbjuda porr än att fråga i allmänt på Kollo.
Förstår du nu?
Nu förstår jag precis hur du menar. Men dina frågor var som gjorda för att bli missförstådda i sammanhanget, tycker jag. Men it's all good nu.
Din fråga i tråden var varför tjejer vill förbjuda porr. Vilka skäl angav de tjejer som var på föreläsningen du var på?
Kvinnoförnedrande har jag för mig. Var ett tag sen.
Nu förstår jag precis hur du menar. Men dina frågor var som gjorda för att bli missförstådda i sammanhanget, tycker jag. Men it's all good nu.
Precis, jag fattade nada innan.
Mina frågor är inte så konstiga. Trådskaparen sitter på föreläsning. Det verkar ha förts diskussioner kring pornografi. En majoritet av gruppens tjejer verkar ha varit för ett förbud. Min fråga är vad de själva angav som skäl till ett förbud. Det var ju liksom det som var huvudfrågeställningen i tråden. Det verkade vara ett enklare sätt att ta reda på varför de ville förbjuda porr än att fråga i allmänt på Kollo.
Förstår du nu?
Hur det kom upp kommer jag inte ihåg och det var ingen diskussion om porr. Det var bara "en av flera frågor".
bear.flowertwig
2008-11-12, 19:49
Med andra ord så är bögporr mansförnedrande, och borde också förbjudas?
Ingen aning, du har säkert bättre koll på bögporr än mig.
Tricklev
2008-11-12, 19:50
Ingen aning, du har säkert bättre koll på bögporr än mig.
Tänk dig straight-porr, fast mer snoppar.
Ungefär så.
Tänk dig straight-porr, fast mer snoppar.
Ungefär så.
hahaha
bear.flowertwig
2008-11-12, 19:55
Tänk dig straight-porr, fast mer snoppar.
Ungefär så.
Shit. Snubbar som hänger fram 2-3 snoppar var. Snoppklasar.
OnT: Min kommentar gällde att jag nog tror att det finns en hel del som många upplever som kränkade och förnedrande. Jag gissar dessutom att det blivit rätt så mycket grövre de senaste 10-15 åren och en sån förändring borde rimligtvis ha en påverkan. Sen menar jag absolut inte att porr per definition är förnedrande.
Tricklev
2008-11-12, 20:07
Förövrigt tycker jag att vi inriktar oss på fel område, det är inte porren som är förnedrande, det är reklam. Jag vet inte hur många reklamer jag sett den senaste veckan där män framställs som fullständiga idioter som inte begriper dom simplaste begreppen eller kan woka lite grönsaker själva, män och kvinnor framställs som objekt att beundra och äga. Både män och kvinnor försimplas ner till dumma stereotyper (Tänk er Cola Zero vs Cola light), och intetsägande reklamer som helt enkelt slänger in en stämningsfull låt/svartvit bild och försöker sälja oss en känsla, köp parfym xx så får du denna känsla på köpet och liknande skitsnack utan någon som helst konstnärlig merit.
Om vi gav reklamföretag fria händer att göra vad dom vill så kan jag lova er att det skulle ta en vecka, sedan skulle varenda reklam på TV bestå av en eller flera onanerande kvinnor med en röd neonskylt över henne som blinkar med texten "Köp Coca Cola".
Sorry. Men det var ganska uppenbart vad mini frågade om.
Nej, det var det inte. Sorry.
Nej, det var det inte. Sorry.
Tänk lite.
Topic: "Varför vill så många kvinnor förbjuda porr?"
mini: "Det var ingen som frågade tjejerna på föreläsningen?"
Nej, det var det inte. Sorry.
Seriöst? Vad skulle hon annars ha frågat?
Kan en anledning vara att vissa av dem tänker på lite 'djupare' anledningar som traffiking och liknande?
Seriöst? Vad skulle hon annars ha frågat?
Precis, det är det som skapar förvirringen. Min spontana tanke var "mini måste ha läst fel på något sätt, det står ju tydligt att tjejerna blev tillfrågade och vad deras svar var".
Tänk lite.
Topic: "Varför vill så många kvinnor förbjuda porr?"
mini: "Det var ingen som frågade tjejerna på föreläsningen?"
Alltså, släpp den dryga tonen nu. Jag fattar precis vad hon menade, men det var inte alls uppenbart.
Nu släpper vi det här, big deal.
Ok om man inte tycker om porr, men att tycka det ska vara olagligt!? På vilka grunder? Sex är ju något som de flesta sysslar med och de flesta gillar. Varför skulle man då vilja förbjuda att två (ibland fler :) ) vuxna personer porrar sig framför en kamera så andra kan se?
Helt allvarligt finns det ju folk som inte har möjlighet att porra sig med någon annan (fysiska, sociala faktorer etc.) och vad har de tjejerna för rätt att vilja få bort något som både de involverade i produceringen och konsumenterna tjänar på?
Visst kanske en del tjejer och killar i porrbranchen har blivit utnyttjade etc. (och vissa grejer de gör skulle man aldrig själv tänka sig göra) Men i de absolut flesta fall har de själva satt sig i den positionen. Alla är inte några offer för porrindustrin.
Vad hade dessa personer gjort istället om porrfilmer förbjöds? Jag tvivlar på att de hade dansat runt på gröna ängar fyllda av livslust. Troligtvis hade de blivit prostituerade eller drug mules.
Black Star Abyss
2008-11-12, 20:24
Förbjuda porr = bakåtsträvande
Legalisera prostitution = progressivt och modernt
Tricklev
2008-11-12, 20:26
Dom hade antagligen varit strippor, något som en väldigt stor del av dom faktiskt är, åtminstone i Amerika, Sverige har en för liten porr industri för att det ska vara någon att tala om.
Vad hade dessa personer gjort istället om porrfilmer förbjöds? Jag tvivlar på att de hade dansat runt på gröna ängar fyllda av livslust. Troligtvis hade de blivit prostituerade eller drug mules.
Ett förtydligande
Jag menade inte riktigt porrstjärnor generellt, utan främst de som är längst ned i matkedjan, som jag antar de som vill förbjuda porr tycker mest synd om. Dessa personer tvivlar jag har några vidare förutsättningar för att lyckas, även utan porren.
Whistler
2008-11-12, 20:34
De vill förbjuda det för att de är för dåliga på att surfa fram något de själva gillar. Det finns porr för alla smaker. Deras förbudsiver grundar sig helt enkelt i googleinkompetens.
delta kilo
2008-11-12, 20:56
jag hade inte varit emot en förbjudning, i alla fall inte emot mer restriktion
finns för mycket sexism i dagens samhälle, som iofs också är kopplat till marknaden, kaptialismen
Mescreant
2008-11-12, 20:58
Jag vill förbjuda porr som zoomar in på mannens ansikte när han får utlösning. Sen vill jag förbjuda vinkeln som fokuserar på mannens bakdel och pung.
Tricklev och Mini ställer bra frågor. Hur man kan missförstå Mini är en total gåta för mig. Det står uttryckligen och exakt vad hon vill veta och flera bommar det. Magiskt.
Tricklev och Mini ställer bra frågor. Hur man kan missförstå Mini är en total gåta för mig. Det står uttryckligen och exakt vad hon vill veta och flera bommar det. Magiskt.
+en miljon minst.
För övrigt så är jag tjej och vill inte förbjuda porr.
Raschmus
2008-11-12, 21:21
Troligtvis kan det vara grupptryck då de inte vill vara för porr just för att tjejerna ser vad de andra svarar och kan hända att de förväntas vara emot.
Coldsmith
2008-11-12, 21:26
Förstår inte varför man ska hålla på och förbjuda. Obegripligt faktiskt. Förnedrande? vad är förnedrande?
Ska då jag som bög tycka att bögporren är förnedrande? kanske den är i vissa fall men det är ju för att somliga tänder på det. Annan porr är erotisk, romantisk, gullig, hård, ja allt möjligt.
Men förnedrande för alla så man ska förbjuda det? Knappast.
och varför ska man förbjuda något bara för att det är förnedrande? ska man förbjuda pinsamma feminister också då kanske?
Nä, klart det inte ska förbjudas. Folk får titta på vad sjutton dom vill. Blir man påverkad av porr? Säkerligen. Men är det något nödvändigtvis dåligt? Att folk får ett utökad sexuellt förråd?
Ska man förbjuda matlagningsserier också då för att folk får ett utökad matlagningsförråd? Vad är logiken?
Är det egentligen väldigt stor skillnad på porr och prostitution?
Är det egentligen väldigt stor skillnad på porr och prostitution?
En hel del.
Större delen av tråden har gått till att spekulera i minis svar!!
Det var inte svårt att förstå vad hon menade men frågan i sig ganska meningslös då trådskaparen skrev att ämnet kom upp på en föreläsning.
Dom skulle knappast haft tid att grundligt fråga ut 100 tjejer om deras åsikt, framförallt inte när föreläsningen inte i huvudsak handlade om porr...
Förövrigt, bra skrivet av Tricklev! :thumbup:
En hel del.
Säger inte emot dig, men räkna gärna upp dessa stora skillnader.
En hel del.
Nej, egentligen inte enligt mig. Porrstjärnor tjänar kanske lite mer och kameror fattas.
Säger inte emot dig, men räkna gärna upp dessa stora skillnader.
Förstår vilka likheter du syftar på.
Skillnaderna är väl ganska givna? Ingen fysisk kontakt mellan "köparen" och "säljaren" när det gäller porr, porr är inte olagligt etc.
miss_incorrigible
2008-11-12, 22:40
Porr är osmakligt men det är helt ok.
Skillnaderna är väl ganska givna? Ingen fysisk kontakt mellan "köparen" och "säljaren" när det gäller porr, porr är inte olagligt etc.
På vilket sätt är den fysiska kontakten mellan köpare och säljare sämre?
Frågan är väl lite varför det är ok/lagligt med porr och inte med prostitution. Att det är olagligt är inget argument i sig.
bertbert
2008-11-12, 22:44
Jag förstår heller inte hur minis fråga kunde missförstås, skrattade högt när jag läste inledningen på tråden! :D
Av de tjejer jag snackat om porr med har ingen velat förbjuda det men man pratar ju inte så ofta om sådant så det finns kanske många som egentligen är för ett förbud. Men det tror jag inte alls på.
Finns här någon tjej som vill förbjuda porr, och kan berätta varför?
På vilket sätt är den fysiska kontakten mellan köpare och säljare sämre?
Frågan är väl lite varför det är ok/lagligt med porr och inte med prostitution. Att det är olagligt är inget argument i sig.
Det är ingen fysisk kontakt mellan de olika parterna när det gäller porr. Då syftar jag såklart på beröring.
Min gissning till varför prostitution är olagligt och inte porr är att människor i mycket högre grad far illa vid prostitution än vid inspelning av porrfilm. Sen har jag inga kunskaper om huruvida de båda branscherna går hand i hand eller inte.
Det är ingen fysisk kontakt mellan de olika parterna när det gäller porr. Då syftar jag såklart på beröring.
Vad är den stora skillnaden mellan den fysiska kontakten mellan porrskådisarna och sexsäljare/sexköpare?
Jag tycker att likheterna mellan porr och prostitution är bra mycket större än skillnaderna.
Vad är den stora skillnaden mellan den fysiska kontakten mellan porrskådisarna och sexsäljare/sexköpare?
Jag menar att den fysiska kontakten mellan köparen och säljaren, när det är porr vi talar om, är obefintlig.
Jag menar att den fysiska kontakten mellan köparen och säljaren, när det är porr vi talar om, är obefintlig.
Jo, men hur påverkar det om porr kontra prostitution är ok?
Att peka ut skillnader är ju totalt ointressant om de inte spelar någon roll.
Det borde vara mycket osäkrare att var prostituerad än porrskådis.
Prostitution bidrar nog till att könssjukdomar sprids i mycket större grad än i porrindustrin. Den prostituerade vet ingenting om sexpartnern i förväg. Som porrskådis har man nog mycket större möjligheter att välja sexpartner och skriva olika kontrakt och på så sätt vet man vad man ger sig in på från början, säkerheten är mycket större.
Som prostituerad lär du också riskera, i mycket större utsträckning än en porrskådis, att råka ut för misshandel (både fysiskt och psykiskt våld, sjukdomar etc.) eller t ex mord och andra oväntade händelser.
HajduMan
2008-11-12, 23:08
Jag tycker man ska förbjuda allt.... vassa bordskanter, oskalade äpplen, alla pälsdjur, övergångsställen, dålig musik. Det är bättre att vi sitter inlåsta på våran arbetsplats med en höbal där en statlig förvaltning med fallskärmar och bonusar övervakar oss :thumbup:
De vill förbjuda det för att de är för dåliga på att surfa fram något de själva gillar. Det finns porr för alla smaker. Deras förbudsiver grundar sig helt enkelt i googleinkompetens.
*bs* Sorry, men jag har fanimej kollat sjukt mkt porr å det finns ju grandiosa svarta hål att fylla (utan att vara rolig här då).
När jag var tja.. sisådär 18-22 ville jag nog också förbjuda porr vill jag minnas. Jag ville ha fairtrade-porn, inte fan fanns det? Jag ritade min egen, helt jävla vrickat men jag fick *spy*-känslor av att folk kunde tända på folk kunde tända på plasttuttar, mekaniskt sammanbitet penetrerande blekta analhål som inte tillhörde individer utan som lika gärna kunde varit uppblåsbara Barbaras förutom att de lät så förbaskat (inte för att de lät äkta utan tjejerna ah-ah-ah:ade ju lika oberoende av aktivitetens vara el icke vara i diverse hål). Visst, någon okräsen period har man väl haft, men det är svårt att upprätthålla porrintresse med det utbud som finns.
Jag var en sexgalen porrmotståndare men inte fasen fanns det någon sex i majoriteten av den sex jag kunde vaska fram? Ser man en bra film i annan genre, kan man slås av att man PRECIS känner adrenalinpumpen, hjärtslagen, sorgen el vad det nu är som gestaltas - men i porren fanns inga blickar som kunde upplevas äkta, det enda äkta var kroppsljuden och de flesta av den hade man lika gärna kunnat framställa med armhålan typ... Inte behövdes det ett gäng tyska opererade människor för det. Eller oattraktiva slentriansexande amatörer. Nä, jag hittade då fan inget.
Sen vart jag gammal å lat och då ger man väl upp hoppet om fairtrade-porn tydligen. Å käkar för att man är väldigt hungrig om man är det. Men bra porr, nä - sorry, jag kanske är för såld på äkta vara men ännu ser jag det som en gigantisk bristvara. Det handlar inte om att jag vill ha djupodlande handling utan helt enkelt något som lyckas fånga den där magin som gör att folk har kopulerande som intresse.
Vad gäller trådfrågan kan ju någon tjej på föreläsningen vet jag ju inte. Talar bara för hur jag kände när jag var emot.
Inledningen på den här tråden är fan Best Of material. Hur fan förstod ni inte vad Mini menade? :laugh:
OnTopic: Väldigt intressant fråga, jag undrar detsamma. Nedgraderande mot kvinnor har jag ibland hört som argument, men är det inte nedgraderande mot män också?
Eller har den här "Nedgraderingen" med att göra att männen dominerar i porrscenerna? Får inte kvinnorna vara ovanpå tillräckligt ofta? Har det med avslutande cumshots att göra? Många frågor, men jag vet ta mig fan ej.
bertbert
2008-11-12, 23:22
Sorry, men jag har fanimej kollat sjukt mkt porr å det finns ju grandiosa svarta hål att fylla
:laugh:
OnTopic: Väldigt intressant fråga, jag undrar detsamma. Nedgraderande mot kvinnor har jag ibland hört som argument, men är det inte nedgraderande mot män också?
Det är väl objektifiering (som Lellan antyder på närmast poetiskt vis) som kan uppfattas som nedgraderande, alltså att första bästa bleksminskade silikonförstärkta kroppsöppning får vilken glädjepinne som helst att gå i givakt.
Eller?
Det är väl objektifiering (som Lellan antyder på närmast poetiskt vis) som kan uppfattas som nedgraderande, alltså att första bästa bleksminskade silikonförstärkta kroppsöppning får vilken glädjepinne som helst att gå i givakt.
Eller?
Så vad Rocco är mest känd för är sin ödmjuka personlighet, inte storleken på hans glädjepinne? :D Det är objektifiering på båda könen.
En anledning till att just kvinnor vill förbjuda porr i större utsträckning än män skulle ju kunna vara att de också skulle drabbas mindre av förbudet, då jag tror att män ser på bra mycket mer porr än kvinnor.
Sen tror jag också att kvinnor utnyttjas och nedvärderas i bra mycket större utsträckning än män i porrbranschen. Och kvinnor brinner nog genrellt starkare för kvinnorfrågor än vad män gör.
Inledningen på den här tråden är fan Best Of material. Hur fan förstod ni inte vad Mini menade? :laugh:
OnTopic: Väldigt intressant fråga, jag undrar detsamma. Nedgraderande mot kvinnor har jag ibland hört som argument, men är det inte nedgraderande mot män också?
Eller har den här "Nedgraderingen" med att göra att männen dominerar i porrscenerna? Får inte kvinnorna vara ovanpå tillräckligt ofta? Har det med avslutande cumshots att göra? Många frågor, men jag vet ta mig fan ej.
Personligen är jag inne på din linje, ska man på något sätt hitta nedvärdering i porr är det väl gentemot människan. Vi kan åstadkomma de mest fantastiska saker, men vi kan inte producera porr som är lika upphetsande som det sex folk de facto har? Å måste använda oss av trasiga människor pga hela människor inte vill befatta sig med genren pga vår uppfuckade syn på kroppen och sex och vad män och kvinnor bör tycka och agara och fan å hans moster..
På samma sätt som alla har sin integritetsnivå, så finns det inga äkta exibihionister som skulle bibehålla allmänhetens aktning och status om de visade sina kök interagera med andras (FAN va fiint de lät.. :D)...
.. men att agera på ett realistisk sätt att man mördar, käkar folk, slår barn, snorgråter, spyr, självskadar sig, är galen osv osv fattar folk. DET kan man köpa. Konstnärer kan klä döda djur i dockkläder, bajsa i en burk och ställa ut och finns det något "djupare" i det så följer alltid beundran från någon skara.
Men visar någon människans trevliga intressanta spännande roliga fascinerande förvänande omtumlande intresse av hur man vidarutvecklar att föröka sig till en konstform. Nä, se det går INTE för sig.*screwy*
Missförstå mig rätt nu, jag skulle heller aldrig i helvete medverka i porr men det handlar just om min personliga integritetsnivå. Däremot skulle jag lätt bli porrproducent på äldre dar om inget revolutionerande hänt.
Så vad Rocco är mest känd för är sin ödmjuka personlighet, inte storleken på hans glädjepinne? :D Det är objektifiering på båda könen.
Storleken på hans glädjepinne är ju det minst anmärkningsvärda när det gäller Rocco(nästan alla på internet har ju större *rolleyes*). Fast du har väl ändå en poäng där antar jag.
Har dock aldrig riktigt förstått mig på problemet med objektifiering. Vill inte alla bli betraktade som sexobjekt?
bertbert
2008-11-12, 23:30
Så vad Rocco är mest känd för är sin ödmjuka personlighet, inte storleken på hans glädjepinne? :D Det är objektifiering på båda könen.
Jag vet inte vad Rocco är mest känd för, mer än vad wikipedia kunde berätta:
Rocco har medverkat i över 1 300 porrfilmer sedan karriären tog fart i mitten av 1980-talet, den största delen av dessa med mer eller mindre anala teman.
Så vad är känt, snorkeln eller dess användande?
Har dock aldrig riktigt förstått mig på problemet med objektifiering. Vill inte alla bli betraktade som sexobjekt?
Absolut inte? Varför tror du att alla vill det?
Att bli sedd på ett endimensionellt sätt och uppskattas utifrån det är väl knappast något som gör att gemene tänder på alla cylindrar. Ses som sexig/sexuell av (av en själv valda personer) tror jag är vanligare. Visst kan många finna nöje i att ses som ett objekt, men det är väl snarare en del i vad man tänder på än en generell regel för hur folk vill ses.
Om Exidaqs gymnasieklass motsvarar den kvinnliga befolkningen i Sverige måste jag erkänna att jag känner några jävligt smutsiga flickor SOM STORKONSUMERAR HÅRDPORR!
OCH NI VET VILKA NI ÄR.
*cupid*
Deceiver85
2008-11-12, 23:37
bertbert,
vad gäller Rocco så handlar det väl rätt mycket om image? I en verksamhet som är så fokuserad på kvinnan som porren är, så har männen svårt att göra sig kända. Många kan rabbla kvinnliga porrskådisar i timmar, medan de samtidigt kan en handfull manliga. Att bli känd manlig porrskådis kräver antagligen betydligt mer än kvinnlig sådan.
Mycket text
Jag tror jag förstår dig, men jag fastnade på en sak du skrev, så jag ville ändå fråga om just det - "Å måste använda oss av trasiga människor" - På vilket sätt är de trasiga?
Jag vet inte vad Rocco är mest känd för, mer än vad wikipedia kunde berätta:
Så vad är känt, snorkeln eller dess användande?
Penisen. Utan tvekan. Han kan ju för fan skjuta prick med skiten.
Siffredi's screen name was reportedly inspired by a character from the movie Borsalino (1970), "Roch Siffredi", played by Alain Delon. He is also known as the "Italian Stallion", a reference to his penis size.
bertbert
2008-11-12, 23:40
vad gäller Rocco så handlar det väl rätt mycket om image? I en verksamhet som är så fokuserad på kvinnan som porren är, så har männen svårt att göra sig kända. Många kan rabbla kvinnliga porrskådisar i timmar, medan de samtidigt kan en handfull manliga. Att bli känd manlig porrskådis kräver antagligen betydligt mer än kvinnlig sådan.
Ja, jag har verkligen ingen aning.
Granatgiraffen
2008-11-12, 23:40
Har dock aldrig riktigt förstått mig på problemet med objektifiering. Vill inte alla bli betraktade som sexobjekt?
Jo, speciellt i alla situationer. Eller ska det stängas av och sättas på i rätt tillfälle? :/
Kommer ihåg när jag gick i gymnasiet och vi hade någon föreläsare där om porr. Hans åsikt var att porr var grovt kvinnoförnedrande och efter en lång utläggning om att man var sjuk om man kollade på det ville han att man skulle räcka upp handen och "erkänna". Klart som fan att jag inte räckte upp handen där. När det var slut lämnade jag lokalen med en skamsen, äcklig känsla.
Kanske att vissa tjejer där kände något liknande?
Fast Rocco är väl knappast rätt exempel om man vill peka på att män också objektifieras/nedvärderas. Han är väl rätt extrem för att verka inom "mainstreamporren"?
Fast Rocco är väl knappast rätt exempel om man vill peka på att män också objektifieras/nedvärderas. Han är väl rätt extrem för att verka inom "mainstreamporren"?
Lika mycket som Jenna Jameson antar jag.
Jag tror jag förstår dig, men jag fastnade på en sak du skrev, så jag ville ändå fråga om just det - "Å måste använda oss av trasiga människor" - På vilket sätt är de trasiga?
Jag sitter inte på några siffror, men sticker ut hakan och påstår att många inom porrbranchen har ett trasigt förhållande till sex och därför har sökt sig till branchen, som sagt är det väl ont om fair-trade porr så det är väl en lite trasig branch också. Men jag kan ha fel. Alltid riskabelt att ta till allmänna sanningar.
Jag vet bara en person från min uppväxt som sysslar med porr och just den personen kan knappast karaktäriseras som hel och harmoniskt fungerande person. Det kan ha färgat mitt antagande.
Absolut inte? Varför tror du att alla vill det?
Att bli sedd på ett endimensionellt sätt och uppskattas utifrån det är väl knappast något som gör att gemene tänder på alla cylindrar. Ses som sexig/sexuell av (av en själv valda personer) tror jag är vanligare. Visst kan många finna nöje i att ses som ett objekt, men det är väl snarare en del i vad man tänder på än en generell regel för hur folk vill ses.
Men det är inte med nödvändighet endimensionellt att bli betraktad som ett sexobjekt.
Jag menar, det råder väl ingen direkt motsättning mellan att bli betraktad som sexobjekt och även andra saker.
För egen del kan jag inte komma på många saker som vore lika smickrande som att bli betraktad som sexobjekt hos kvinnor. Vore ju underbart om kvinnor drömde om mig som föremål för deras högsta njutning. Sen kan jag såklart vilja att även andra kvaliteter uppskattas.
Nej, jag kan verkligen inte förstå vad som är så fel med att vara ett sexobjekt och varför någon inte skulle vilja vara det.
Jag sitter inte på några siffror, men sticker ut hakan och påstår att många inom porrbranchen har ett trasigt förhållande till sex och därför har sökt sig till branchen, som sagt är det väl ont om fair-trade porr så det är väl en lite trasig branch också. Men jag kan ha fel. Alltid riskabelt att ta till allmänna sanningar.
Jag vet bara en person från min uppväxt som sysslar med porr och just den personen kan knappast karaktäriseras som hel och harmoniskt fungerande person. Det kan ha färgat mitt antagande.
Känns som en generalisering baserad endast på fördomar faktiskt. Jag ser inte sex som en stor grej personligen, det gör mig inte till en trasig person.
Lika mycket som Jenna Jameson antar jag.
Nja, Jenna gjorde ju inte så mycket anmärkningsvärd film? Hon vägrade väl analsex om jag inte missminner mig. Rocco har byggt hela sin image på analsex och att vara ganska dominant. Nu har jag lite för dålig koll på Jenna för att kunna jämföra de två dock.
Jo, speciellt i alla situationer. Eller ska det stängas av och sättas på i rätt tillfälle? :/
Varför det?
Fast Rocco är väl knappast rätt exempel om man vill peka på att män också objektifieras/nedvärderas. Han är väl rätt extrem för att verka inom "mainstreamporren"?
Inom i stort sett all porr är ju bara männen där för sina penisar och för att leverera stadiga påsättningar. De medverkar också i många filmer för att ens få ihop en bråkdel av pengarna som kvinnorna tjänar, vilket kräver astronautk*kar och viagrainjektioner för att hålla igång.
Men det är inte med nödvändighet endimensionellt att bli betraktad som ett sexobjekt.
Jag menar, det råder väl ingen direkt motsättning mellan att bli betraktad som sexobjekt och även andra saker.
För egen del kan jag inte komma på många saker som vore lika smickrande som att bli betraktad som sexobjekt hos kvinnor. Vore ju underbart om kvinnor drömde om mig som föremål för deras högsta njutning. Sen kan jag såklart vilja att även andra kvaliteter uppskattas.
Nej, jag kan verkligen inte förstå vad som är så fel med att vara ett sexobjekt och varför någon inte skulle vilja vara det.
Jag kan inte tänka mig något värre än att vara runkobjekt hos random osympatisk nisse jag inte känner. Vi människor är olika. Det du gillar gillar kanske nödvändigtvis inte jag tycker om, men normala och underbara är vi båda två lik förbaskat. :)
Säger inte att det automatiskt är fel, men det är ganska fattigt att bli objektifierad. Som vi alla känner till är man ju flerdimensionell, många vill nog ses som det också. Fast det är klart att det finns undantag och det behöver man ju inte lägga ngn värdering i.
Känns som en generalisering baserad endast på fördomar faktiskt. Jag ser inte sex som en stor grej personligen, det gör mig inte till en trasig person.
Nu får du kamma dig. Jag skriver väl KNAPPAST att sex gör en till en trasig person? Jag är fan sexförespråkare av rang, gör om gör rätt. Å jag är inte porrmotståndare heller.
Men vad jag tror är att dessa fördomar inte helt saknar grund. Pga att det är svårt att bibehålla aktning och anseende och bli sedd som en tänkande individ, delvis pga antaganden som mina, om man sysslar med porr. Hur många väl ansedda personer känner du som sysslar med porr då? Är det något man stolt skulle sätta med i sin cv om man sökte en statustjänst?
Inom i stort sett all porr är ju bara männen där för sina penisar och för att leverera stadiga påsättningar. De medverkar också i många filmer för att ens få ihop en bråkdel av pengarna som kvinnorna tjänar, vilket kräver astronautk*kar och viagrainjektioner för att hålla igång.
Ja. Rocco är fortfarande, eller kanske ännu mindre då ett bra exempel.
Tricklev
2008-11-12, 23:55
Kommer ihåg när jag gick i gymnasiet och vi hade någon föreläsare där om porr. Hans åsikt var att porr var grovt kvinnoförnedrande och efter en lång utläggning om att man var sjuk om man kollade på det ville han att man skulle räcka upp handen och "erkänna". Klart som fan att jag inte räckte upp handen där. När det var slut lämnade jag lokalen med en skamsen, äcklig känsla.
Kanske att vissa tjejer där kände något liknande?
Det där är ju fan helt sjukt, vad är det för värdelös skola som släpper in en föreläsare som kommer och skuldbelägger något som mer eller mindre hela klassen tittat på?
Lika mycket som Jenna Jameson antar jag.
Dom spelar i helt olika nivåer, av personliga skäl så vill jag inte delge riktigt hur mycket jag vet om Roccos karriär dock. =/
Saft und Kraft
2008-11-13, 00:02
Personligen är jag inne på din linje, ska man på något sätt hitta nedvärdering i porr är det väl gentemot människan. Vi kan åstadkomma de mest fantastiska saker, men vi kan inte producera porr som är lika upphetsande som det sex folk de facto har? Å måste använda oss av trasiga människor pga hela människor inte vill befatta sig med genren pga vår uppfuckade syn på kroppen och sex och vad män och kvinnor bör tycka och agara och fan å hans moster..
Men kan det inte vara så att det ligger i själva sakens natur, att det är svårt att skapa äkthet i något som inte finns? Produktioner liksom kroppsdelar tenderar att bli plastiga eftersom det inte är vanligt med en önskan om att ta något väldigt privat, och göra det publikt. Publik äkta porr kanske är en omöjlighet (sett ur ett större perspektiv). Visst, det finns säkert en och annan exhibitionist som verkligen kan tända på att visa sina kompisträffar på det vis som diskuteras och därmed skapa vad som skulle kunna klassas som äkta, men den mängd porr dessa individer skulle kunna krama (mmm, kramporr) fram, skulle då rimligen inte vara jättestor. Förmodligen rent jävla mycket mindre än vad som idag ser dagens neonsmutsiga anlete.
Men kan det inte vara så att det ligger i själva sakens natur, att det är svårt att skapa äkthet i något som inte finns? Produktioner liksom kroppsdelar tenderar att bli plastiga eftersom det inte är vanligt med en önskan om att ta något väldigt privat, och göra det publikt. Publik äkta porr kanske är en omöjlighet (sett ur ett större perspektiv). Visst, det finns säkert en och annan exhibitionist som verkligen kan tända på att visa sina kompisträffar på det vis som diskuteras och därmed skapa vad som skulle kunna klassas som äkta, men den mängd porr dessa individer skulle kunna krama (mmm, kramporr) fram, skulle då rimligen inte vara jättestor. Förmodligen rent jävla mycket mindre än vad som idag ser dagens neonsmutsiga anlete.
Jooo.. men liksom... vi kan åka till månen? Operera bort tumörer... På film kan ALLA andra sinnestillstånd speglas realistisk.. men när det gäller sex så är det som bjuds mest dagsgammal varmkorv med bröd för att mätta, har så svårt att tänka mig att att det vore ett mysterium att skapa trerätters...
Fast någon poäng har du väl där. Om jag nu om en sisådär 30 år börjar producera porr har jag en utmaning att bita i. Tills dess får man väl kanske se till att ha lite sex live som tröst för kvalitetsporrbristen.
Edit: inget ont om varmkorv. Ibland är man hungrig fort. ;)
Saft und Kraft
2008-11-13, 00:10
När kommer tråden med en poll om hur man uppfattade minis fråga. Själv uppfattade jag den. (Jaja, men eftersom hela resten av världen kommenterat det.)
Coldsmith
2008-11-13, 00:12
Jooo.. men liksom... vi kan åka till månen? Operera bort tumörer... På film kan ALLA andra sinnestillstånd speglas realistisk.. men när det gäller sex så är det som bjuds mest dagsgammal varmkorv med bröd för att mätta, har så svårt att tänka mig att att det vore ett mysterium att skapa trerätters...
Fast någon poäng har du väl där. Om jag nu om en sisådär 30 år börjar producera porr har jag en utmaning att bita i. Tills dess får man väl kanske se till att ha lite sex live som tröst för kvalitetsporrbristen.
Edit: inget ont om varmkorv. Ibland är man hungrig fort. ;)
Visst är det så att porren idag är fullständigt kass! Orealistisk och i 99% bara fånig. Hur nån kan sitta och runka åt vanlig heteroporr som finns på vhs fattar jag inte. En fet hårig gubbe som sätter på 5 snygga storbystade brudar som är så kåt på honom för att han... är fet? Och kladdig? Allt detta till trumpetmusik i högt tempo.
Man storknar. jag kan inte hålla mig för skratt när man ser sånt. Det blir ju liksom komedi av det.
Men det är ju därför amatörporren fått sån uppsving nu med internet, äntligen kan folk se "äkta" sex/porr.
Bögporren tycker jag har kommit bra mycket längre i sin utveckling. Även om den har sin fåniga stunder den med.
Tricklev
2008-11-13, 00:15
Men vad jag tror är att dessa fördomar inte helt saknar grund. Pga att det är svårt att bibehålla aktning och anseende och bli sedd som en tänkande individ, delvis pga antaganden som mina, om man sysslar med porr. Hur många väl ansedda personer känner du som sysslar med porr då? Är det något man stolt skulle sätta med i sin cv om man sökte en statustjänst?
Argument som den, såväl som "Skulle du låta din syster spela in porr?" är argument som borde grävas ner långt under jorden. Nej, jag hade inte velat att min syster spela in porr, men helt ärligt så hade det knappast påverkat mitt dagliga levande något, det är inte mitt val. Det största skälet till att jag hade rekommenderat min syster att inte börja porr, är att samhället hade dömt henne. Det är samma skäl till varför jag själv inte börjar med porr, men för din skull Lellan så ska jag i mitt nästa jobb jag söker skriva med i min CV att jag har spelat in porrfilm (googla Swedish guy bangs Polish chick).
Förövrigt finns det mycket äkta porr ute på internet, men ska ni hitta den får ni oftast gräva er ner lite i fetischer, och då menar jag inte analsex, utan lite andra saker, folk spelar inte in dessa fetisch filmer för pengar, då det finns väldigt lite i det, utan dom gör det för att dom brinner för det, och älskar det.
Saft und Kraft
2008-11-13, 00:20
Jooo.. men liksom... vi kan åka till månen? Operera bort tumörer... På film kan ALLA andra sinnestillstånd speglas realistisk.. men när det gäller sex så är det som bjuds mest dagsgammal varmkorv med bröd för att mätta, har så svårt att tänka mig att att det vore ett mysterium att skapa trerätters...
Fast någon poäng har du väl där. Om jag nu om en sisådär 30 år börjar producera porr har jag en utmaning att bita i. Tills dess får man väl kanske se till att ha lite sex live som tröst för kvalitetsporrbristen.
Edit: inget ont om varmkorv. Ibland är man hungrig fort. ;)
Själv har har jag jävligt svårt att ta spelade känslor på allvar, vad gäller film i allmänhet då, om jag inte på något sätt känner att det verkligen finns någon koppling till verkligheten.
Live sex bör vara bästa sorten. Jag har förstås inte provat något annat men går på magkänslan.
Vad gäller varmkorven har jag tusen olika tolkningar. Inte en är rumsren. Tyvärr.
Jag kan inte tänka mig något värre än att vara runkobjekt hos random osympatisk nisse jag inte känner. Vi människor är olika. Det du gillar gillar kanske nödvändigtvis inte jag tycker om, men normala och underbara är vi båda två lik förbaskat. :)
Säger inte att det automatiskt är fel, men det är ganska fattigt att bli objektifierad. Som vi alla känner till är man ju flerdimensionell, många vill nog ses som det också. Fast det är klart att det finns undantag och det behöver man ju inte lägga ngn värdering i.
Jag förstår inte varför bara, så länge de håller saken privat.
Att vara ett sexobjekt är också långt ifrån endimensionellt. Dels kan man som sagt se till andra aspekter också, men sen krävs det också en hel del för att faktiskt bli ett sexobjekt. Då menar jag inte som i porrens värld där man behöver le och ta den i tvåan, även om det säkert kan vara nog så krävande. Vi kommunicerar liksom en hel del om vilka vi är genom vårat utséende och vår utstrålning, och dessa egenskaper ingår i att vara ett sexobjekt(därför är det också vanligt om man t.ex. ser på porr att man medvetet eller omedvetet tillskriver aktriserna/aktörerna vissa egenskaper, för att det ska passa in i våra fantasier - de funkar helt enkelt bättre som "sexobjekt" då).
Jag förstår inte varför bara, så länge de håller saken privat.
Tja, du förstår inte det, och jag kan inte som du finna nöjet i att bli onanerad till utan min vetskap av okänd människa. Som sagt, vi är alla olika och har olika saker vi uppskattar och ogillar. Tänker inte dra mina likes och dislikes här, det är en salig ologisk blandning precis som resten av mig.
Jag fattade vad Mini frågade förresten. För att man lärt känna henne kanske, hon säger inte ett ord mer än nödvändigt och förväntar sig att folk kan tänka. Typ min motsats. :)
Utan att blanda mig i för mkt måste jag säga att porr är skit, men att förbjuda det vore bara larvigt.
Människor (inklusive tjejer) är enskilda individer, & folk snackar alltid om jämställdhet.. så när fan ska man sluta att prata om kvinnoförnedrande? Det är en individ som "förnedrar" sig själv, inte hela kvinnorasen!
Förbud är ett begrepp som jag inte överhuvudtaget kan förstå mig på - Att förbjuda något är helt sjukt.. Fan, jag förstår inte varför man måste förbjuda allt? Om folk vill hålla på med det - Om folk vill kolla på det, gör det! Vem fan bryr sig?
Fan vad idiotiskt det där är! (Sorry för lite OT)
Saft und Kraft
2008-11-13, 01:10
Hmmm... Att vilja få bekräftelse genom att vara åtrådd ligger det väl förvisso inget fel i, det är nog naturligt för väldigt många även om dessa känslor kan te sig olika. Att agera anonym runkfantasi kan jag dock verkligen förstå att man inte är intresserad av. Det ligger enligt min mening något slags respektlöshet bakom den sortens tänk. Om någon fantasiämnet absolut inte rimligen skulle kunna vara intresserad av på något vis, attraheras ändå, med mer "snälla" känslor som följd, skulle inte en objektifiering ske på samma sätt. Jo, jag tror att ett nyckelord i sammanhanget är respekt.
Saft und Kraft
2008-11-13, 01:19
Och alltså, behöver jag respektera någon jag bara kan tänka mig att creama till? Spread 'em wide jetzt, baby. Nej, det verkar inte stämma. Frågan blir däremot en helt annan om man ska göra riktig kärlek.
[QUOTE=Pzorz;3316438]Människor (inklusive tjejer) är enskilda individer.../QUOTE]
Det är så roligt att man ofta skiljer på dessa båda grupper i oika sammanhang. Eller var det kanske oroligt, jag menade?
Tja, du förstår inte det, och jag kan inte som du finna nöjet i att bli onanerad till utan min vetskap av okänd människa. Som sagt, vi är alla olika och har olika saker vi uppskattar och ogillar. Tänker inte dra mina likes och dislikes här, det är en salig ologisk blandning precis som resten av mig.
Jag finner inget nöje i att bli onanerad till utan min vetskap av okända människor. Jag berörs bara inte av det, alls.
Hmmm... Att vilja få bekräftelse genom att vara åtrådd ligger det väl förvisso inget fel i, det är nog naturligt för väldigt många även om dessa känslor kan te sig olika. Att agera anonym runkfantasi kan jag dock verkligen förstå att man inte är intresserad av. Det ligger enligt min mening något slags respektlöshet bakom den sortens tänk. Om någon fantasiämnet absolut inte rimligen skulle kunna vara intresserad av på något vis, attraheras ändå, med mer "snälla" känslor som följd, skulle inte en objektifiering ske på samma sätt. Jo, jag tror att ett nyckelord i sammanhanget är respekt.
Vari ligger det respektlösa?
Om man faktiskt ser till verkligheten så stöter man också på problem om man har problem med vad okända människor kan tänkas eller inte tänkas göra privat. Jag menar, då får man liksom börja undertrycka sin sexualitet och absolut inte försöka göra sig mer attraktiv. Sånt kommer ju bara sluta med att vissa får "orena" tankar om en. Man kan ju trots allt inte styra över vilka som blir attraherade eller inte.
Nja, Jenna gjorde ju inte så mycket anmärkningsvärd film? Hon vägrade väl analsex om jag inte missminner mig. Rocco har byggt hela sin image på analsex och att vara ganska dominant. Nu har jag lite för dålig koll på Jenna för att kunna jämföra de två dock.
Jag kanske nedvärderar storheten kring Rocco, my bad i sådana fall. Jag säger fortfarande att objektifiering sker mot båda könen dock, med eller utan namnexempel.
Nu får du kamma dig. Jag skriver väl KNAPPAST att sex gör en till en trasig person? Jag är fan sexförespråkare av rang, gör om gör rätt. Å jag är inte porrmotståndare heller.
Men vad jag tror är att dessa fördomar inte helt saknar grund. Pga att det är svårt att bibehålla aktning och anseende och bli sedd som en tänkande individ, delvis pga antaganden som mina, om man sysslar med porr. Hur många väl ansedda personer känner du som sysslar med porr då? Är det något man stolt skulle sätta med i sin cv om man sökte en statustjänst?
Nu får du slinga håret och göra mittbena - Jag sade inte att du skrev att sex gör en till en trasig människa. Vad jag skrev var däremot att det du skrev var väldigt baserat på fördomar, och lade min egen tanke om sex in som exempel på att det knappast behöver vara en trasig människa som har en inställning som skulle tycka det var OK med att medverka i porr.
Det finns säkert många som utan problem skriver sådant i sina CV, men möjligtvis inte lika många som skriver stolt om deras utbildning som Civilekonom ;)
Varför skulle inte de vara stolta över sina jobb? För att några insnöade dumpuckon gnäller om att porr är förnedrande? Big deal, jag försökte lära mig wrestla, något som 95% av Sverige skrattar åt. :D
Dom spelar i helt olika nivåer, av personliga skäl så vill jag inte delge riktigt hur mycket jag vet om Roccos karriär dock. =/
Oroa dig inte. Ibland blir man bara 'swept away'.
spoonchest
2008-11-13, 10:27
Blir man påverkad av porr? Säkerligen. Men är det något nödvändigtvis dåligt? Att folk får ett utökad sexuellt förråd?
Ska man förbjuda matlagningsserier också då för att folk får ett utökad matlagningsförråd? Vad är logiken?
Problemet är som störst när trettonåringar sitter och porrsurfar, lär sig, och sedan av någon jävla anledning övertalar framtida flickvänner till analsex, dubbelmackor, cumshots och hemgjorda amatörvideos. Varför? jo för att tjejen tycker om det. Det vet ju alla.
Personligen tycker jag skolorna ska ta det här med sexualundervisning på allvar. På min tid var det 20 minuters anatomiföreläsning och sedan fnissigt prat om sjukdomar i ytterligare 20. Inget fel i det, men det känns som om man ska ta en heldag eller två åt det här ämnet.
Visst ska man väl få kolla på porr, bara man vet att det inte alls är så världen funkar.
Visst ska man väl få kolla på porr, bara man vet att det inte alls är så världen funkar.
Hur funkar världen då? Sex efter giftermål i missionärställning utan att släppa ögonkontakten?
Fan vet jag vad som är normalt, men många ägnar utifrån "normalt" sett av stort varienrade sexuella akter och företeelser utan att må speciellt dåligt av det. Tvärtom, det är kryddan i livet.
Är det rätt att återspela det i bildmedia och pofitera av det? Ja, jag har köpt någon gång iaf...
Men jag tycker som du att pornografi inte har i en sexualundervisning att göra. Dock kan man ju inte bortse ifrån att det finns folk som har böjelser. Det kan nog få en att känna sig "onormal"..
spoonchest
2008-11-13, 11:10
Hur funkar världen då? Sex efter giftermål i missionärställning utan att släppa ögonkontakten?
Fan vet jag vad som är normalt, men många ägnar utifrån "normalt" sett av stort varienrade sexuella akter och företeelser utan att må speciellt dåligt av det. Tvärtom, det är kryddan i livet.
Är det rätt att återspela det i bildmedia och pofitera av det? Ja, jag har köpt någon gång iaf...
Men jag tycker som du att pornografi inte har i en sexualundervisning att göra. Dock kan man ju inte bortse ifrån att det finns folk som har böjelser. Det kan nog få en att känna sig "onormal"..
Uttryckte mig fel ser jag. Det jag menar är att porren får en alltför stor roll i sexualundervisningen. Och sexualundervisningen man får i skolan får man inte ut speciellt mycket utav.
Klart man inte ska må dåligt över sin sexualitet, men hur hade den sett ut om porrindustrin inte hade fått säga sitt över vad som är okej eller inte, vad som tjejen gillar eller inte. Och vad som killen gillar eller inte.
Tycker unga idag bör förstå att man inte behöver vara en sexatlet och att alla tjejer inte nödvändigtvis tycker om analsex bara för att det är stort inom porren.
Semiramis
2008-11-13, 11:19
Jag tycker att det är ganska vanligt med ett ryggmärgssvar "förbjud" utan att det ligger så mycket tanke bakaom. Om man sedan funderar vidare med att förbjuda det ena eller det andra blir det ju betydligt mer komplicerat, hur ska gränserna dras, hur ska det fungera praktiskt, beivras hur, vad kan det få för implikatikoner på andra samhällsområden o s v. Så jag misstänker att det kan vara så enkelt att tjejerna på föreläsningen tycker att porr är osmakligt och hellre skulle se att det inte existerade.
Problemet är som störst när trettonåringar sitter och porrsurfar, lär sig, och sedan av någon jävla anledning övertalar framtida flickvänner till analsex, dubbelmackor, cumshots och hemgjorda amatörvideos. Varför? jo för att tjejen tycker om det. Det vet ju alla.
Personligen tycker jag skolorna ska ta det här med sexualundervisning på allvar. På min tid var det 20 minuters anatomiföreläsning och sedan fnissigt prat om sjukdomar i ytterligare 20. Inget fel i det, men det känns som om man ska ta en heldag eller två åt det här ämnet.
Visst ska man väl få kolla på porr, bara man vet att det inte alls är så världen funkar.
Jag kollade på porr för första gången i den åldern och inte fan trodde jag att tjejer gillade allt det där. De flesta 13-14åringar har så mycket vett i skallen att de kan skilja verklighet från fiction.
spoonchest
2008-11-13, 11:24
Jag kollade på porr för första gången i den åldern och inte fan trodde jag att tjejer gillade allt det där. De flesta 13-14åringar har så mycket vett i skallen att de kan skilja verklighet från fiction.
Det är inte den bilden jag har fått, tyvärr.
Uttryckte mig fel ser jag. Det jag menar är att porren får en alltför stor roll i sexualundervisningen. Och sexualundervisningen man får i skolan får man inte ut speciellt mycket utav.
Klart man inte ska må dåligt över sin sexualitet, men hur hade den sett ut om porrindustrin inte hade fått säga sitt över vad som är okej eller inte, vad som tjejen gillar eller inte. Och vad som killen gillar eller inte.
Tycker unga idag bör förstå att man inte behöver vara en sexatlet och att alla tjejer inte nödvändigtvis tycker om analsex bara för att det är stort inom porren.
Well put.
Jag har en pedagogisk mor. Hon förklarade hur samlag mellan man och kvinna går till rätt tidigt i mitt liv, utan omskrivningar och pornografisk framställning.
Senare hittade jag mängder av sudielitteratur i pornografiska genrer och subgrerer ute i skogen.
Där fanns möjlighet att köpa VHS-band med tyska farmödrar som kissade i munnen på varandra. Trotts denna tämligen höga frekvens av tyska kissande farmödrar i svensk 80-tals pornografiska tidskriftsmedia så har jag aldrig befattat mig med dessa tingestar..
Inte fan vill jag titta på det heller.
Sexualundervisningen i skolan förklarade för mig vad tidelag är. Inte heller har jag provat det.
Jag tror inte att unga tjejer automatisk går ut och försöker efterlikna porr de sett. Inte heller tror jag att unga killar gör det.
BrorDuktig
2008-11-13, 12:11
Ett västerländskt samhälle kommer aldrig ha ett förbud mot pornografi, då det är för mycket pengar inblandat i det här. Om ni trodde att det handlade om att tillfredsställa människor så har ni fel. Det handlar om att göra en inre skara av personer inom porren väldigt rika.
Detta är en bransch som aldrig kommer bli rumsren eller accepterad av allmänheten, dock heller aldrig förbjuden. Personer med hög sexuell nyfikenhet finns överallt omkring oss, inte ens politikerna lever upp till sin höga moral. Hur många gånger har vi inte läst i pressen när de har besökt porrklubbar, köpt sex, porrsurfat på jobbet, etc. Så länge människan har en fri vilja att själv kunna bestämma vad hon/han vill se på kommer porren att existera.
Sen om branschen i sig skadar människor stämmer säkert in i många fall, dock är det så samhället ser ut idag - det finns mycket skit där ute, det är bara du som person som kan välja om du trampar rakt ned i skiten eller tar ett steg åt sidan.
Skulle garva högt om staten skulle förbjuda all privat producerad pornografi och själv började tillverka statlig-porr. Men, men det kanske skulle generera lite nya jobb och skatteintäkter. Så vem vet vad som händer i framtiden :p
Ett västerländskt samhälle kommer aldrig ha ett förbud mot pornografi, då det är för mycket pengar inblandat i det här. Om ni trodde att det handlade om att tillfredsställa människor så har ni fel. Det handlar om att göra en inre skara av personer inom porren väldigt rika.
Skulle garva högt om staten skulle förbjuda all privat producerad pornografi och själv började tillverka statlig-porr. Men, men det kanske skulle generera lite nya jobb och skatteintäkter. Så vem vet vad som händer i framtiden :p
Jag är ingen porr-expert, men jag trodde att dom flesta visste om att det
är stenhård konkurrens inom porrbranschen med små marginaler.
Det är en myt att folk täljer guld med fällknivar i porrindustrin.
bertbert
2008-11-13, 12:38
Min hypotes är alltså att kvinnor i allmänhet inte vill förbjuda pornografi.
Det handlar om att göra en inre skara av personer inom porren väldigt rika.
Utan att vilja låta cynisk så är väl vinstintresse vad hela näringslivet handlar om, och detta är det inget som helst fel med. På en fri (och perfekt enligt skolbokens definitioner) marknad kommer dessa drivkrafter inte leda till något ont.
Alternativet vore?
Saft und Kraft
2008-11-13, 13:22
Vari ligger det respektlösa?
Jag förklarade mig inte särskilt utförligt men jag ska göra ett försök.
Jag inbillar mig att fantasier är kopplade till något slags önskan om att få uppleva det man fantasierar om. Som fantast (alltså jag kan svenska egentligen) försöker man nog mest möjligt leva sig in i fantasin istället för att hela tiden parallellt tänka att det inte skulle kunna ske, det man fantiserar om. Samtidigt som det finns något som hindrar en vettig person från att utagera alla vansinniga/olämpliga/på-något-vis-icke-passande (för det är saker av sådan natur jag tror vi diskuterar) handlingar, lever det för stunden något slags tanke om att man ska kunna göra verklighet av fantasin. Om det nu konkretiseras i någon grad iaf.
Nu anser inte jag att alla omöjliga tankar är en styggelse, bara somliga. Ett konkret exempel: En person, möjligen någon vilken tjejen (any probs?), jag använder i detta exempel, abslolut inte skulle attraheras av, gör sig sexuella tankar kring henne. Låt säga det är en finnig nörd som tycker att hon bara är oh so sexy, och önskar att han bara finge klämma lite. Ain't gonna happen men ganska harmlöst i min värld. Tänk nu istället att det är en blekfet svettosande hustrumisshandlare som sitter och tänker "Åh, vilken slyna (hon kanske är 18 och ser ut som 15). Henne skulle jag strypa och sätta på samtidigt så hon fattar vem som bestämmer.". Personligen ser jag en mycket stor skillnad i dessa båda fall. Den ena varianten är inte alls upprörande, trots att jag ändå valde ett exempel där subjektet inte tilltalar objektet, enligt mig. Den andra, well, ordet "respektlöst" kanske ändå inte är så jävla starkt.
Är du bekväm i tanken på att någon skulle kunna fantisera om att våldta och mörda ditt barn. Eller något barn alls förresten. Möh, det är ju bara en fantasi. Det bekommer mig inte eftersom det just bara är en fantasi och inte kommer hända. Jag känner förmodligen inte ens till att denna tanke hos någon, existerar.
Tanken på att någon i detta nu kan sitta och fantisera om dylika ting får det att vända sig i magen på mig personligen och steget till full blown jihad är inte långt borta.
Sex efter giftermål i missionärställning utan att släppa ögonkontakten?
Naturligtvis. Hur annars?
...tyska farmödrar som kissade i munnen på varandra.
Och så såg jag att du redan besvarat min fråga. Sorry.
Tricklev
2008-11-13, 13:31
Ett västerländskt samhälle kommer aldrig ha ett förbud mot pornografi, då det är för mycket pengar inblandat i det här. Om ni trodde att det handlade om att tillfredsställa människor så har ni fel. Det handlar om att göra en inre skara av personer inom porren väldigt rika.
Det handlar inte om enorma pengar inom porrbranschen, det finns ett fåtal stora bolag i Amerika som håvar in pengar, men i Sverige finns det knappt några pengar alls inom branschen. Enda sättet att ens leva på porr i Sverige är att försöka få sina scener sålda till hemsidor som visar dom under text såsom "Swedish blond gets..". Även i Amerika är det knappast enkelt att ta sig in i marknaden, och riktigt få lyckas med det, det är inte som det gamla ryktet går, du får inga garanterade miljoner för att du skapar en hemsida med texten xxx i sitt namn.
Saft und Kraft, jag har helt ärligt svårt att förstå vad din poäng är, kan du förtydliga för ett pucko, eller är du fortfarande inne på tankarna att fantasier är respektlösa?
Jag förklarade mig inte särskilt utförligt men jag ska göra ett försök.
Jag inbillar mig att fantasier är kopplade till något slags önskan om att få uppleva det man fantasierar om. Som fantast (alltså jag kan svenska egentligen) försöker man nog mest möjligt leva sig in i fantasin istället för att hela tiden parallellt tänka att det inte skulle kunna ske, det man fantiserar om. Samtidigt som det finns något som hindrar en vettig person från att utagera alla vansinniga/olämpliga/på-något-vis-icke-passande (för det är saker av sådan natur jag tror vi diskuterar) handlingar, lever det för stunden något slags tanke om att man ska kunna göra verklighet av fantasin. Om det nu konkretiseras i någon grad iaf.
Nu anser inte jag att alla omöjliga tankar är en styggelse, bara somliga. Ett konkret exempel: En person, möjligen någon vilken tjejen (any probs?), jag använder i detta exempel, abslolut inte skulle attraheras av, gör sig sexuella tankar kring henne. Låt säga det är en finnig nörd som tycker att hon bara är oh so sexy, och önskar att han bara finge klämma lite. Ain't gonna happen men ganska harmlöst i min värld. Tänk nu istället att det är en blekfet svettosande hustrumisshandlare som sitter och tänker "Åh, vilken slyna (hon kanske är 18 och ser ut som 15). Henne skulle jag strypa och sätta på samtidigt så hon fattar vem som bestämmer.". Personligen ser jag en mycket stor skillnad i dessa båda fall. Den ena varianten är inte alls upprörande, trots att jag ändå valde ett exempel där subjektet inte tilltalar objektet, enligt mig. Den andra, well, ordet "respektlöst" kanske ändå inte är så jävla starkt.
Är du bekväm i tanken på att någon skulle kunna fantisera om att våldta och mörda ditt barn. Eller något barn alls förresten. Möh, det är ju bara en fantasi. Det bekommer mig inte eftersom det just bara är en fantasi och inte kommer hända. Jag känner förmodligen inte ens till att denna tanke hos någon, existerar.
Tanken på att någon i detta nu kan sitta och fantisera om dylika ting får det att vända sig i magen på mig personligen och steget till full blown jihad är inte långt borta.
Öh nä, du har fel i allt du skriver faktiskt. Vi kan inte förbjuda folk att ha tankar hur bizzara och motbjudande de än kan te sig. Det är jag jävligt säker på och faktiskt beredd att strida för, ja till döts faktiskt. Ett samhälle där inte tanken är fri är inget bra samhälle.. Fi fan, vem vill du ska avgöra vad man får tänka menar du då!?
Saft und Kraft
2008-11-13, 13:34
Jag bör kanske tillägga att jag själv inte ser steget, till vad jag talade om, som särskilt långt borta från grundfrågan, om någon nu tycker att jag tar i och inte talar om samma sak längre.
Jag kom också på en sak till man kan reflektera lite över. Om det nu är så att porren inte speglar verkliga förhållanden om hur saker och ting ibland går till, åtminstone sett till hur kvinnor vill ha det, varför ser den då ut som den oftast gör? Är det så enkelt att kvinnor (nästan) alltid är offer och män omvänt är ... förövare (scum), vilka bestämmer, i en då så stor utstäckning? Är kvinnors vilja verkligen undertryckt så till denna milda grad, i dessa sammanhang? Kanske, säger jag, men känner mig långt ifrån säker på att det är i princip allmänt gällande.
Jag inbillar mig att fantasier är kopplade till något slags önskan om att få uppleva det man fantasierar om.
Fel utgångspunkt. Jag inbillar mig att de i många många fall inte är så.
Är du bekväm i tanken på att någon skulle kunna fantisera om att våldta och mörda ditt barn. Eller något barn alls förresten. Möh, det är ju bara en fantasi. Det bekommer mig inte eftersom det just bara är en fantasi och inte kommer hända. Jag känner förmodligen inte ens till att denna tanke hos någon, existerar.
Det är givetvis en väldigt obehaglig tanke, men så är det också just det - en tanke. Finns ingen anledning att störa sig på rent hypotetiska saker som man inte har en aning om är verkliga eller ej. Börjar man fästa vikt vid sånt kan man ju snart inte fungera som människa.
Sexuella fantasier är också väldigt privata saker och bör även hållas så. I den mån de också hålls privata kan man ju inte gärna misstycka över saker man inte vet något om. Det vore att höja upp sina egna (va)föreställningar till verklighet, vilket inte är speciellt hälsosamt.
Sen finns det såklart både sunda och osunda tankar/fantasier. Att kalla osunda tankar/fantasier för respektlösa är inte riktigt rätt. Eller, tja, de kan förstås tyda på att den som fantiserar saknar respekt för personen det fantiseras om. Sjuka tankar är dock just sjuka tankar och så länge man inte agerar på dem så är det den sjuka personens egna problem(vilket denne förstås bör ta itu med).
I fråga om att faktiskt vara ett sexobjekt så handlar det snarare om att utstråla och leva ut sin sexualitet. Andra personer kan sedan svara med en slags beundran över det. Värderar man sin sexualitet högt bör det vara en otroligt fin komplimang när dessa egenskaper når igenkännande hos andra. Sen kanske vissa får konstiga tankar i huvudet, men vad betyder dessa människor som man inte ens är medveten om?
Till sist, bara för att förtydliga, så handlar det här givetvis inte om att alla såklart borde vilja vara exibitionister och knula på film så hela världen kan se. Eftersom tråden handlar om porr kan väl det förtydligandet vara på sin plats. Jag tycker sex är något väldigt privat, men motsätter mig hela idén om att ''sexobjekt' skulle vara något negativt.
Saft und Kraft
2008-11-13, 14:13
Saft und Kraft, jag har helt ärligt svårt att förstå vad din poäng är, kan du förtydliga för ett pucko, eller är du fortfarande inne på tankarna att fantasier är respektlösa?
Då jag själv också är ett pucko har jag svårt för att vara mer tydlig än så här. Jag tenderar att alltid att vara jävligt omständlig och fan när jag ska uttrycka något jag anser vara av vikt. Jag kanske lyckas lite senare om tillfälle bjuds.
Öh nä, du har fel i allt du skriver faktiskt. Vi kan inte förbjuda folk att ha tankar hur bizzara och motbjudande de än kan te sig. Det är jag jävligt säker på och faktiskt beredd att strida för, ja till döts faktiskt. Ett samhälle där inte tanken är fri är inget bra samhälle.. Fi fan, vem vill du ska avgöra vad man får tänka menar du då!?
En opartisk och helylle Sverker Olofsson?
Först och främst vill jag säga att jag älskar dig och att jag för en gångs skull inte är ironisk, bara påfluget opassande. (Nej, alltså, du verkar var mycket reko och äga sunda värderingar enligt mitt tycke, av allt att döma hittills, och jag håller definitivt med dig här principiellt. Du verkar vidare vara tämligen fördomsfri vilket är få förunnat och något jag ser som jätteviktigt, högst sympatiskt och eftersträvansvärt. Förlåt om jag rengjorde dig backwise utan att fråga först men jag menar vad jag skrev.) Som jag svarade Tricklev har jag ofta svårt att se saker på ett enkelt sätt (jag har fått höra att jag är "speciell" och att alla som är något dreglar) och jag tror därför inte min egentliga mening går fram riktigt. Det handlar nog inte i särskilt stor utsträckning om att andra inte förstår, utan mer om att jag är en krånglig satan. Jag är för total frihet, långt mycket mer så än vad jag upplever att många andra är och bryr sig om att vara (faktiskt!), men i allt detta återfinns även något annat jag också bär på och som inte accepterar vilken smuts som helst. Det handlar inte om att förtrycka tanken utan snarare om att odla något bättre än att folk går omkring och är oläckra. Together we shall, ja? Visst, i praktisk mening skiter jag också himlakroppar i vad något sorry pervo kan tänka ihop, men ser jag minsta tecken på kontaminerade utspel ser jag rött. Någons frihet ska inte få inskränka någon annans. Detta är faktiskt my very point. Och ja, i lägen då jag ser rött, då kan jag kanske anses radikal.
Saft und Kraft
2008-11-13, 14:31
Fel utgångspunkt. Jag inbillar mig att de i många många fall inte är så.
Nu blir det jävligt jobbigt om jag måste förklara mig här också men kan väl inte annat än att skylla mig själv för att jag började på sådan fason.
Om jag vill göra det enkelt för mig kan jag förstås säga; vem fantiserar om saker de inte har något slags dragning till? Vi är alltså inne på att definiera vilja/viljor och det kan bli lite komplext festås.
Det är givetvis en väldigt obehaglig tanke, men så är det också just det - en tanke. Finns ingen anledning att störa sig på rent hypotetiska saker som man inte har en aning om är verkliga eller ej. Börjar man fästa vikt vid sånt kan man ju snart inte fungera som människa.
Sexuella fantasier är också väldigt privata saker och bör även hållas så. I den mån de också hålls privata kan man ju inte gärna misstycka över saker man inte vet något om. Det vore att höja upp sina egna (va)föreställningar till verklighet, vilket inte är speciellt hälsosamt.
Sen finns det såklart både sunda och osunda tankar/fantasier. Att kalla osunda tankar/fantasier för respektlösa är inte riktigt rätt. Eller, tja, de kan förstås tyda på att den som fantiserar saknar respekt för personen det fantiseras om. Sjuka tankar är dock just sjuka tankar och så länge man inte agerar på dem så är det den sjuka personens egna problem(vilket denne förstås bör ta itu med).
I fråga om att faktiskt vara ett sexobjekt så handlar det snarare om att utstråla och leva ut sin sexualitet. Andra personer kan sedan svara med en slags beundran över det. Värderar man sin sexualitet högt bör det vara en otroligt fin komplimang när dessa egenskaper når igenkännande hos andra. Sen kanske vissa får konstiga tankar i huvudet, men vad betyder dessa människor som man inte ens är medveten om?
Till sist, bara för att förtydliga, så handlar det här givetvis inte om att alla såklart borde vilja vara exibitionister och knula på film så hela världen kan se. Eftersom tråden handlar om porr kan väl det förtydligandet vara på sin plats. Jag tycker sex är något väldigt privat, men motsätter mig hela idén om att ''sexobjekt' skulle vara något negativt.
Jag kan räkna ganska högt men tappade ändå bort hur många vedträn du la på min brasa. Märk väl, la, då att köra dem upp i densamma inte alls hade passat min högst personliga fantasi. Nej, men det känns som att du faktiskt höll med i hel del jag menade där.
Jag kan också tillägga att jag på intet sätt gjort anspråk på att vare sig fungera eller vara särskilt mänsklig.
Att det inte behöver vara negativt att ses som ett sexobjekt är inte vad jag egentligen ansett att beröra. Hey, skulle någon tycka att jag är sexig skulle väl det vara trevligt, även om jag kanske känt mig lite töntig (vilket jag också då förtjänat).
Tricklev
2008-11-13, 14:36
Väldigt många fantiserar om saker dom aldrig hade velat uppleva, ta tex våldtäktsfantasier, varken du eller jag vore dom första människorna med dessa fantasier (låt oss låtsas att vi har dom), men det är få män, och kvinnor som faktiskt spelar ut dom. Väldigt få kvinnor vill bli våldtagna på riktigt, även om vissa fantiserar om dom. Dessa fantasier kommer oftast inte spelas ut allt, kanske som lite dirty talk i sängen, eller som ett rollspel. Men då med uppsatta säkerhetsregler, och oftast med någon bekant.
Folk kan har en dragning till våldtäktsfantasier, utan att någonsin spela ut dom (eller ens vilja göra det).
En opartisk och helylle Sverker Olofsson?
Först och främst vill jag säga att jag älskar dig och att jag för en gångs skull inte är ironisk, bara påfluget opassande. (Nej, alltså, du verkar var mycket reko och äga sunda värderingar enligt mitt tycke, av allt att döma hittills, och jag håller definitivt med dig här principiellt. Du verkar vidare vara tämligen fördomsfri vilket är få förunnat och något jag ser som jätteviktigt, högst sympatiskt och eftersträvansvärt. Förlåt om jag rengjorde dig backwise utan att fråga först men jag menar vad jag skrev.) Som jag svarade Tricklev har jag ofta svårt att se saker på ett enkelt sätt (jag har fått höra att jag är "speciell" och att alla som är något dreglar) och jag tror därför inte min egentliga mening går fram riktigt. Det handlar nog inte i särskilt stor utsträckning om att andra inte förstår, utan mer om att jag är en krånglig satan. Jag är för total frihet, långt mycket mer så än vad jag upplever att många andra är och bryr sig om att vara (faktiskt!), men i allt detta återfinns även något annat jag också bär på och som inte accepterar vilken smuts som helst. Det handlar inte om att förtrycka tanken utan snarare om att odla något bättre än att folk går omkring och är oläckra. Together we shall, ja? Visst, i praktisk mening skiter jag också himlakroppar i vad något sorry pervo kan tänka ihop, men ser jag minsta tecken på kontaminerade utspel ser jag rött. Någons frihet ska inte få inskränka någon annans. Detta är faktiskt my very point. Och ja, i lägen då jag ser rött, då kan jag kanske anses radikal.
Wow! Haha! Ok!:D
Jag kan räkna ganska högt men tappade ändå bort hur många vedträn du la på min brasa. Märk väl, la, då att köra dem upp i densamma inte alls hade passat min högst personliga fantasi. Nej, men det känns som att du faktiskt höll med i hel del jag menade där.
Jag kan också tillägga att jag på intet sätt gjort anspråk på att vare sig fungera eller vara särskilt mänsklig.
Att det inte behöver vara negativt att ses som ett sexobjekt är inte vad jag egentligen ansett att beröra. Hey, skulle någon tycka att jag är sexig skulle väl det vara trevligt, även om jag kanske känt mig lite töntig (vilket jag också då förtjänat).
Jag ser inte riktigt vilka vedträn jag lade på din brasa. Några fantasier gällande vedträn kan jag dock försäkra dig om att jag inte har. ;)
Sen förstår jag inte alls hur man kan känna sig töntig om någon tycker man är sexig. Fast med min omåttliga sexighet skulle jag ju få känna mig töntig hela tiden isåfall...
Saft und Kraft
2008-11-13, 15:21
Väldigt många fantiserar om saker dom aldrig hade velat uppleva, ta tex våldtäktsfantasier, varken du eller jag vore dom första människorna med dessa fantasier (låt oss låtsas att vi har dom), men det är få män, och kvinnor som faktiskt spelar ut dom. Väldigt få kvinnor vill bli våldtagna på riktigt, även om vissa fantiserar om dom. Dessa fantasier kommer oftast inte spelas ut allt, kanske som lite dirty talk i sängen, eller som ett rollspel. Men då med uppsatta säkerhetsregler, och oftast med någon bekant.
Folk kan har en dragning till våldtäktsfantasier, utan att någonsin spela ut dom (eller ens vilja göra det).
Nu menar jag förstås inte alls det...riktigt. Det jag uppfattar att du menar ser jag inte några problem i att hålla med om (till största del lägger jag till för säkerhets skull).
Kul förresten att du har fantasier om kvinnor som har fantasier om att bli våldtagna, skrev jag helt elakt men utan att riktigt mena det så. Nej, jag ska kanske vara försiktig med att tramsa för mycket om jag har som mål att bli tagen på allvar, men om det fetmarkerade du:et syftar på mig vet jag inte riktigt var jag ska börja. Och ändå skulle jag kanske t.o.m. kunna kalla mig ganska dominant. (Hej framtida arbetsgivare/affärskontakter/kompisar(yeah right(nästlade parenteser is the shit))) Men, Tricklev, summan av alla dessa fucking termer är att jag absolut håller med dig i din poäng. Det jag själv talar om hamnar lite vid sidan av för att uttrycka det milt.
Tricklev
2008-11-13, 15:27
Nåja, nu ska vi inte tolka inlägget som någon bekännelse om mina sexuella fantasier. :)
Saft und Kraft
2008-11-13, 15:27
Jag ser inte riktigt vilka vedträn jag lade på din brasa. Några fantasier gällande vedträn kan jag dock försäkra dig om att jag inte har. ;)
Sen förstår jag inte alls hur man kan känna sig töntig om någon tycker man är sexig. Fast med min omåttliga sexighet skulle jag ju få känna mig töntig hela tiden isåfall...
Jag tänker inte peka ut dem då jag nu känner mig någorlunda säker på att detta är något slags manipulativt sätt från din sida, att starta en erotisk katt-och-råtta-lek. (Jag orkar bara fan inte, sorry.)
Hur kan det inte ha framgått att jag har problem? Jag känner mig också fett ghey i samröre med flickor och annat som är rosa (Atthursavadå?).
Saft und Kraft
2008-11-13, 15:29
Nåja, nu ska vi inte tolka inlägget som någon bekännelse om mina sexuella fantasier. :)
För sent.
:D (Jag använder nästan aldrig smileys. Var hedrad.)
Utan att vilja låta cynisk så är väl vinstintresse vad hela näringslivet handlar om, och detta är det inget som helst fel med. På en fri (och perfekt enligt skolbokens definitioner) marknad kommer dessa drivkrafter inte leda till något ont.
Alternativet vore?
Planekonomi? *rolleyes* Marknadsekonomin är inte fläckfri. Tänker främst på de ekonomiska och sociala klyftorna mellan samhällsklasserna, konsumtionshysterin och miljöförstöringen.
Vet dock inte hur filmbranschen skulle påverkas av planekonomi... Staten bestämmer priset, hur många som ska produceras och det räcker med en inspelad film, eller hur? Nej, skulle kanske inte bli så mycket porr då, vinstintressena i porrindustrin är den absolut största drivkraften till produktionen.
Om man inte tittar så mycket på porr utan konfronteras med det ett par gånger genom natt-tv så minns jag hur det var på TV-1000 förr. Först intervjuvas någon kändis av Ylva Maria, t ex ungdomsidolen Dogge eller en känd sexolog av något slag, sedan sänds P-filmen och det vi får se är 2 timmars gang banging i en sunkig lägenhet av ett gäng fula halvbyggare och en späd liten varelse vi bara hör stön av okänd orsak från och får se närbilder av. Analysera det, manifesto, konnotativt, slutsatser osv.
I övrigt måste jag säga att Porren i alla fall tekniskt läs TEKNISKT verkar vara förhållandelsevis omanipulerad då till och med TV-nyheterna var runt 7% specialeffekterade på 90-talet. (Från "Våldsamma nyheter" Kari anden Papadopoulus och Birgitta höijer). Vilket jag kan tänk mig förstärker avskyn mot den än om det vore tvärt om faktiskt.
Ursäkta om jag ekar, har inte läst hela.
BrorDuktig
2008-11-13, 19:46
Utan att vilja låta cynisk så är väl vinstintresse vad hela näringslivet handlar om, och detta är det inget som helst fel med. På en fri (och perfekt enligt skolbokens definitioner) marknad kommer dessa drivkrafter inte leda till något ont.
Alternativet vore?
Nu vet både du och jag att så är inte fallet hur marknaden och människor agerar i den verkliga världen. Dock så kan jag hålla med om att vi lever i en marknadsvärld och alternativet med fri porr inte skulle leda någonstans ;)
BrorDuktig
2008-11-13, 19:52
Jag är ingen porr-expert, men jag trodde att dom flesta visste om att det
är stenhård konkurrens inom porrbranschen med små marginaler.
Det är en myt att folk täljer guld med fällknivar i porrindustrin.
Då borde du också inse att det att vad jag sade var att det är ett fåtal som blir rika. Exempelvis grundarna av Playboy, Hustler och Private har det rätt gott ställt. Hur många har inte jobbat "under" de männen och hur många av dessa tror du skulle klassas som rika? Dock så är det väl lite si och sådär med hur dessa företag går idag, men men...
Nu vet både du och jag att så är inte fallet hur marknaden och människor agerar i den verkliga världen. Dock så kan jag hålla med om att vi lever i en marknadsvärld och alternativet med fri porr inte skulle leda någonstans ;)
Vad menar du med "så är inte fallet hur marknaden och människor agerar i den verkliga världen"? Är det inte så att människor drivs av vinstintresse?
äääh... låt de som vill kolla på porr göra det och de som inte vill får väll låta bli..
fattar bara inte hur det skulle vara kvinnoförnedrande:S isåfall är det lika mycket manförnedrande..tjejerna har faktiskt valt att vara med i filmen själva.för pengar dessutom..
de som säger att det är kvinnoförnedrande är oftast de som inte ens sett en porrfilm tror jag:P
"Varför vill så många kvinnor förbjuda porr? "
mitt tänk och påstående nedan gäller "laglig porr" d.v.s att någon bör inte sväva iväg och ta upp barnporr, påtingad prostítution med lockelse av droger och inspelat i ett hotell i phuket osv. givetvis så finns det de som tar droger för de intjänade pengarna men det finns det i våra barnprogram oxå som fröken bråding, eller varför inte andra förebilder som dokusåpa stjärnor, artister och idrottsmän. så bespara mig den diskussionen.
för att de inte ser på porr på samma vis som de som uppskattar det. de som uppskattar porr har sällan problem med dem som inte gör det. tvärt om så har motståndarna stora problem med de som konsumerar porr.
vissa kan inte tolerera att intressen är olika.
jag lovar att jag mått mindre dåligt av att jobba inom porrindustrin än att jobba på ett löpandeband på en fabrik.
Vad menar du med "så är inte fallet hur marknaden och människor agerar i den verkliga världen"? Är det inte så att människor drivs av vinstintresse?
Nej, människor drivs med mat/vätska.
Cerberus
2008-11-14, 13:48
jag gillar porr, dock har ja svårt o hitta bra amatörporr utan löjliga fakestön o skrik(vill strypa dom, ok inte bokstavligen men u know what I mean).
Vill inte förbjuda porr, det är antagligen objektfierande och hemskt för tjejer. Men tills jag får ett riktigt sexliv får detta duga!
Spontant förstår jag inte varför man ska förbjuda pornografi. Men var går gränsen mellan prostitution och pornografi? Att man filmar? Om prostitution bör vara lagligt eller ej vet jag själv inte, det är lite för komplicerat för att jag ska våga ta ställning.
jag gillar porr, dock har ja svårt o hitta bra amatörporr utan löjliga fakestön o skrik(vill strypa dom, ok inte bokstavligen men u know what I mean).
Vill inte förbjuda porr, det är antagligen objektfierande och hemskt för tjejer. Men tills jag får ett riktigt sexliv får detta duga!
Varför inte för killarna isf?
Jag tjatar på, men jag tror att det går att göra bättre porr, allt kan göras bättre - men ffa porr.
Å att titta på porr är väl inte "mindre" riktigt, eller räknas sex bara om man är två (kanske blir det dubbelt så riktigt om man är 4, eller är det inte heller riktigt hm..) eller kanske endast om det är mellan olikkönade, eller för att alstra barn osv osv..
Den frågan ställer jag inte till just dig, är inte ute efter att hugga å krama fram diskussion utan det är väl fel tid i månaden å jag tänker högt bara.. :D
Väldigt stor del av porren är förnedrande mot kvinnan i scenen eftersom det uppenbarligen är upphetsande för rätt många män.
Väldigt stor del av porren är förnedrande mot kvinnan i scenen eftersom det uppenbarligen är upphetsande för rätt många män.
Ah, du tänker så.. Tja, men förnedringsfetisher behöver ju nödvändigtvis inte vara annat än del i en kär lek, fast det är rätt svårt att kolla fairtradefaktorn i det. Typ man blir inte fet av fett, grön av grönsaker. (för att en koloit ska förstå vad jag försöker säga). Man behöver inte bli förnedrad av förnedringssex. Men det ligger ju ett rätt stort problem att filma något som inte finns (respekt) om det ändå finns. I porr har man ju ingen aning alls, vilket man kan ha live. Hm. Sex ÄR svårt att skildra, börjar inse det mer och mer.
//Hm. Det går inte att förstå vad jag försöker säga misstänker jag. Jag vet hur jag tänker iaf om det är till någon tröst, återkommer när jag kan uttrycka det.
både män och kvinnor kämpar för att få roller och göra scener. ett jobb för vissa, ett jobb och intresse för några och även en hel livsstil för andra. bara för att några har ett intresse som inte faller andra på läppen så behöver man väl inte förbjuda det?
och det är ju inte som så att porraktör,aktriserna har något unikt intresse. för det är ganska många som sympatiserar med dom så att säga. så de är ju inte ens en minoritet.
tror många har spelat in amatörporr. speciellt sen mobiltelefoner med bra filmmöjligheter dök upp. och jag har svårt att tro att samtliga är pundare, psyksjuka, fattiga, tvingade.
Saft und Kraft
2008-11-14, 23:50
både män och kvinnor kämpar för att få roller och göra scener. ett jobb för vissa, ett jobb och intresse för några och även en hel livsstil för andra. bara för att några har ett intresse som inte faller andra på läppen så behöver man väl inte förbjuda det?
och det är ju inte som så att porraktör,aktriserna har något unikt intresse. för det är ganska många som sympatiserar med dom så att säga. så de är ju inte ens en minoritet.
tror många har spelat in amatörporr. speciellt sen mobiltelefoner med bra filmmöjligheter dök upp. och jag har svårt att tro att samtliga är pundare, psyksjuka, fattiga, tvingade.
Jag måste byta in mitt huvud mot ett nytt ty jag förstår ingenting.
Jag måste byta in mitt huvud mot ett nytt ty jag förstår ingenting.
Byt inte med mig då det inte kommer att hjälpa i detta fall.
Jag måste byta in mitt huvud mot ett nytt ty jag förstår ingenting.
http://www.blocket.se/ ??????
:)
tror många har spelat in amatörporr. speciellt sen mobiltelefoner med bra filmmöjligheter dök upp. och jag har svårt att tro att samtliga är pundare, psyksjuka, fattiga, tvingade.
Det är som att jämföra prostitution med äktenskapligt samkväm.
Saft und Kraft
2008-11-15, 01:11
Byt inte med mig då det inte kommer att hjälpa i detta fall.
Jag kan inte låta bli att känna viss besvikelse. Surprise! (På julträff med släkt eller liknande, liksom. Avgjort skitgrymt.)
Cerberus
2008-11-15, 01:28
Varför inte för killarna isf?
Jag tjatar på, men jag tror att det går att göra bättre porr, allt kan göras bättre - men ffa porr.
Å att titta på porr är väl inte "mindre" riktigt, eller räknas sex bara om man är två (kanske blir det dubbelt så riktigt om man är 4, eller är det inte heller riktigt hm..) eller kanske endast om det är mellan olikkönade, eller för att alstra barn osv osv..
Den frågan ställer jag inte till just dig, är inte ute efter att hugga å krama fram diskussion utan det är väl fel tid i månaden å jag tänker högt bara.. :D
Ja gud de stackars killarna...som får göka brudar o komma på deras ansikten! xD De har säkert problem utanför porr-världen men de ser onekligen ut att njuta av jobbet när de är igång..
Runka är inte speciellt mkt sexliv...bara tömmer så ja inte börjar våldta! *gah!**gah!*
Ja gud de stackars killarna...som får göka brudar o komma på deras ansikten! xD De har säkert problem utanför porr-världen men de ser onekligen ut att njuta av jobbet när de är igång..
Runka är inte speciellt mkt sexliv...bara tömmer så ja inte börjar våldta! *gah!**gah!*
Är det förnedrande för en tjej att knullas av en kille? Eller är det förnedrande beroende på var sprutet hamnar?
Jag tror du runkar fel.. om tom DU tycker du suger kanske du borde teknikträna.. ;)
Dessutom tror jag inte att män som våldtar gör det för att de runkat för lite. Eller haft för lite sex öht. (Våldtäkt har nog i allmänhet mindre med sex att göra än vad man kan tro baserat på att det sker med samma kroppsdelar). Krävs något annat än sexuell frustration för att tvinga sig inpå någon.
BrorDuktig
2008-11-15, 11:06
Är det förnedrande för en tjej att knullas av en kille? Eller är det förnedrande beroende på var sprutet hamnar?
Jag tror du runkar fel.. om tom DU tycker du suger kanske du borde teknikträna.. ;)
HAHAOMGLOL dude, angående runking så har B-skådisen/komikern Henry Rollins en intressant teori om män som runkar.
http://se.youtube.com/watch?v=1j0PXrauM9s
haha. var jag så otydligt. jag svarade bara på rubriken på topic. ursäkta om det inte var sammanhängande med inläggen som var innan mitt. =)
Tricklev
2008-11-15, 19:39
7Zby1-1ylD0
Psychological
2008-11-17, 00:05
Hm. Mycket könsord i den här tråden . När jag skriver könsord så brukar de inläggen tas bort men vissa får visst skriva fula ord. Det här forumet är inte demokratiskt
Intressant ämne som skulle kunna diskuteras in absurdum.
Jag har ingenting emot porr och tycker inte det skall föbjudas. Jag är dock kille och 30 år och växte upp i en tid när man antingen hittade sina porrtidningar i skogen eller lyckades komma hem till en polare för att se en kort filmsnutt som de kopiaret från en gammal VHS. Materialet i både tidningen och filmen var av naket innehåll och klar intressant när man som pubertetstinn 12-13 åring började upptäcka sin sexualitet. Med tiden har jag växt till mig och blivit mognare, På samma tid har även utvecklingen i porrbranchen som tillgänligheten av densamma ökat lavinartat. Idag kan man väldigt enkelt ramla över en film på internet som man helst velat slippa att se medan man på min tid (i yngre Kritaperioden) ibland fick kämpa som en tok för att få se ett naket bröst på film.
Jag tror och hoppas att dagens ungdomar har så pass mycket innanför pannbenet att de kan skilja på fantasi och verklighet men, på min tid när det var så svåråtkomligt och ganska harmlöst så kunde man måla upp en bild om att det var just fantasi och någonting hemligt. När man idag istället knappt kan undvika att få upp filmer med väldigt starkt innehåll för att vara PK, så tror jag att det är svårare att inte bli påverkad. Just tillgängligheten är det som oroar mest. Säger tillräckligt många att himlen är grön från en tidig ålder så kommer man ha större chans att tro detta.
Det görs säkert bra filmer idag med men eftersom denna branchen liksom många andra gör allt för att chocka åskådaren samt komma med nytänkande blir det bara hårdare och hårdare. Det finns ett större utbud idag och jag hoppas att jag inte trappar på några tår nu men om vi pratar tidelag etc. så finns det ju de som tänder på sådant men de är nog förhoppningsvis till antalet få medan filmerna finns väldigt tillgängliga för allmänheten.
Dagens filmer avspeglar väldigt sällan verkligheten, det gjorde de kanske inte förr heller men om man som tonåring hade fantasier att den snygga vikarien skulle hålla en kvar på kvarsittning så var ju det ganska harmlöst.
Huvudsaken är att de som är med i filmen är där av egen vilja och att ingen blir skadad. Sedan är det upp till konsumenten att avgöra om det är något de vill se eller ej. Tror inte på förbud men en uppstädning i dagens träsk skulle inte skada.
Sedan har vi det här med hur det är filmat, manuset, overkligheten, 0 känsla samt tråkig musik, antar att det är en annan diskussion men även det förstör ju något enormt. När jag ser en film vill jag att den skall kännas verklig, med riktig känslor och riktiga människor, det skall inte kännas att de följer manus, 5 juck, säg detta , 5 juck till byt ställning, titta in i kameran, säg Fuck Yeah osv, väldigt tröttsamt...
AFanatic
2008-11-17, 19:17
Många intressanta inlägg i debatten.
Människor (inklusive tjejer) är enskilda individer, & folk snackar alltid om jämställdhet.. så när fan ska man sluta att prata om kvinnoförnedrande? Det är en individ som "förnedrar" sig själv, inte hela kvinnorasen!
Sedan när blev kvinnan en ras? (I just had to!)
Problemet är som störst när trettonåringar sitter och porrsurfar, lär sig, och sedan av någon jävla anledning övertalar framtida flickvänner till analsex, dubbelmackor, cumshots och hemgjorda amatörvideos. Varför? jo för att tjejen tycker om det. Det vet ju alla.
Visst ska man väl få kolla på porr, bara man vet att det inte alls är så världen funkar.
Precis som mangs skriver så är det viktigt de som växer upp förstår att alla är olika, att personer har olika preferenser, och det som visas i p-filmer inte nödvändigtvis är så det går till i verkligheten. Allt och inget så att säga.
Flera tangerar de mindre positiva delarna som p-industrin kan leda till, frågan är bara var man drar gränsen. Vem anses sjuk i huvudet? Vem far illa? Vem bär ansvar? Ser man "problemet" i ett brett spektrum och tar in fler problemområden, leder det onekligen till att man börjar prata om äpple och päron.
Förbud? Nej, inte alls. Så länge ingen skadas eller tvingas till något. Frihet under ansvar brukar man väl tala om, resten får man hoppas att lagstiftning och rättssamhället tar hand om. Även om vi vet att det inte riktigt är så, kan vi bara försöka förbättra...i den bästa av världar.
Förbud? Nej, inte alls. Så länge ingen skadas eller tvingas till något. Frihet under ansvar brukar man väl tala om, resten får man hoppas att lagstiftning och rättssamhället tar hand om. Även om vi vet att det inte riktigt är så, kan vi bara försöka förbättra...i den bästa av världar.
Rent principiellt så håller jag med dig. Det borde vara upp till var och en...
Men, det är bevisat att det man ser på TV etc. påverkar ens ideal, ens tro på vad som är rätt, vad som förväntas av en och så vidare.
För tjejer så resulterar det ofta i att de antingen tror, eller faktiskt står inför en kille som förväntar sig att hon ska gilla att utföra de grövsta pornografiska handlingarna hon kunnat föreställa sig. En inte allför lustfylld känsla.
För killar så resulterar det också många gånger i dåligt självförtroende och prestationsångest då porrstjärnehingstarna i regel har sällsynta monster mellan benen.
Jag tror faktiskt att det är lite *screwy* med porr - även om jag själv har sett min beskärda del...
Det är ungefär som våldsfilmer... det har påverkat samhällsklimatet oavsett vad vi säger. Men jag har inget emot att se dem...*screwy*
Hm. Mycket könsord i den här tråden . När jag skriver könsord så brukar de inläggen tas bort men vissa får visst skriva fula ord. Det här forumet är inte demokratiskt
Ja det är orättvist.
ybeIj-FRa7U
Rent principiellt så håller jag med dig. Det borde vara upp till var och en...
Men, det är bevisat att det man ser på TV etc. påverkar ens ideal, ens tro på vad som är rätt, vad som förväntas av en och så vidare.
För tjejer så resulterar det ofta i att de antingen tror, eller faktiskt står inför en kille som förväntar sig att hon ska gilla att utföra de grövsta pornografiska handlingarna hon kunnat föreställa sig. En inte allför lustfylld känsla.
För killar så resulterar det också många gånger i dåligt självförtroende och prestationsångest då porrstjärnehingstarna i regel har sällsynta monster mellan benen.
Jag tror faktiskt att det är lite *screwy* med porr - även om jag själv har sett min beskärda del...
Det är ungefär som våldsfilmer... det har påverkat samhällsklimatet oavsett vad vi säger. Men jag har inget emot att se dem...*screwy*
Hur har du kommit fram till allt det här?
Rent principiellt så håller jag med dig. Det borde vara upp till var och en...
Men, det är bevisat att det man ser på TV etc. påverkar ens ideal, ens tro på vad som är rätt, vad som förväntas av en och så vidare.
För tjejer så resulterar det ofta i att de antingen tror, eller faktiskt står inför en kille som förväntar sig att hon ska gilla att utföra de grövsta pornografiska handlingarna hon kunnat föreställa sig. En inte allför lustfylld känsla.
För killar så resulterar det också många gånger i dåligt självförtroende och prestationsångest då porrstjärnehingstarna i regel har sällsynta monster mellan benen.
Jag tror faktiskt att det är lite *screwy* med porr - även om jag själv har sett min beskärda del...
Det är ungefär som våldsfilmer... det har påverkat samhällsklimatet oavsett vad vi säger. Men jag har inget emot att se dem...*screwy*
Vad är det du säger egentligen? Att de som tittar mycket på TV tror att det förväntas av dem att de har 2.5 dm snorrfilé och/ eller att de ställer upp på dp? Påverkas man på det viset så har man svårt med verklighetsuppfattningen och lider sannolikt redan av ett dussin andra vanföreställningar som i sig kanske är allvarligare.
Doctor Snuggles
2008-11-17, 22:42
Vad är det du säger egentligen? Att de som tittar mycket på TV tror att det förväntas av dem att de har 2.5 dm snorrfilé och/ eller att de ställer upp på dp? Påverkas man på det viset så har man svårt med verklighetsuppfattningen och lider sannolikt redan av ett dussin andra vanföreställningar som i sig kanske är allvarligare.
Va? Menar du att det inte år så?
Men seriöst så är det klart att den genomsnittliga iden av sex påverkas. Både när det gäller utförande och tillhörande attribut, som könsbehåring. Gissa varför folk (iaf i storstäderna) ser snett på en om man har Burt Reynolds ryamatta på delikata ställen, t.ex.
Va? Menar du att det inte år så?
Men seriöst så är det klart att den genomsnittliga iden av sex påverkas. Både när det gäller utförande och tillhörande attribut, som könsbehåring. Gissa varför folk (iaf i storstäderna) ser snett på en om man har Burt Reynolds ryamatta på delikata ställen, t.ex.
Va? Är ryamattan ute? :/
Doctor Snuggles
2008-11-17, 22:54
Va? Är ryamattan ute? :/
You sir, need to slampa till det.
Varför måste man argumentera i svartvitt? Jag skulle (på någorlunda goda grunder, t.ex. baserat på vad jag hör från bekanta och släktingar som arbetar på ungdomsmottagning/gyn/mödravård) tro att media, både "vanlig" film/TV/tidning och regelrätt porrdito, påverkar en hel del, vilket inte är detsamma som att alla som någonsin sett på TV tror att analsex, S/M-lekar, whatever är något som "alla" gör och som man därför är "onormal" om man inte har lust med. Att se våld på film/TV påverkar oss säkert en hel del, vilket inte är detsamma som att alla som sett en actionrulle går ut på stan och börjar slå ner folk med järnrör.
Saft und Kraft
2008-11-17, 22:58
Va? Är ryamattan ute? :/
Det skulle kunna vara en orsak.
Förstår någon att mattan dessutom är snattad är det inte konstigt att de tittar snett, neh?
(Men visst blir människor påverkade av saker och ting, inte minst av sådant här.)
Clarkolofsson
2008-11-17, 22:58
Rent principiellt så håller jag med dig. Det borde vara upp till var och en...
Men, det är bevisat att det man ser på TV etc. påverkar ens ideal, ens tro på vad som är rätt, vad som förväntas av en och så vidare.
För tjejer så resulterar det ofta i att de antingen tror, eller faktiskt står inför en kille som förväntar sig att hon ska gilla att utföra de grövsta pornografiska handlingarna hon kunnat föreställa sig. En inte allför lustfylld känsla.
För killar så resulterar det också många gånger i dåligt självförtroende och prestationsångest då porrstjärnehingstarna i regel har sällsynta monster mellan benen.
Jag tror faktiskt att det är lite *screwy* med porr - även om jag själv har sett min beskärda del...
Det är ungefär som våldsfilmer... det har påverkat samhällsklimatet oavsett vad vi säger. Men jag har inget emot att se dem...*screwy*
Ledsen men det var inte ett enda rätt där :/
Så folk som kollar på actionfilmer blir mördare menar du?
Porr handlar väl snarare att man kan njuta av det lite "udda" utan att behöva skämmas. Ja känner ingen kille som har ångest för att han inte har 2.5dm k*k. Jag känner heller ingen tjej som har ångest för att hon inte tar den i tvåan.
Förfan skilj på verklighet och film.
Clarkolofsson
2008-11-17, 23:00
påverkar en hel del, vilket inte är detsamma som att alla som någonsin sett på TV tror att analsex, S/M-lekar, whatever är något som "alla" gör och som man därför är "onormal" om man inte har lust med.
Det är väl snarare tvärtom? Analsex , S/M o va man nu kan hitta på är väl något många faktiskt gör men väldigt sällan talar om offentligt.
Saft und Kraft
2008-11-17, 23:02
Varför måste man argumentera i svartvitt? Jag skulle (på någorlunda goda grunder, t.ex. baserat på vad jag hör från bekanta och släktingar som arbetar på ungdomsmottagning/gyn/mödravård) tro att media, både "vanlig" film/TV/tidning och regelrätt porrdito, påverkar en hel del, vilket inte är detsamma som att alla som någonsin sett på TV tror att analsex, S/M-lekar, whatever är något som "alla" gör och som man därför är "onormal" om man inte har lust med. Att se våld på film/TV påverkar oss säkert en hel del, vilket inte är detsamma som att alla som sett en actionrulle går ut på stan och börjar slå ner folk med järnrör.
Mmm, detta skulle kunna tyckas självklart men är trots allt inte alls omotiverat att uttrycka.
Ignatius72
2008-11-17, 23:03
Vad är det du säger egentligen? Att de som tittar mycket på TV tror att det förväntas av dem att de har 2.5 dm snorrfilé och/ eller att de ställer upp på dp? Påverkas man på det viset så har man svårt med verklighetsuppfattningen och lider sannolikt redan av ett dussin andra vanföreställningar som i sig kanske är allvarligare.
När det gäller videovåld så visar undersökningar att konsumtionen står i direkt, proportionell relation till ungdomars våldsbeteende. Samt att det man ser skapar modeller för ett eget handlingsmönster och en ökad beredvillighet till handling. (johnson, Television viewing and aggressive behavior during adolescence and adulthood, science 295: 2458-2471, 2002)
Det samma torde gälla porr.
Det är väl snarare tvärtom? Analsex , S/M o va man nu kan hitta på är väl något många faktiskt gör men väldigt sällan talar om offentligt.
Det enda man med någon säkerhet kan säga är nog att både "alla gör det" och "ingen gör det" är fel. Några bra data på var på skalan däremellan förekomsten faktiskt ligger är det nog ingen som vet, och alla försök att ta reda på det lär kunna angripas med antingen "men folk törs ju inte tala om det, förstår du väl" eller "men folk försöker ju bara verka coola, förstår du väl".
När det gäller videovåld så visar undersökningar att konsumtionen står i direkt, proportionell relation till ungdomars våldsbeteende. Samt att det man ser skapar modeller för ett eget handlingsmönster och en ökad beredvillighet till handling. (johnson, Television viewing and aggressive behavior during adolescence and adulthood, science 295: 2458-2471, 2002)
Det samma torde gälla porr.
Njae, det råder knappast konsensus inom forskningen om det.
När det gäller videovåld så visar undersökningar att konsumtionen står i direkt, proportionell relation till ungdomars våldsbeteende. Samt att det man ser skapar modeller för ett eget handlingsmönster och en ökad beredvillighet till handling. (johnson, Television viewing and aggressive behavior during adolescence and adulthood, science 295: 2458-2471, 2002)
Det samma torde gälla porr.
Snart säger du att man konsumerar det man finner intressant.
Ignatius72
2008-11-17, 23:21
Njae, det råder knappast konsensus inom forskningen om det.
Snart säger du att man konsumerar det man finner intressant.
För att göra en lång historia kort så har man genom experiment kunnat visa att man aktiverar samma neuroner i hjärnan när man tittar på något som när man faktiskt utför det. Det innebär inte att man kommer att göra det men att sannolikheten ökar för att man skapat en modell för det i hjärnan.
När det gäller videovåld så visar undersökningar att konsumtionen står i direkt, proportionell relation till ungdomars våldsbeteende. Samt att det man ser skapar modeller för ett eget handlingsmönster och en ökad beredvillighet till handling. (johnson, Television viewing and aggressive behavior during adolescence and adulthood, science 295: 2458-2471, 2002)
Det samma torde gälla porr.
När jag sysslade med ämnet när jag pluggade verkade gällande frågeställningen vara huruvida man blev [I[/I] mer aggressiv av våldskonsumtion eller om våldsbenägna aktivt sökte sig till våldsskildringar, att de konsumerar mer verkade dock vara tydligt.
EN gammal studie känns just som.. tja, EN gammal studie. Men jag har lämnat ungdomars våldsbeteende bakom mig.
Porren känns dock som ensamstående som ett lite skamset, men aktuellt inslag.. Typ som att äta jätteräkor. Man vet att industrin är smutsig, men äta bör man och att det sen råkar bli något utrotningsartat är man inte stolt över men kan motivera sitt sug med att det var rea. Eller att det iaf fanns i affären, säljs den inte så slängs den väl. El valfri tunn motivation. Jag lever enbart på utrotningshotade djur och jag köper inte sex heller. Så är inte ond in i själen som man kanske kan tro..
För att göra en lång historia kort så har man genom experiment kunnat visa att man aktiverar samma neuroner i hjärnan när man tittar på något som när man faktiskt utför det. Det innebär inte att man kommer att göra det men att sannolikheten ökar för att man skapat en modell för det i hjärnan.
Inte direkt revolutionerande som sagt. Varför skulle du någonsin konsumera något du inte ville konsumera?
När jag sysslade med ämnet när jag pluggade verkade gällande frågeställningen vara huruvida man blev [I[/I] mer aggressiv av våldskonsumtion eller om våldsbenägna aktivt sökte sig till våldsskildringar, att de konsumerar mer verkade dock vara tydligt.
EN gammal studie känns just som.. tja, EN gammal studie. Men jag har lämnat ungdomars våldsbeteende bakom mig.
Porren känns dock som ensamstående som ett lite skamset, men aktuellt inslag.. Typ som att äta jätteräkor. Man vet att industrin är smutsig, men äta bör man och att det sen råkar bli något utrotningsartat är man inte stolt över men kan motivera sitt sug med att det var rea. Eller att det iaf fanns i affären, säljs den inte så slängs den väl. El valfri tunn motivation. Jag lever enbart på utrotningshotade djur och jag köper inte sex heller. Så är inte ond in i själen som man kanske kan tro..
Vad pluggade du?
Ignatius72
2008-11-17, 23:30
Inte direkt revolutionerande som sagt. Varför skulle du någonsin konsumera något du inte ville konsumera?
Nu har jag inte påstått att det är något revolutionerande, möjligen då att man nu kan bevisa det på ett sätt som man inte gjort tidigare. Rätt så många, även i den här tråden, hävdar att det bara är att skilja på vad som är verklighet och vad som är på film. Forskningen säger här att gränsdragningen inte är så tydlig. Att handlingsmönster skapas i hjärnan.
Saft und Kraft
2008-11-17, 23:37
Njae, det råder knappast konsensus inom forskningen om det.
Nej, knappast. Men det kan ändå utgöra en faktor. Väljer man att tolka en sådan korrelation precis hur som helst, blir också de slutsatser man därvid kan dra, precis hur som helst, however.
Snart säger du att man konsumerar det man finner intressant.
För det gör man. Och det som står till buds...
Alla individer besitter känslor av olika slag vågar jag påstå. Allt alla upplever, påverkar naturligtvis den egna personen, och med vad man själv upplevt som grund, påverkar man vidare andra också. Att olika personer reagerar på olika sätt inför samma sak är nog vad som är intressant att tänka på i sammanhanget. Visst kan en person som dagdrömmer om skolmassaker finna inspiration, som uppfattas sanktionera deras känslor, i musik,film 'n what-have-you, men då fanns förstås redan sådana känslor initialt. Själv skulle jag nog (bl.a. för att inte tappa precis all självrespekt) vilja framhålla helt andra faktorer som viktigare i dylika sammanhang.
Såhär: "Hade jag inte en tegelsten kunde jag förstås inte slå ditt huvud in med densamma. Men nu har jag trots allt nävar att tillgå när allt kommer kring."
Nu har jag inte påstått att det är något revolutionerande, möjligen då att man nu kan bevisa det på ett sätt som man inte gjort tidigare. Rätt så många, även i den här tråden, hävdar att det bara är att skilja på vad som är verklighet och vad som är på film. Forskningen säger här att gränsdragningen inte är så tydlig. Att handlingsmönster skapas i hjärnan.
Hur har du visat att vissa har svårt att skilja verklighet från fiktion? Att handlingsmönster skapas i just hjärnan bör inte chocka någon. Att din vilja eller ditt sug, jämför godissug t ex, skapas i just hjärnan bör inte chocka någon det heller.
Nej, knappast. Men det kan ändå utgöra en faktor. Väljer man att tolka en sådan korrelation precis hur som helst, blir också de slutsatser man därvid kan dra, precis hur som helst, however.
För det gör man. Och det som står till buds...
Alla individer besitter känslor av olika slag vågar jag påstå. Allt alla upplever, påverkar naturligtvis den egna personen, och med vad man själv upplevt som grund, påverkar man vidare andra också. Att olika personer reagerar på olika sätt inför samma sak är nog vad som är intressant att tänka på i sammanhanget. Visst kan en person som dagdrömmer om skolmassaker finna inspiration, som uppfattas sanktionera deras känslor, i musik,film 'n what-have-you, men då fanns förstås redan sådana känslor initialt. Själv skulle jag nog (bl.a. för att inte tappa precis all självrespekt) vilja framhålla helt andra faktorer som viktigare i dylika sammanhang.
Såhär: "Hade jag inte en tegelsten kunde jag förstås inte slå ditt huvud in med densamma. Men nu har jag trots allt nävar att tillgå när allt kommer kring."
Även detta är om inte fru Goddag Yxskaft så iallafall hennes styvbror. Det finns två saker som är intressanta här; den ena handlar om den gränsdragning som känns relevant i sammanhanget. För våld handlar det om att misshandel är relativt förbjudet; för porr kommer man mycket längre innan förbuden stoppar. Den andra [saken] är vad som triggar en människa att passera gränsen för endera område (porr; våld).
Ignatius stoltserar med insikten om att alla som nyttjar våld, gör det för att de sett våldsvideo och vill kanske även påstå det samma om alla som praktiserar "porrskadad" sex av olika slag.
Jag själv väntar på en debatt kring triggerorsakerna eftersom de flesta normala människor nog är av uppfattningen att, dels är våld aldrig ok och dels är all porr (jag menar sex) ok så länge inblandade parter är med på det (Jaja, stfu, pedofili etc).
Fjällbrynt
2008-11-17, 23:48
Kul att se hur allt vrids från första till sista sidan:D
Jag hoppas du förstår att jag medvetet bjöd in hela familjen Yxskaft i mitt inlägg, men däri ligger likväl en poäng, värd att göra. Det visar sig gång på tråden igenom.
Huruvida nu Ignatius stoltserar med vad han behagar utstöta, vet jag inte, men vad det gäller fullständigt binära tolkningar av utstött material, är jag med dig. Detta framgår, ja?
Fullkomligt och därtill klart som solen.
Saft und Kraft
2008-11-17, 23:57
Även detta är om inte fru Goddag Yxskaft så iallafall hennes styvbror. Det finns två saker som är intressanta här; den ena handlar om den gränsdragning som känns relevant i sammanhanget. För våld handlar det om att misshandel är relativt förbjudet; för porr kommer man mycket längre innan förbuden stoppar. Den andra [saken] är vad som triggar en människa att passera gränsen för endera område (porr; våld).
Ignatius stoltserar med insikten om att alla som nyttjar våld, gör det för att de sett våldsvideo och vill kanske även påstå det samma om alla som praktiserar "porrskadad" sex av olika slag.
Jag själv väntar på en debatt kring triggerorsakerna eftersom de flesta normala människor nog är av uppfattningen att, dels är våld aldrig ok och dels är all porr (jag menar sex) ok så länge inblandade parter är med på det (Jaja, stfu, pedofili etc).
Jag hoppas du förstår att jag medvetet bjöd in hela familjen Yxskaft i mitt inlägg, men däri ligger likväl en poäng, värd att göra. Det visar sig gång på tråden igenom. Det handlar inte om utstuderad depravation, från min sida.
Huruvida nu Ignatius stoltserar med vad han behagar utstöta, vet jag inte, men vad det gäller fullständigt binära tolkningar av utstött material, är jag med dig. Detta framgår, ja?
Saft und Kraft
2008-11-18, 00:01
Öhh, alltså, hann inte ta bort innan quote och ville inte ha med minis i sammanhanget malplacerade dito, vilken råkade slinka med.
miss_incorrigible
2008-11-18, 00:07
Det är väl snarare tvärtom? Analsex , S/M o va man nu kan hitta på är väl något många faktiskt gör men väldigt sällan talar om offentligt.
Sadomasochism med mera var, för inte alls länge sedan, klassificerat som en sjukdom. Den svenska sjukdomsklassifikationen tog bort nyligen har jag för mig.
För att göra en lång historia kort så har man genom experiment kunnat visa att man aktiverar samma neuroner i hjärnan när man tittar på något som när man faktiskt utför det. Det innebär inte att man kommer att göra det men att sannolikheten ökar för att man skapat en modell för det i hjärnan.
Antar att du syftar på Rizzolatti och hans "spegelneuron"?
Forskningen är väldigt intressant, men man ska inte dra för höga växlar på det som kommit än så länge. Det är fruktansvärt haussat.
Vidare vore det oerhört vanskligt att likställa neuronal aktivering vid ett visuellt stimuli i form av exempelvis ett visst agerande till att det skulle innebära en funktionell operationalisering av detsamma. Det är helt enkelt att sälja människan kort, samt att bli väldigt kreativ i tolkningen av forskning som än så länge inte säger så mycket alls. :)
Saft und Kraft
2008-11-18, 01:08
Vidare vore det oerhört vanskligt att likställa neuronal aktivering vid ett visuellt stimuli i form av exempelvis ett visst agerande till att det skulle innebära en funktionell operationalisering av detsamma.
Vad skönt. Det känns som det hade blivit alldeles oerhört jobbigt annars. Dessutom hade det nog inte passat vidare bra in i verkligeheten.
Saft und Kraft
2008-11-18, 01:10
Alltså, det kan vara bra att peka på eventuella växlars storlek och så.
Saft und Kraft
2008-11-18, 01:12
Öhh, vilket du gjorde dårå. Tack.
Doctor Snuggles
2008-11-18, 01:16
Antar att du syftar på Rizzolatti och hans "spegelneuron"?
Forskningen är väldigt intressant, men man ska inte dra för höga växlar på det som kommit än så länge. Det är fruktansvärt haussat.
Vidare vore det oerhört vanskligt att likställa neuronal aktivering vid ett visuellt stimuli i form av exempelvis ett visst agerande till att det skulle innebära en funktionell operationalisering av detsamma. Det är helt enkelt att sälja människan kort, samt att bli väldigt kreativ i tolkningen av forskning som än så länge inte säger så mycket alls. :)
Jag tror du undervärderar rönen. De förklarar väldigt mycket om hur vår sociala förmåga, språk och intelligens o dyl har utvecklats. Däremot så påstås ingenstans om att vi bara genom att titta på något direkt perfekt kan kopiera ageradet, utan att de neurala banorna "smörjs", för att underlätta efterapning. Typ.
Mina egna erfarenheter säger att tjejer många gånger koncentrerar sig på att agera porrstjärneskådis i sängen för att de tror att de är bättre älskarinnor då. Istället för att njuta i fulla drag och ha en chans till riktigt skönt sex och vara genuint sexiga. Varifrån har de fått detta beteende om inte från filmens värld?
Då jag var ung så debatterade man filmvåld. Jag minns att jag sade att det inte påverkar folk över huvud taget. Att man vet vad som är på film etc. men jag har ändrat mig. Det är inte ett val. Lika lite ett val som att man väljer vilka killar/tjejer man tycker är snygga.
Då farsan var ung slogs man med nävarna på stan och aldrig sedan någon fallit till marken. Då var det över, oavsett hur mycket man fått innanför västen. Man hade lika stor möjlighet då att som nu sparka den liggande stackaren till döds, eller att ta ett järnrör och veva, men det var inte normalt och därför sällan förekommande.
All exponering medför en viss normalisering. Ett vanligt förekommande exempel är tjejen som för första gången i sitt liv får stryk av sin kille. Hon är förkrossad, vill göra slut. Vet att det är helt galet. Han är djupt ångerfull och lyckas efter många om och men att behålla henne. Nästa gång det händer så blir hon inte fullt lika chockad....och så håller det på tills hon nästan förväntar sig att få spö ibland. Det är normaliseringsprocessen som fixar detta i hennes hjärna.
Även våra ideal styrs på detta sätt. När tidningarna var fulla av Twiggy så magrade tjejerna. När Pamela Anderson och Co fanns med i vart och varannat program så började helt vanliga tjejer att köpa silikonpattar. Kom inte och säg att man inte påverkas utan att man vet vad som är "verklighet och fiction".
En vanlig anledning till att många tjejer faktiskt har haft svårt att få orgasm genom samlag är att de agerar så mycket och har tankarna på det istället för att slappna av, bara känna efter hur skönt det är och "go with the flow".
Att ha sex är inte ett jobb där det gäller att se läcker ut från alla vinklar, att stöna högst och att utföra de grövsta sexuella handlingarna för att motsvara någon annans förväntningar - Det vet väl alla, men varför är det då så om inte för p-rullen?
En vanlig anledning till att många tjejer faktiskt har haft svårt att få orgasm genom samlag är att de agerar så mycket och har tankarna på det istället för att slappna av, bara känna efter hur skönt det är och "go with the flow".
Menar du att tjejer hade bättre sex och lättare att få orgasm innan porrfilmen?
Menar du att tjejer hade bättre sex och lättare att få orgasm innan porrfilmen?
Det kan jag inte svara på eftersom jag inte hittat någon som inte påverkats av ett samhälle där porren finns närvarande, men det är mycket troligt.
Jag har avbrutit "showen" flera ggr och i korthet lagt tid på att få tjejen att förstå att det enda jag vill är att hon ska slappna av och känna efter... hur skönt det är. Det har funkat hittills... även för de som aldrig kommit med en kille. Så felet satt inte i fysiken, utan i skallen...
Så...ja, jag tror det generellt sett var mer känsla, mer instinktivt, mer närvaro, utan ideal och prestationsångest innan porren - men vad vet jag. Det kanske fanns andra orosmoln som cirkulerade i hennes tankar på den tiden? Typ, tänk om jag blir med barn...osv.. men det förändrar inte min syn på hur porrfilm påverkar dagens tjejer (och killar).
Det kan jag inte svara på eftersom jag inte hittat någon som inte påverkats av ett samhälle där porren finns närvarande, men det är mycket troligt.
Jag har avbrutit "showen" flera ggr och i korthet lagt tid på att få tjejen att förstå att det enda jag vill är att hon ska slappna av och känna efter... hur skönt det är. Det har funkat hittills... även för de som aldrig kommit med en kille. Så felet satt inte i fysiken, utan i skallen...
Så...ja, jag tror det generellt sett var mer känsla, mer instinktivt, mer närvaro, utan ideal och prestationsångest innan porren - men vad vet jag. Det kanske fanns andra orosmoln som cirkulerade i hennes tankar på den tiden? Typ, tänk om jag blir med barn...osv.. men det förändrar inte min syn på hur porrfilm påverkar dagens tjejer (och killar).
"Behold! Here cometh I! Kappman. Guds gåva till de ömma kvinnor som behöver få en lektion i älskog. "
Nitrometan
2008-11-18, 10:13
Då farsan var ung slogs man med nävarna på stan och aldrig sedan någon fallit till marken. Då var det över, oavsett hur mycket man fått innanför västen. Man hade lika stor möjlighet då att som nu sparka den liggande stackaren till döds, eller att ta ett järnrör och veva, men det var inte normalt och därför sällan förekommande.
Har du nåt belägg för detta?
Eller är det kanske en förskönande efterhandskonstruktion?
Folk blev ihjälslagna vid slagsmål även på 1800- och 1900-talet.
BrorDuktig
2008-11-18, 10:39
Jag har avbrutit "showen" flera ggr och i korthet lagt tid på att få tjejen att förstå att det enda jag vill är att hon ska slappna av och känna efter...
Kan hålla med om att det är lite småirriterande när tjejen börjar stöna och flåsa så fort man kör igång. Och sedan fortsätter låta på exakt samma sätt hela akten. Kanske borde prova din metod någon gång, för att få slut på skådespeleriet.
Antar att du syftar på Rizzolatti och hans "spegelneuron"?
Forskningen är väldigt intressant, men man ska inte dra för höga växlar på det som kommit än så länge. Det är fruktansvärt haussat.
Vidare vore det oerhört vanskligt att likställa neuronal aktivering vid ett visuellt stimuli i form av exempelvis ett visst agerande till att det skulle innebära en funktionell operationalisering av detsamma. Det är helt enkelt att sälja människan kort, samt att bli väldigt kreativ i tolkningen av forskning som än så länge inte säger så mycket alls. :)
Det vore märkligt att koppla aktiverandet av den mekanism som antas ligga bakom empati till handlingar som tyder på brist på detsamma.
Har du nåt belägg för detta?
Eller är det kanske en förskönande efterhandskonstruktion?
Folk blev ihjälslagna vid slagsmål även på 1800- och 1900-talet.
Jo, det har alltid varit så att folk blivit avtrubbade av vad man sett andra göra. Det börjar med att några gör det, då anses de rubbade. När tillräckligt många gjort det så är det normalt.
Det är så vi fungerar och lär oss och det börjar redan med föräldrar... Vad de säger spelar mindre roll än vad barnen ser dem göra.
Jo, det har alltid varit så att folk blivit avtrubbade av vad man sett andra göra. Det börjar med att några gör det, då anses de rubbade. När tillräckligt många gjort det så är det normalt.
Det är så vi fungerar och lär oss och det börjar redan med föräldrar... Vad de säger spelar mindre roll än vad barnen ser dem göra.
Men stopp nu. Om jag hamnar i en situation som leder till att nävar blandas in så handlar det om 2 eller flera personer som är förbannade. En konflikt har gått åt skogen. Inblandade personers eventuella konsumtion av våldsvideo känns irrelevant i det sammanhanget.
Du pratar strunt. Det är inbyggt i alla djur att vissa extrema situationer leder till våld (fight/flight). Vissa människor når dit mycket snabbare än andra och det finns säkert tusen och en sak som eldar på människor men videovåld... den här debatten fanns när movieboxen var som mest populär och kom igen när dattaspel med mycket våld kom. Frågan är varför du vidarebefodrar trams du inte har belägg för.
Jo, det har alltid varit så att folk blivit avtrubbade av vad man sett andra göra. Det börjar med att några gör det, då anses de rubbade. När tillräckligt många gjort det så är det normalt.
Jag vet inte om avtrubbade är rätt ord. Att något normaliseras är ju inte alltid dåligt. Att behålla allt utom missionären med släckt lampa i skamvrån ser jag inget som helst positivt med. Att veta att man inte är ett perverterat monster bara för att man gillar saker som inte stod med i Mitt Livs Novell är bra, inte avtrubbande.
Doctor Snuggles
2008-11-18, 11:57
Men stopp nu. Om jag hamnar i en situation som leder till att nävar blandas in så handlar det om 2 eller flera personer som är förbannade. En konflikt har gått åt skogen. Inblandade personers eventuella konsumtion av våldsvideo känns irrelevant i det sammanhanget.
Du pratar strunt. Det är inbyggt i alla djur att vissa extrema situationer leder till våld (fight/flight). Vissa människor når dit mycket snabbare än andra och det finns säkert tusen och en sak som eldar på människor men videovåld... den här debatten fanns när movieboxen var som mest populär och kom igen när dattaspel med mycket våld kom. Frågan är varför du vidarebefodrar trams du inte har belägg för.
Det är relevant i den form av vad gruppmentaliteten anser vara godtagbart. Är det undermedvetet inpräntat att man inte sparkar på någon som ligger, att man har vunnit fighten och fått emotionell tillfredställelse av att knocka någon till marken, ja då kommer man inte fortsätta fighten.
Det handlar dock inte om videovåld i sig (tror personligen att många andra faktorer påverkar mycket mer) utan hur mycket gruppens värderingar har påverkats/avtrubbats. Jag tror det är poängen som Kappman gör.
Doctor Snuggles
2008-11-18, 12:01
Jag vet inte om avtrubbade är rätt ord. Att något normaliseras är ju inte alltid dåligt. Att behålla allt utom missionären med släckt lampa i skamvrån ser jag inget som helst positivt med. Att veta att man inte är ett perverterat monster bara för att man gillar saker som inte stod med i Mitt Livs Novell är bra, inte avtrubbande.
Det är den positiva biten, att man vågar mer, men poängen är att man blir påverkad. Sedan så är dagens sexualitet knappast en nymodighet - i många (särskilt asiatiska) kulturer har rätt avancerade sexlekar varit på tapeten historiskt sätt.
Men stopp nu. Om jag hamnar i en situation som leder till att nävar blandas in så handlar det om 2 eller flera personer som är förbannade. En konflikt har gått åt skogen. Inblandade personers eventuella konsumtion av våldsvideo känns irrelevant i det sammanhanget.
Du pratar strunt. Det är inbyggt i alla djur att vissa extrema situationer leder till våld (fight/flight). Vissa människor når dit mycket snabbare än andra och det finns säkert tusen och en sak som eldar på människor men videovåld... den här debatten fanns när movieboxen var som mest populär och kom igen när dattaspel med mycket våld kom. Frågan är varför du vidarebefodrar trams du inte har belägg för.
Visst, om du vill rangordna ditt intellekt med vilda djur så skulle jag ändå vilja påstå att du nervärderar dig själv. Vi har instinkter som alla djur. Vi har dock i många tusen år haft förmågan att höja oss över instinkter som att ex. döda främlingar som kommit för nära vår stam osv. Jag tror dock inte att det är instinkt som gör att man gängar i tvåan och sprutar brudarna i käften eftersom vår art i så fall skulle dött ut för länge sedan.
På din fråga så svarar jag - För att jag har rätt och du har fel.*kissass*
Jag vet inte om avtrubbade är rätt ord. Att något normaliseras är ju inte alltid dåligt. Att behålla allt utom missionären med släckt lampa i skamvrån ser jag inget som helst positivt med. Att veta att man inte är ett perverterat monster bara för att man gillar saker som inte stod med i Mitt Livs Novell är bra, inte avtrubbande.
Jag är inte emot spännande eller annorlunda sex. Jag tycker bara att det blir så mycket bättre om man känner sig fram snarare än att man följer ett redan bestämt "facit", like it or not...
Jacksatan
2008-11-18, 12:19
Har du nåt belägg för detta?
Eller är det kanske en förskönande efterhandskonstruktion?
Folk blev ihjälslagna vid slagsmål även på 1800- och 1900-talet.
Jo, sannolikheten att bli mördad i sthlm på 1600-talet var 10ggr högre än idag t ex.
Tricklev
2008-11-18, 14:01
Det som nu skylls på filmer, porr, datorspel med mera skyllde man ju på böcker förut. Uppenbarligen är det av stort intresse att ha något att skylla på. Den riktiga frågan är ju, vad kom först, sexuella tankar, eller Hustler?
Nitrometan
2008-11-18, 14:07
Jo, det har alltid varit så att folk blivit avtrubbade av vad man sett andra göra. Det börjar med att några gör det, då anses de rubbade. När tillräckligt många gjort det så är det normalt.
Det är så vi fungerar och lär oss och det börjar redan med föräldrar... Vad de säger spelar mindre roll än vad barnen ser dem göra.
Har du nåt belägg för att folk i mindre utsträckning blev ihjälslagna vid slagsmål förr i tiden?
Att vapen/tillhyggen inte förekom när folk slogs med varann?
Visst, om du vill rangordna ditt intellekt med vilda djur så skulle jag ändå vilja påstå att du nervärderar dig själv. Vi har instinkter som alla djur. Vi har dock i många tusen år haft förmågan att höja oss över instinkter som att ex. döda främlingar som kommit för nära vår stam osv. Jag tror dock inte att det är instinkt som gör att man gängar i tvåan och sprutar brudarna i käften eftersom vår art i så fall skulle dött ut för länge sedan.
På din fråga så svarar jag - För att jag har rätt och du har fel.*kissass*
Jag påstår att du inte vet vad rangordna betyder. Vad skiljer det jag säger och ditt "Vi har instinkter som alla djur."? Inget. Det är ju jävligt tydligt att vi inte alls haft tillräcklig tid att höja oss över något eftersom folk slår varandra på käften precis i denna sekund i alla länder i hela världen.
Din sista mening är så konstig. Menar du på fullaste allvar att det var porrfilmen som introducerade anal- och oralsex? Det är så fantastiskt dumt att du borde skämmas. Människan har knurrat varandra på alla sätt du kan tänka dig sen tidernas begynnelse. Nu kan du se det på film, det kunde du inte för 200 år sen. För 200 år sen kunde du inte se något på film över huvud taget. Det är möjligt att kyrkan lyckades få folk att besinna sig något ett par hundra år när deras grepp kring mänsklighetens skam-testiklar var hårt nog men jag tror både du och jag inser att så inte längre är fallet i Sverige.
Du har inte ett rätt Kappman.
Alltså, det finns inget svart eller vitt svar på dessa frågorna. Ingen här kan säga att det bestämt påverkar alternativt inte påverkar. Om man ser liknelserna med djurriket som gjorts i tråden när det nu mer börjar handla om våld så får man inte glömma att vi lever i ett samhälle med olika normaer och förhållningar och människan är precis som många andra djur ett vanedjur och vill passa in. Nu menar jag inte dig Jwzrd då du alltid försöker sticka ut från mångden och vara annorlunda men i verkliga världen finns det många som fokuserar stora delar av sin vakna tid på att passa in och "göra som alla andra".
Därmed inte sagt att alla människor har analsex bara för att de sett det på film men om du gjort en ärlig underökning bland 18-åringar idag ang om de idkat analsex jämfört med någon tidsepok sedan, låt säga 40-talet, 70-talet eller varför inte det frighjorda 60-talet så är jag ganska säker på att högst andel befinner sig i det senaste decenniet. Det är inte bara porrens fel utan även media och tillgänglighet till information i allmänhet som gjort detta.
Alltså, det finns inget svart eller vitt svar på dessa frågorna. Ingen här kan säga att det bestämt påverkar alternativt inte påverkar. Om man ser liknelserna med djurriket som gjorts i tråden när det nu mer börjar handla om våld så får man inte glömma att vi lever i ett samhälle med olika normaer och förhållningar och människan är precis som många andra djur ett vanedjur och vill passa in. Nu menar jag inte dig Jwzrd då du alltid försöker sticka ut från mångden och vara annorlunda men i verkliga världen finns det många som fokuserar stora delar av sin vakna tid på att passa in och "göra som alla andra".
Därmed inte sagt att alla människor har analsex bara för att de sett det på film men om du gjort en ärlig underökning bland 18-åringar idag ang om de idkat analsex jämfört med någon tidsepok sedan, låt säga 40-talet, 70-talet eller varför inte det frighjorda 60-talet så är jag ganska säker på att högst andel befinner sig i det senaste decenniet. Det är inte bara porrens fel utan även media och tillgänglighet till information i allmänhet som gjort detta.
Frågan är om inte problemet ligger i att du och andra talar om "porrens fel". Vissa tycker kanske snarare att det är tack vare porren de insett att analsex är det bästa sedan skivat bröd; detta alldeles oavsett vad skammens företrädare i sammanhanget anser om dess lämplighet.
Jag kan ju bara tala för mig själv här och givetvis har jag liksom andra konsumerat i porr sedan tonåren. Exakt hur det har påverkat mig är svårt att säga men nog har det färgat min syn något.
Jag tror inte heller jag är speciellt ensam om detta utan det finns nog andra i likande sits. På samma sätt som porren kan skyllas för det ena och andra kan man även hylla den så där har du helt rätt, ingenting är antingen svart eller vitt.
Dock ser jag den inriktningen som porrindustrin haft de senaste 5-10 åren som mer skadlig och kvinnoförnedrande än tidigare.
Jag personligen har väldigt svårt för att tända på att se neddrogade unga brudar med skräck i blicken blir slagna, spottade på, kallade horor och sedan påsatta av 15 överviktiga medelålders män.
Granatgiraffen
2008-11-18, 16:22
Jag personligen har väldigt svårt för att tända på att se neddrogade unga brudar med skräck i blicken blir slagna, spottade på, kallade horor och sedan påsatta av 15 överviktiga medelålders män.
Du verkar vara killen som kollar på högkvalitativ porr!
Whistler
2008-11-18, 16:34
mangs: Nu vet jag inte vad du kollar på för porr, men det där har aldrig förekommit i pornografin som jag "konsumerar". Det som är tydligare än i någon annan bransch är just att utbudet styrs av efterfrågan. Om en hemsida med åsneporr går från 1000 klick om dagen till 10000 så kan du ge dig fan på att det lär hoppa upp en webring med siter som lägger upp liknande, eller t o m samma bilder och filmer för att få en del av kakan.
Tjejen som blir neddrogad, slagen, spottad på, kallad hora och sedan sätts på av 15 överviktiga medelålders män får antagligen betalt för det, för jag tror inte hon gör det för nöjes skull om hon nu ser så skräckslagen ut. Hon har antagligen blivit övertalad till det, men hon har likväl gjort ett val. Hon hade lika gärna kunnat tjäna ihop samma summa genom att jobba extra i kassan på snabbköpet på kvällarna, men hon tyckte antagligen att porren var en smidigare väg till snabba pengar.
Det man kan ifrågasätta är dock varför det är så stor efterfrågan på just den typen av porr, för du verkar anse att den är utbredd.
Tjejen mangs talar om kan också vara en av dem de nämner här: http://www.ecpathotline.se/info.asp
"De som faller offer för trafficking blir sålda, lurade, tvingade eller på annat sätt försatta i situationer de inte kan ta sig ur. Många tvingas arbeta i sexindustrin som prostituerade eller i porrindustrin, medan andra gifts bort."
Whistler
2008-11-18, 16:52
Där är väl ändå problemet trafficking, inte porr?
Där är väl ändå problemet trafficking, inte porr?
Handlingen att sälja en människa kallas trafficking, men de säljs ju till någon för att någon ska tjäna pengar på dem eller hur? Porrindustrin är ett av de områden ecpat listar. Inte det enda, men ett av dem.
Så alla "aktiser" är inte frivilliga eller avlönade.
Handlingen att sälja en människa kallas trafficking, men de säljs ju till någon för att någon ska tjäna pengar på dem eller hur? Porrindustrin är ett av de områden ecpat listar. Inte det enda, men ett av dem.
Så alla "aktiser" är inte frivilliga eller avlönade.
Därför gillar man amatörporr.
Tricklev
2008-11-18, 16:57
Något säger mig att pornografin som köper slavar, inte riktigt hade brytt sig om eventuella förbjud emot porr. Vi talar ju knappast om Wicked Pictures eller något liknande mainstream företag då.
Därför gillar man amatörporr.
:thumbup::D
Whistler
2008-11-18, 17:06
Digital Playground ftw! :D
Nu har jag inte läst tråden men frågar läraren något i klassrummet/föreläsningssalen kan du räkna med att få ett...i brist på andra ord, PK-svar.
Jag var själv skyldig till det åtminstone en gång. Reflex-flock-beteende "undrar om Kajsa såg mig, nu får jag ligga?".
Pluggade man statsvetenskap i Umeå 2001 och föreläsaren frågar om du är feminist svarar du ja, det gör du. I en sal med 200 skogsmuppar och rödluvor. I DID IT.
Men varför skulle man vilja förbjuda digital dokumentering av frivilligt sex så länge alla inblandande är i laglig ålder?
Är det inte så att det är människohandel och den typen av film man vill förbjuda?
Vart går gränsen för vad som är porr och borde förbjdas i så fall? Ska alla statyer ha snoppskydd i så fall, som spjutkastaren i Sumpan som står och visar upp sig? Vi kanske måste börja cencurera läkarböckerna också för bilder av det mänskliga könsorganet kanske hetsar upp någon och så kan vi ju inte ha det...
Måste folk vara så förbannat PK? Är det fel att titta på en vacker kropp och bli lite kåt?
Men varför skulle man vilja förbjuda digital dokumentering av frivilligt sex så länge alla inblandande är i laglig ålder?
Är det inte så att det är människohandel och den typen av film man vill förbjuda?
För mig är det självklart att ett förbud skulle ske med målet att förhindra att folk blir utnyttjade, inte att porr är snuskigt.
För mig är det självklart att ett förbud skulle ske med målet att förhindra att folk blir utnyttjade, inte att porr är snuskigt.
Jag trodde att målet var att få fred på jorden. Lika sannolikt?
Jag trodde att målet var att få fred på jorden. Lika sannolikt?
Nej.
Måste folk vara så förbannat PK? Är det fel att titta på en vacker kropp och bli lite kåt?
Jag tror ärligt talat att det är ett större politiskt självmord att vara för ett förbud. Måste folk vara så förbannat PK att de väljer just det ordet för att bevisa att de inte är det?
Nej.
Tycker du inte att resonemanget påminner lite om: Eftersom en våldtäkt innehåller ett samlag så borde alla sluta ha sex med målet att få bort våldtäkter?
Tycker du inte att resonemanget påminner lite om: Eftersom en våldtäkt innehåller ett samlag så borde alla sluta ha sex med målet att få bort våldtäkter?
Jag säger inte att jag vill ha ett förbud. Frågan om ett förbud har någon inverkan eller inte är inte relevant. Jag menar bara att målet borde vara att förhindra att folk blir utnyttjade, inte att förhindra folk från att se andra ha sex.
Jag säger inte att jag vill ha ett förbud. Frågan om ett förbud har någon inverkan eller inte är inte relevant. Jag menar bara att målet borde vara att förhindra att folk blir utnyttjade, inte att förhindra folk från att se andra ha sex.
Jag är med på det.
Jag tror ärligt talat att det är ett större politiskt självmord att vara för ett förbud. Måste folk vara så förbannat PK att de väljer just det ordet för att bevisa att de inte är det?
Plus så mycket så det finns inte.
Du verkar vara killen som kollar på högkvalitativ porr!
OK, jag överdrev men jag tycker var och varannan produktion idag innehåller något av ovan. har iofs inte kollat runt så mycket då jag finner det mest avtändande. Tacka vet jag gammal hederlig porr eller varför inte amatörporr. Den känns ju mer äkta och ärlig och oftast ser de ut att ha trevligt och gilla det dem gör och inte bara gör det för pengarna.
Ignatius72
2008-11-18, 21:10
Jag tror du undervärderar rönen. De förklarar väldigt mycket om hur vår sociala förmåga, språk och intelligens o dyl har utvecklats. Däremot så påstås ingenstans om att vi bara genom att titta på något direkt perfekt kan kopiera ageradet, utan att de neurala banorna "smörjs", för att underlätta efterapning. Typ.
+1
Det krävs naturligtvis andra faktorer för att utlösa själva handlingen. Fler hos en del, mycket mindre hos andra. Poängen är, som Snuggles skriver, att banorna smörjs, man skapar mönster.
Pez, jag har läst Joachim Bauer.
Jag tror ärligt talat att det är ett större politiskt självmord att vara för ett förbud. Måste folk vara så förbannat PK att de väljer just det ordet för att bevisa att de inte är det?Olika definitioner.
LadyG menar PK = pryda medan du menar PK = allmänhetens åsikter (typ). Det är nog rätt troligt att allmänheten inte är så pryda som LadyG beskriver det. Den allmänhet jag umgås med är garanterat inte det.
sweetkarolina
2008-11-18, 21:38
Vart går gränsen för vad som är porr och borde förbjdas i så fall? Ska alla statyer ha snoppskydd i så fall, som spjutkastaren i Sumpan som står och visar upp sig? Vi kanske måste börja cencurera läkarböckerna också för bilder av det mänskliga könsorganet kanske hetsar upp någon och så kan vi ju inte ha det...
Senast ja gick förbi hade han fått en kondom iaf! :thumbup:
Underhållande tråd. "Varför vill tjejer förbjuda porr" och "brudar hatar muskler" helt underbart. Kan inte nån starta en lika generaliserande tråd om killar, ā "varför kan inte killar laga mat" eller "grabbar hatar att prata om känslor" *popcorn*
Kan inte nån starta en lika generaliserande tråd om killar, ā "varför kan inte killar laga mat" eller "grabbar hatar att prata om känslor" [/B]*popcorn*
Go ahead.
Saft und Kraft
2008-11-18, 22:22
"Behold! Here cometh I! Kappman. Guds gåva till de ömma kvinnor som behöver få en lektion i älskog. "
Jag gick liksom Skaparn och blev lite sisådär blixtförälskad, varför jag inte vidare anser mig kunna lastas för innehållet i eventuella poster i denna tråd.
...det mänskliga könsorganet kanske hetsar upp någon och så kan vi ju inte ha det...
Nej, detta är något vackert.
(Idel glada smileys, ingen syra/bäska/sälta.)
+1
Det krävs naturligtvis andra faktorer för att utlösa själva handlingen. Fler hos en del, mycket mindre hos andra. Poängen är, som Snuggles skriver, att banorna smörjs, man skapar mönster.
Pez, jag har läst Joachim Bauer.
Men med ett sådant resonemang kanske man också kan tycka att 800,000 andra saker också är olämpliga eftersom de på olika sätt kan verka smörjande. Personligen tycker inte jag det är särskilt lustigt med en massa kräkframkallande ideal (nu syftar jag främst på saker rörande människosyn) men det är väl ändå en fråga om ansvar. Jag kan absolut inte få det till att det handlar om en total indoktrinering. I ett sådant läge hade jag kunnat tänka mig att ta diskussionen på ett annat sätt.
Det är nog rätt troligt att allmänheten inte är så pryda som LadyG beskriver det. Den allmänhet jag umgås med är garanterat inte det.
Men jag är som du vet dygden själv.
+1
Det krävs naturligtvis andra faktorer för att utlösa själva handlingen. Fler hos en del, mycket mindre hos andra. Poängen är, som Snuggles skriver, att banorna smörjs, man skapar mönster.
Pez, jag har läst Joachim Bauer.
Och jag håller som sagt med om att det är intressanta rön, men att det är lätt att övertolka och läsa in för mycket i forskning som vill förklara vårat beteende ur ett biologiskt och mekaniskt perspektiv.
Att Joachim Bauer är en stark anhängare av detta synsätt (samt spegelneuron och dess betydelse för beteende) är jag fullt medveten om.
Men det ogiltigförklarar inte ett mer holistiskt synsätt på hur människan fungerar och agerar.
Vidare vill jag återigen påtala att det krävs långt mer forskning för att se vad och om det verkligen är såpass lattjolajbans som det framställs.
Doctor Snuggles
2008-11-18, 23:32
Och jag håller som sagt med om att det är intressanta rön, men att det är lätt att övertolka och läsa in för mycket i forskning som vill förklara vårat beteende ur ett biologiskt och mekaniskt perspektiv.
Att Joachim Bauer är en stark anhängare av detta synsätt (samt spegelneuron och dess betydelse för beteende) är jag fullt medveten om.
Men det ogiltigförklarar inte ett mer holistiskt synsätt på hur människan fungerar och agerar.
Vidare vill jag återigen påtala att det krävs långt mer forskning för att se vad och om det verkligen är såpass lattjolajbans som det framställs.
Utveckla "holistiskt synsätt på hur människan fungerar".
Ignatius72
2008-11-18, 23:35
Och jag håller som sagt med om att det är intressanta rön, men att det är lätt att övertolka och läsa in för mycket i forskning som vill förklara vårat beteende ur ett biologiskt och mekaniskt perspektiv.
Att Joachim Bauer är en stark anhängare av detta synsätt (samt spegelneuron och dess betydelse för beteende) är jag fullt medveten om.
Men det ogiltigförklarar inte ett mer holistiskt synsätt på hur människan fungerar och agerar.
Vidare vill jag återigen påtala att det krävs långt mer forskning för att se vad och om det verkligen är såpass lattjolajbans som det framställs.
I agree (förlåt för utrikiskan). Forskningen är onekligen intressant, men som sagt, människan är oerhört komplex och det finns oändligt många variabler att ta hänsyn till. Det enda man kan vara säker på är att jwzrd vet allt och han inte försätter en enda chans trycka ner en fjortis om han får den.
Saft und Kraft
2008-11-19, 00:40
+1
Det krävs naturligtvis andra faktorer för att utlösa själva handlingen. Fler hos en del, mycket mindre hos andra. Poängen är, som Snuggles skriver, att banorna smörjs, man skapar mönster.
Men om det enda som hindrar någon från att göra lite vad fan som helst, är att denne inte har erfarenheten av handlingen eller beteendet i fråga, tror jag vi har seriösa problem. Visst, som du själv påpekar triggas säkert olika individer i olika grad, men jag menar ändå att man abslolut inte kan bortse från ansvarsfrågan. Det skulle i.s.f. ursäkta precis vad som helst eftersom allt alltid beror på något, eller kanske t.o.m. på precis (...trumvirvel...) allt annat. Om någon gör något, det kan gälla vad som helst, kan man nog lugnt räkna med att mycket goda förutsättningar för precis denna gärning funnits. Jag menar inte att beröra determinism på något vidare sätt än så här, utan vill helst bortse från den sortens perspektiv i allt för stor utsträckning. Jag menar bara att det naturligtvis alltid finns förutsättningar för att saker blir exakt på de sätt de blir.
Det du säger innehåller inga direkta kontigheter egentligen, men vad vill du ha sagt? Att människor påverkas, då de ser våldsamheter, på samma sätt som om de utförde dessa handlingar. Men tillåt mig då replikera. Är det samma sak? Hur komplext saker än kan te sig tror jag att samtliga kockar här, fullt och fast kan besvara denna fråga utan att göra bort sig.
(Med vad som sagts ovan, menar jag näppeligen att jag tror det skulle vara nyttigt, eller sakna betydelse, att låta dömda våldtäktmän stirra sig blinda på våldsporr dagarna i ända, för att ta ett rimligt exempel. Men nu tycker jag att vi kan lämna familjen Yxskaft ifred då deras gästspel snarare börjar likna en huvudroll.)
Men det ogiltigförklarar inte ett mer holistiskt synsätt på hur människan fungerar och agerar.
Vidare vill jag återigen påtala att det krävs långt mer forskning för att se vad och om det verkligen är såpass lattjolajbans som det framställs.
Nej, få saker lyckas med något sådant.
Saker som är lattjolajbans är förstås jättebra. Man bör bara veta mer säkert precis hur lattjo de är och på vilket sätt innan man inför de som ett obligatoriskt moment i skolans hemkunskapsundervisning eller så.
I agree (förlåt för utrikiskan). Forskningen är onekligen intressant, men som sagt, människan är oerhört komplex och det finns oändligt många variabler att ta hänsyn till. Det enda man kan vara säker på är att jwzrd vet allt och han inte försätter en enda chans trycka ner en fjortis om han får den.
JA.
?
Senast ja gick förbi hade han fått en kondom iaf! :thumbup:
Underhållande tråd. "Varför vill tjejer förbjuda porr" och "brudar hatar muskler" helt underbart. Kan inte nån starta en lika generaliserande tråd om killar, ā "varför kan inte killar laga mat" eller "grabbar hatar att prata om känslor" *popcorn*
De har bytt ut läskburken då? :)
Det är kul med generaliseringar. Ju mer svepande och ytliga desto bättre. Nå, jag kanske umgås med fel folk, men de jag känner är pryda nog för att jag ska bli irriterad på det.
Men jag är som du vet dygden själv.Undantaget som bekräftar regeln.
sweetkarolina
2008-11-19, 13:00
De har bytt ut läskburken då? :)
Bra att människor tar sitt ansvar för att skydda oskyldiga i samhället. Vem vill egentligen förblindas av dylika snuskigheter ständigt?
Skulle man kunna få statyn anmäld för blottande tro?
Det enda man kan vara säker på är att jwzrd vet allt och han inte försätter en enda chans trycka ner en fjortis om han får den.
Ursäkta men - :laugh: kunde inte sagt det bättre själv!
I agree (förlåt för utrikiskan). Forskningen är onekligen intressant, men som sagt, människan är oerhört komplex och det finns oändligt många variabler att ta hänsyn till. Det enda man kan vara säker på är att jwzrd vet allt och han inte försätter en enda chans trycka ner en fjortis om han får den.
Haha, är du fortfarande kär i mig? Inte är väl du 14?
Ignatius72
2008-11-19, 13:33
Haha, är du fortfarande kär i mig? Inte är väl du 14?
Nä då, du är inte min typ, jag har svårt för vuxna karlar med ett enormt självhävdelsebehov som främst tar sig uttryck i att försöka trycka ner folk. Men det finns säkert andra som går igång på det.
Haha, är du fortfarande kär i mig? Inte är väl du 14?
Jo, men om det kniper så får det väll duga med en svenne också? Go get them tiger! Du mot världen!
Nä då, du är inte min typ, jag har svårt för vuxna karlar med ett enormt självhävdelsebehov som främst tar sig uttryck i att försöka trycka ner folk. Men det finns säkert andra som går igång på det.
Du verkar gå igång på det eftersom du gärna går på mig snarare än ämnet i debatter där vi båda deltar. Håll dig till ämnet, förstärk din linje eller överge den men låt mig vara. Ser du så upphetsad du fått Archos nu när någon äntligen tycker som han? (Haha och Krampus)
Så bittra och så förutsägbara ni är =)
Ser du så upphetsad du fått Archos nu när någon äntligen tycker som han?
Nej, nu måste väl ändå hjärnhalvorna bytt plats på dig jwzrd, jag håller med Ignatius72, inte tvärtom! :)
Jag har avbrutit "showen" flera ggr och i korthet lagt tid på att få tjejen att förstå att det enda jag vill är att hon ska slappna av och känna efter... hur skönt det är. Det har funkat hittills... även för de som aldrig kommit med en kille. Så felet satt inte i fysiken, utan i skallen...
Så...ja, jag tror det generellt sett var mer känsla, mer instinktivt, mer närvaro, utan ideal och prestationsångest innan porren - men vad vet jag.
Hahahaha.
'showen'.
Nej, nu måste väl ändå hjärnhalvorna bytt plats på dig jwzrd, jag håller med Ignatius72, inte tvärtom! :)Vad är skillnaden?
maaherra
2008-11-20, 13:29
All överexponering innebär avtrubbning, vare sig det rör sig om känslor, våld, sex, musik, film. Ju mer avtrubbade vi blir desto svårare får vi att uppskatta olika tings verkliga skönhet.
Nitrometan
2008-11-20, 15:04
All överexponering innebär avtrubbning,
Har du nåt som stödjer det?
Ta till exempel nån som jobbar på ett museum eller ett galleri och tittar på konst hela dagarna, skulle denna person då inte längre kunna uppskatta konst?
Var går gränsen för överexponering?
4 h i veckan?
30 h i veckan?
Vad räknas som överexponering? Tänk på nån som tävlar i kickboxning. Kanske tränar 25-30 timmar i veckan och dessutom tittar på film 10-15 timmar för att analysera sina motståndare. Skulle den mängden våld verka avtrubbande?
Eller en musiker som omger sig med musik nästan hela sin vakna tid. Är det överexponering? Kan h*n inte längre uppskatta musikens skönhet?
All överexponering innebär avtrubbning, vare sig det rör sig om känslor, våld, sex, musik, film. Ju mer avtrubbade vi blir desto svårare får vi att uppskatta olika tings verkliga skönhet.
Berätta vad som är dåligt med det istället för att göra konstateranden. Om du äter mycket så blir du mätt till exempel.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.