Visa fullständig version : Kiropraktor och diskbråck
Jag har känningar i ryggen sedan flera månader tillbaka, samma ställe fast olika intensitet. Har provat att gå till kiropraktorhögskolan i Solna en gång. Det blev inte bättre, snarare tvärt om, men har ändå en tid till bokad. Funderar på vad som händer om det är ett diskbråck. Är det lätt att upptäcka även för en inte så erfaren/inte färdigutbildad elev? Går hos en som går femte året. Riskerar jag att skada disken mer om jag blir behandlad?
Ja, det är dags att gå och få det kollat...
Jag har känningar i ryggen sedan flera månader tillbaka, samma ställe fast olika intensitet. Har provat att gå till kiropraktorhögskolan i Solna en gång. Det blev inte bättre, snarare tvärt om, men har ändå en tid till bokad. Funderar på vad som händer om det är ett diskbråck. Är det lätt att upptäcka även för en inte så erfaren/inte färdigutbildad elev? Går hos en som går femte året. Riskerar jag att skada disken mer om jag blir behandlad?
Ja, det är dags att gå och få det kollat...
En polare med diskbråck har blivit både bättre och sämre efter besök hos samma naprapat. Min inställning är väl att man gärna bör röntga innan man behandlar diskbråck m.m, men det grundar jag endast på sunt förnuft.
En polare med diskbråck har blivit både bättre och sämre efter besök hos samma naprapat. Min inställning är väl att man gärna bör röntga innan man behandlar diskbråck m.m, men det grundar jag endast på sunt förnuft.
Jag har bara inte samlat ork att dra en repa i primärvården. Jag vet hur tungt det är att få rätt hjälp. Jag har tappat sugen lite.
Jag har bara inte samlat ork att dra en repa i primärvården. Jag vet hur tungt det är att få rätt hjälp. Jag har tappat sugen lite.
Finns det ingen möjlighet att få remiss från kiropraktor/naprapat/sjukgymnast till röntgen? Istället för att gå via allmänläkare?
Finns det ingen möjlighet att få remiss från kiropraktor/naprapat/sjukgymnast till röntgen? Istället för att gå via allmänläkare?
Jag antar att man kan få det om man går till någon som är anknuten till primärvården, vill säga sjukgymnast. Tror då att allmänläkare är lättare att få att skriva remiss på röntgen.
Som jag sa igår. Gå till random läkare och säg att du har haft problem med ryggen i flera månader och varit hos naprapater och motsvarande och att du nu verkligen vill ta reda på vad problemet är. Sedan kräver du att få en tid till magnetröntgen.
Martin Löwgren
2008-10-07, 10:50
Manipulation är kontraindicerat och har du inget cauida equina syndrom kommer ortopeden ändå inte operera dig och då är det naprapat/kiropraktor du kommer bli hänvisad till ändå.
Man behandlar alltid helst diskpåverkan konservativt och kirurgiskt endast om smärtan (obs! endast bensmärta, man operera inte diskbråck med bara ryggsmärta) ökat eller varit befässt runt 2mån.
Regelbunden behandling hos naprapat/kiropraktor som är specialiserade på rygg och diskproblem är ett mycket bra behandlingsalternativ och en årskurs 5 studerade på kiropraktorskolan är mycket kompetent.
Mvh
Eller så går man till en sjukgymnast med manuell vidareutbildning. :)
Fetknoppen
2008-10-07, 11:52
Eller så behöver man inte alls den manuella terapin för att behandla en skadad disk! Om det inte är diskbråck utan bara en buktande disk så gäller det att öka nutritionen så att kroppens egna läkningsprocesser optimeras, och helst i kombination med övningar som stärker stabiliserande muskulatur. Det låter förvisso enkelt, men kan vara svårt att få effekt av träning hos individer som redan är väldigt träningsaktiva.
Övningar som höjer blodtrycket rejält ger ökad nutrition av diskarna, vilket enligt forskning av idag verkar vara av stor vikt för att öka läkningen. I teorin kanske övningarna är viktigast/har störst effekt hos äldre människor med degenerativa förändringar, men jag har själv uppnått positiva resultat i en kontrollerad studie på relativt unga människor med långvariga ländryggsbesvär av diskogen natur.
Ironbabe
2008-10-07, 11:57
Eller så behöver man inte alls den manuella terapin för att behandla en skadad disk! Om det inte är diskbråck utan bara en buktande disk så gäller det att öka nutritionen så att kroppens egna läkningsprocesser optimeras, och helst i kombination med övningar som stärker stabiliserande muskulatur. Det låter förvisso enkelt, men kan vara svårt att få effekt av träning hos individer som redan är väldigt träningsaktiva.
Övningar som höjer blodtrycket rejält ger ökad nutrition av diskarna, vilket enligt forskning av idag verkar vara av stor vikt för att öka läkningen. I teorin kanske övningarna är viktigast/har störst effekt hos äldre människor med degenerativa förändringar, men jag har själv uppnått positiva resultat i en kontrollerad studie på relativt unga människor med långvariga ländryggsbesvär av diskogen natur.
Jag upplevde att det värsta av mitt ryggonda (har gjort MR vilket visade diskbråck) blev bättre då jag började med löpningen, hur tokigt det än kan låta :)
Fetknoppen
2008-10-07, 12:19
Jag upplevde att det värsta av mitt ryggonda (har gjort MR vilket visade diskbråck) blev bättre då jag började med löpningen, hur tokigt det än kan låta :)
För mig låter det inte så konstigt. Disken får näringstillförsel på två sätt som är kopplade till varandra. Det ena innebär att blodtrycket pressar ut näringsämnen från kapillärer som sedan diffunderar in i disken. Det andra systemet har att göra med diskens stötdämpande förmåga. Under dagen sjunker disken ihop pga kroppsviktens belastning på ryggen. Diffusionen blir då mindre av näringsämnen in i disken, eftersom näringsämnen ska vandra mot vätskeströmmen. På natten när vi sover "suger" disken in vätska och näringsämnen diffunderar då lättare från kapillärer till disk.
När man belastar kroppen med träning gör positionsförändringar mellan kotorna, och stötar och tryck, att nutritionen tilltar genom de system jag beskriver här ovan. När du löptränar uppnår du med andra ord många positiva effekter som kan hjälpa disken att läka.
Jag vet inte exakt hur väl kartlagd läkningsförmågan är efter ett diskbråck. Jag har läst en mängd artiklar och hört olika teorier, men min samlade bild är att mer högkvalitativ forskning måste göras innan man med säkerhet kan förutsäga prognoser vid diskbråck.
Min egen uppfattning är i alla fall att prognosen är god om disken bara buktar ut åt något håll, och att den är klart sämre om man har ett diskbråck, eftersom diskens normala funktion blir helt eller delvis satt ur spel när bråcket har uppstått. Blodkärlens diffusion av näring fungerar normalt vid diskbråck, men diskens förmåga att vid tryckförändring pressa ut och suga in näringsämnen fungerar helt enkelt inte längre som den gör hos en frisk disk.
Martin Löwgren
2008-10-07, 12:55
Eller så går man till en sjukgymnast med manuell vidareutbildning. :)
Absolut. Det är nästan att föredra då det är billigare för patienten eftersom de oftast har vårdavtal.
Sorry Nyrjoh jag menade inget illa. Gillar ju skarpt Sjukgymnaster med vidareutbildning inom ortopedisk medicin.
Mvh
Jag har alltså inget konstaterat diskbråck, jag funderade mest på om riskerna med kiropraktik OM det nu skulle visa sig vara det.
Jag har alltså inget konstaterat diskbråck, jag funderade mest på om riskerna med kiropraktik OM det nu skulle visa sig vara det.
Frågan är väl snarare vad nyttan med kiropraktiken är?
Frågan är väl snarare vad nyttan med kiropraktiken är?
Jo, visst. Jag förutsätter att det är bra eller likgiltigt så länge det inte är ett diskbråck jag har. Något är det ju som gör ont på en viss punkt. Värt att testa liksom.
Jo, visst. Jag förutsätter att det är bra eller likgiltigt så länge det inte är ett diskbråck jag har. Något är det ju som gör ont på en viss punkt. Värt att testa liksom.
Det är ju en fråga om hur besvärad du är, och vad du menar med "värre", men om du uppplever att du snarast fick mer ont efter besöket än innan (det är så jag tolkar det du beskriver), finns det då någon anledning att fortsätta den typen av behandling? Det blir ju i längden ganska mycket pengar för inga eller dåliga resultat.
Min personliga erfarenhet av manipulation vid diskbråck (som jag då inte visste var diskbråck) är att jag fick mer ont efter än vad jag hade innan. Jag vet inte vad det betyder i termer av försämring eller ej av själva skadan, men jag hade ont så det räckte innan, så jag hade gärna sluppit få mer oavsett om det var farligt eller ej.
Martin Löwgren
2008-10-08, 08:56
Jag har alltså inget konstaterat diskbråck, jag funderade mest på om riskerna med kiropraktik OM det nu skulle visa sig vara det.
Du kan vara helt lugn. Att bibehålla full rörlighet i ryggraden, fräscha muskler och ett allmänt välbefinnande som din kiropraktor kommer göra för dig är mycket viktigt för dig.
Har du inget bråck är inte heller manipulation kontraindicerat utan kan ha väldigt god effekt på rörelseökning och muskelavslappning i de spända segmenten.
Mvh
Martin Löwgren
2008-10-08, 08:57
Det är ju en fråga om hur besvärad du är, och vad du menar med "värre", men om du uppplever att du snarast fick mer ont efter besöket än innan (det är så jag tolkar det du beskriver), finns det då någon anledning att fortsätta den typen av behandling? Det blir ju i längden ganska mycket pengar för inga eller dåliga resultat.
Min personliga erfarenhet av manipulation vid diskbråck (som jag då inte visste var diskbråck) är att jag fick mer ont efter än vad jag hade innan. Jag vet inte vad det betyder i termer av försämring eller ej av själva skadan, men jag hade ont så det räckte innan, så jag hade gärna sluppit få mer oavsett om det var farligt eller ej.
Manipulation är kontraindicerat vid diskbråck så det måste varit en jävligt korkad person som manipulerade din ryggrad då (och inte särskillt konstigt att du fick ondare efter behandlingen än innan)
Mvh
Manipulation är kontraindicerat vid diskbråck så det måste varit en jävligt korkad person som manipulerade din ryggrad då (och inte särskillt konstigt att du fick ondare efter behandlingen än innan)
Mvh
Vilka saker är det visat att manipulation hjälper för?
Manipulation är kontraindicerat vid diskbråck så det måste varit en jävligt korkad person som manipulerade din ryggrad då (och inte särskillt konstigt att du fick ondare efter behandlingen än innan)
Mvh
Är det inte svårt att få några kunder sedan när du väl jobbar som naprapat om du måste göra en MRI på varje kund?
Martin Löwgren
2008-10-08, 09:54
Vilka saker är det visat att manipulation hjälper för?
Akut Lumbago t.ex (SBU-rapporten). Sen har det massor av effekter som ännu inte kunnat styrkas fullt i stora studier. Skicka ett PM till "Sjukgymnast" på brädan. Han har stenkoll på manipulationens effekter och är även lärare i ämnet.
Mvh
Martin Löwgren
2008-10-08, 09:57
Är det inte svårt att få några kunder sedan när du väl jobbar som naprapat om du måste göra en MRI på varje kund?
Hur menar du? En röntgen är sällan nödvändig för att diagnosticera en diskprolaps/protrusion. Det gör man bäst klinisk. Röntgen är mkt dyrt och även ibland missvisande (visar bråck/buktningar som patienten inte ens besväras av men som börjar få ont av det när han får det bekräftat)
Mobilisering, tens, stretching, akupunktur, akupresser, dry nedling, rehabträning, massage med mera är inte kontraindicerat vid diskbråck och de använder jag väldigt mycket.
Sen har man även tillåtelse att manipulera omkringliggande områden. Bröstryggen är t.ex ett område som drar på sig enormt mkt sekundära spänningen vid lumbala diskbråck.
Vilka saker är det visat att manipulation hjälper för?
Att något är kontraindicerat betyder, om jag inte minns fel, inte att det inte finns några indikationer på att en viss åtgärd hjälper, utan att det finns indikationer på att det kan förvärra och att man därför avråder. Jag fick en känsla av att det behövde sägas.
Sedan tror jag inte att man alltid behöver en MRI (som inte är en form av röntgen) för att konstatera att man framför sig har ett tillstånd som man förmodligen inte bör bryta i. I vissa fall säkert, men knappast i alla (alla som får diagnosen diskbråck får knappast en MRI).
I mitt fall tror jag f.ö. inte att naprapaten i fråga var en idiot, däremot att han inte hade koll på differentialdiagnoserna. Det är f.ö. en fördom jag har om just naprapater, grundad på det fåtal jag träffat (observera att jag tydligt konstaterar att det är en fördom), att de är bra på det de kan, men inte så bra på att se att de har att göra med något som inte faller inom deras område.
Martin Löwgren
2008-10-08, 10:52
Att något är kontraindicerat betyder, om jag inte minns fel, inte att det inte finns några indikationer på att en viss åtgärd hjälper, utan att det finns indikationer på att det kan förvärra och att man därför avråder. Jag fick en känsla av att det behövde sägas.
Sedan tror jag inte att man alltid behöver en MRI (som inte är en form av röntgen) för att konstatera att man framför sig har ett tillstånd som man förmodligen inte bör bryta i. I vissa fall säkert, men knappast i alla (alla som får diagnosen diskbråck får knappast en MRI).
Nej precis det jag skrev. En magnetkamera undersökning är endast ett komplement till den kliniska undersökningen.
Om något är kontraindicerat vid ett visst tillstånd betyder det att du kan förlora din legetimation om du utför det ändå, har jag fått lära mig.
Det är t.ex kontraindicerat att behandla cancer med massage eller personer med reumatoid artit med halsryggmanipulation. Det är mkt allvarlligt att bryta mot detta och något jag aldrig gör.
Mvh
Om något är kontraindicerat vid ett visst tillstånd betyder det att du kan förlora din legetimation om du utför det ändå, har jag fått lära mig.
Nja, det är väl snarare konsekvensen av att ignorera att något är kontraindicerat. ;) Men ja, legitimerade praktiker får se upp med vad de gör om de vill ha kvar legitimationen.
Hur menar du? En röntgen är sällan nödvändig för att diagnosticera en diskprolaps/protrusion. Det gör man bäst klinisk. Röntgen är mkt dyrt och även ibland missvisande (visar bråck/buktningar som patienten inte ens besväras av men som börjar få ont av det när han får det bekräftat)
Mobilisering, tens, stretching, akupunktur, akupresser, dry nedling, rehabträning, massage med mera är inte kontraindicerat vid diskbråck och de använder jag väldigt mycket.
Sen har man även tillåtelse att manipulera omkringliggande områden. Bröstryggen är t.ex ett område som drar på sig enormt mkt sekundära spänningen vid lumbala diskbråck.
Det finns drivor av diskbråck som aldrig diagnostiseras (som du ju själv skriver) så även utan att "röntga" är risken ganska stor att även du manipulerar dessa.
http://jrsm.rsmjournals.com/cgi/content/full/100/7/330. Finns ju som sagt en del risker med manipulationer...
Martin Löwgren
2008-10-08, 11:13
Nja, det är väl snarare konsekvensen av att ignorera att något är kontraindicerat. ;) Men ja, legitimerade praktiker får se upp med vad de gör om de vill ha kvar legitimationen.
Exakt och det var därför jag tydligt talade om att manipulera diskbråck inte är något en legetimerad vårdgivare bör göra om han vill ha kvar sin legetimation (men du kanske inte gick till någon legetimerad?)
Kanske avbokar min tid och går till läkare istället då så jag får konstaterat om det är något att oroa sig för eller ej.
Och det besvärar mig ganska mycket.
Martin Löwgren
2008-10-08, 11:18
Det finns drivor av diskbråck som aldrig diagnostiseras (som du ju själv skriver) så även utan att "röntga" är risken ganska stor att även du manipulerar dessa.
Absolut men har du utfört alla disktester, neurologiskt status och reflexer och inte funnit några indikationer på diskbråck så har du ryggen fri.
Kontraindikationen finns där för att skydda vårdgivare och patient och det är viktigt att man följer dem.
Martin Löwgren
2008-10-08, 11:20
Kanske avbokar min tid och går till läkare istället då så jag får konstaterat om det är något att oroa sig för eller ej.
Och det besvärar mig ganska mycket.
En kiropraktor har mer kunskap om ryggen och kunna diagnosticera vad som är problemet. Läkaren har iofs tillgång till röntgen så det är hugget som stucket vem som du låter dig tala om vad för sorts problem du har. Människa eller maskin :)
Mvh
Menar du att sjukhus är de enda som har tillstånd att röntga eller menar du att det helt enkelt är ekonomiskt ohållbart för en kiropraktor att ha en röntgen?
Martin Löwgren
2008-10-08, 11:27
Menar du att sjukhus är de enda som har tillstånd att röntga eller menar du att det helt enkelt är ekonomiskt ohållbart för en kiropraktor att ha en röntgen?
Bara läkare som får ordinera, godkänna och röntga i sverige idag. Själva röntgen sköts av en radiolog som är en specialist utbildning (rätta gärna mig om jag fått fel info av radiologen som föreläste för oss)
I USA vet jag att kiropraktorer får röntga och sen behandla efter det (HIO-metoden) men de gäller ej i sverige)
En kiropraktor har mer kunskap om ryggen och kunna diagnosticera vad som är problemet. Läkaren har iofs tillgång till röntgen så det är hugget som stucket vem som du låter dig tala om vad för sorts problem du har. Människa eller maskin :)
Mvh
Ja, för läkare är ju inga människor... *rolleyes*
Ska du inleda ett ideologiskt korståg får du göra det i en egen tråd.
Tyvärr är det ju så att läkare i allmänhet har för lite tid på sig och därmed inte undersöker t ex ryggpatienterna tillräckligt noggrant för att kunna avgöra vad som är orsakerna till ryggbesvären. Eftersom de sällan gör noggranna undersökningar så är det ju väldigt svårt för dem att bli bra på det.
Så för att få en bra undersökning så sök dig till en sjukgymnast med vidareutbildning, naprapat eller kiropapraktor. Sen är det ju så att kvalitén på undersökningar varierar från person till person så tyvärr kan man få lov att gå till flera för att hitta en bra. Du kan ju t ex höra med bekanta som och se om de träffat någon som varit bra. Lycka till!
Martin Löwgren
2008-10-08, 11:47
Ja, för läkare är ju inga människor... *rolleyes*
Ska du inleda ett ideologiskt korståg får du göra det i en egen tråd.
Va inte menat så. Jag har stor respekt för Läkare men när det kommer till att undersöka och diagnosticera skador och smärtor i rörelseappararen är naprapat/kiropraktor och vidareutbildad sjukgymnast inom ortopedisk medicin ett mycket bättre och säkrare alternativ. Är de osäkra kommer de remittera till röntgen ändå.
För övrigt så kan du läsa Nyrjohs svar då de stämmer väldigt bra överens med min syn.
Sjukgymnast
2008-10-08, 20:04
Hej!
Har inte hunnit med att läsa alla inlägg förrän nu, så jag kommenterar flera på en gång.
Akut Lumbago t.ex (SBU-rapporten). Sen har det massor av effekter som ännu inte kunnat styrkas fullt i stora studier. Skicka ett PM till "Sjukgymnast" på brädan. Han har stenkoll på manipulationens effekter och är även lärare i ämnet.
Tack för förtroendet! :thumbup: Här är en lista på studier för den intresserade:
Bakris, G., Dickholtz, M., Meyer, P.M., Kravitz, G., Avery, E., Miller, M., Brown, J., Woodfield, C., Bell, B., Atlas vertebra realignment and achievement of arterial pressure goal in hypertensive patients: a pilot study, J. Hum. Hypertens., 21(2007) 347-352, Comments: J. Hum. Hypertens., 21(2007) 341-342
Bergman, G.J., Winters, J.C., Groenier, K.H., Pool, J.J., Meyboom-de Jong, B., Postema, K., van der Heijden, G.J., Manipulative therapy in addition to usual medical care for patients with shoulder dysfunction and pain: a randomized, controlled trial, Ann. Intern. Med., 141 (2004) 432-439
Bronfort, G., Haas, M., Evans, R.L., Bouter, L.M., Efficacy of spinal manipulation and mobilization for low back pain and neck pain: a systematic review and best evidence synthesis, Spine J., 4 (2004) 335-356
Cleland, J.A., Childs, J.D., McRae, M., Palmer, J.A., Stowell, T., Immediate effects of thoracic manipulation in patients with neck pain: a randomized clinical trial, Man. Ther., 10 (2005) 127-135
Cleland, J.A., Glynn, P., Whitman, J.M., Eberhart, S.L., MacDonald, C., Childs, J.D., Short-term effects of thrust versus nonthrust mobilization/manipulation directed at the thoracic spine in patients with neck pain: a randomized clinical trial, Phys. Ther., 87 (2007) 431-440
Colloca, C.J., Keller, T.S., Gunzburg, R., Biomechanical and neurophysiological responses to spinal manipulation in patients with lumbar radiculopathy, J. Manipulative Physiol. Ther. 27 (2004) 1-15
Fernández-de-Las-Peñas, C., Alonso-Blanco, C., Cuadrado, M.L., Pareja, J.A., Spinal manipulative therapy in the management of cervicogenic headache, Headache, 45 (2005) 1260-1263
Fernández-de-las-Peñas, C., Palomeque-del-Cerro, L., Rodríguez-Blanco, C., Gómez-Conesa, A., Miangolarra-Page, J.C., Changes in neck pain and active range of motion after a single thoracic spine manipulation in subjects presenting with mechanical neck pain: a case series, J. Manipulative Physiol. Ther., 30 (2007) 312-320
Fernández-de-Las-Peñas, C., Alonso-Blanco, C., Cleland, J.A., Rodríguez-Blanco, C., Alburquerque-Sendín F., Changes in pressure pain thresholds over C5-C6 zygapophyseal joint after a cervicothoracic junction manipulation in healthy subjects, J. Manipulative Physiol. Ther., 31 (2008) 332-337
Giles, L.G., Muller, R., Chronic spinal pain: a randomized clinical trial comparing medication, acupuncture, and spinal manipulation, Spine, 28 (2003)1490-1503
Haneline, M.T., Chiropractic manipulation and acute neck pain: a review of the evidence, J. Manipulative Physiol. Ther., 28 (2005) 520-525
Hulse, M., Holzl, M., [The efficiency of spinal manipulation in otorhinolaryngology. A retrospective long-term study], HNO, 52 (2004) 227-234 German
Jull, G., Trott, P., Potter, H., Zito, G., Niere, K., Shirley, D., Emberson, J., Marschner, I., Richardson, C., A randomized controlled trial of exercise and manipulative therapy for cervicogenic headache, Spine, 27 (2002) 1835-1843
Karason, A.B., Drysdale, I.P., Somatovisceral response following osteopathic HVLAT: a pilot study on the effect of unilateral lumbosacral high-velocity low-amplitude thrust technique on the cutaneous blood flow in the lower limb, J. Manipulative Physiol. Ther., 26 (2003) 220-225
Kuan, T.S., Wu, C.T., Chen, S., Chen, J.T., Hong, C.Z., Manipulation of the cervical spine to release pain and tightness caused by myofascial trigger points, Arch. Phys. Med. Rehabil., 78 (1997) 1042
Lisi, A.J., Holmes, E., Ammendolia, C., High-velocity, low-amplitude spinal manipulation for symptomatic lumbar disc disease: a systematic review of the literature, J. Manipulative Physiol. Ther., 28 (2005) 429-442
Lisi, A.J., O'Neill, C., Lindsey, D.P., Cooperstein, R., Cooperstein, E., Zucherman, J.F. Measurement of in vivo lumbar intervertebral disc pressure during spinal manipulation: a feasibility study, J. Appl. Biomech., 22 (2006) 234-223
López-Rodríguez, S., Fernández de-Las-Peñas, C., Alburquerque-Sendín, F., Rodríguez-Blanco, C., Palomeque-del-Cerro, L., Immediate effects of manipulation of the talocrural joint on stabilometry and baropodometry in patients with ankle sprain, J. Manipulative Physiol. Ther., 30(3) (2007) 186-192
Martinez-Segura, R., Fernandez-de-las-Penas, C., Ruiz-Saez M, Lopez-Jimenez, C., Rodriguez-Blanco, C., Immediate effects on neck pain and active range of motion after a single cervical high-velocity low-amplitude manipulation in subjects presenting with mechanical neck pain: a randomized controlled trial, J. Manipulative Physiol. Ther., 29 (2006) 511-517
Moretti, B., Vetro, A., Garofalo, R., Moretti, L., Patella, S., Patella, V., Simone, C., Manipulative therapy in the treatment of benign cervicobrachialgia of mechanical origin, Chir. Organi. Mov., 89 (2004) 81-86
Oliphant, D., Safety of spinal manipulation in the treatment of lumbar disk herniations: a systematic review and risk assessment, J. Manipulative Physiol. Ther., 27 (2004) 197-210
Pickar, J.G., Neurophysiological effects of spinal manipulation, Spine J., 2 (2002) 357-371
Rabey, M.I., Costochondritis: Are the symptoms and signs due to neurogenic inflammation. Two cases that responded to manual therapy directed towards posterior spinal structures, Man. Ther.,13 (2008) 82–86
UK BEAM Trial Team, United Kingdom back pain exercise and manipulation (UK BEAM) randomised trial: effectiveness of physical treatments for back pain in primary care, BMJ, 329 (2004) 1377
UK BEAM Trial Team, United Kingdom back pain exercise and manipulation (UK BEAM) randomised trial: cost effectiveness of physical treatments for back pain in primary care, BMJ, 329 (2004) 1381
Vernon, H., Humphreys, B.K., Manual therapy for neck pain: an overview of randomized clinical trias and systematic reviews, Eura Medicophys., 43 (2007) 91-118
Vernon, H., Humphreys, K., Hagino, C., Chronic mechanical neck pain in adults treated by manual therapy: a systematic review of change scores in randomized clinical trials, J. Manipulative Physiol. Ther., 30 (2007) 215-227
Whittingham, W., Ellis, W.B., Molyneux, T.P., The effect of manipulation (toggle recoil technique) for headaches with upper cervical joint dysfunction: a pilot study, J. Manipulative Physiol. Ther., 17 (1994) 369-375
Whittingham, W., Nilsson, N., Active range of motion in the cervical spine increases after spinal manipulation (toggle recoil), J. Manipulative Physiol. Ther., 24 (2001) 552-555
Finns ju som sagt en del risker med manipulationer...
Att det finns risker är uppenbart, dock är det viktigt att de inte överdrivs heller. Med god utbildning, ett rejält säkerhetstänkande och en portion sunt förnuft så kan vi hålla ner riskerna.
Va inte menat så. Jag har stor respekt för Läkare men när det kommer till att undersöka och diagnosticera skador och smärtor i rörelseappararen är naprapat/kiropraktor och vidareutbildad sjukgymnast inom ortopedisk medicin ett mycket bättre och säkrare alternativ. Är de osäkra kommer de remittera till röntgen ändå.
För övrigt så kan du läsa Nyrjohs svar då de stämmer väldigt bra överens med min syn.
Instämmer till fullo.
David
Strosaren
2008-10-08, 22:08
Läkare har en viss förmåga att bota symtomen och inte orsaken. Ofta med smärtstillande och antiinflammatoriskt om det gäller ledsmärta och liknande. I mina fall har jag helt klart fått bättre hjälp av sjukgymnast/naprapat.
Finns säkert bra läkare också …
Martin Löwgren
2008-10-08, 22:22
Läkare har en viss förmåga att bota symtomen och inte orsaken. Ofta med smärtstillande och antiinflammatoriskt om det gäller ledsmärta och liknande. I mina fall har jag helt klart fått bättre hjälp av sjukgymnast/naprapat.
Finns säkert bra läkare också …
Och dessa finns receptfritt på apotek :thumbup:
Va inte menat så. Jag har stor respekt för Läkare men när det kommer till att undersöka och diagnosticera skador och smärtor i rörelseappararen är naprapat/kiropraktor och vidareutbildad sjukgymnast inom ortopedisk medicin ett mycket bättre och säkrare alternativ. Är de osäkra kommer de remittera till röntgen ändå.
För övrigt så kan du läsa Nyrjohs svar då de stämmer väldigt bra överens med min syn.
Jag är med dig hela vägen.
Martin Löwgren
2008-10-09, 09:52
Jag är med dig hela vägen.
*flex* hela vääääägen hem ahahah
Och dessa finns receptfritt på apotek :thumbup:
Vilket i och för sig inte innebär att det är brutalbra och riskfritt (eller för den delen effektivt) att självmedicinera hur som helst för saker man egentligen inte vet vad de är. Jag kände bara att det behövde påpekas.
Martin Löwgren
2008-10-09, 14:44
Vilket i och för sig inte innebär att det är brutalbra och riskfritt (eller för den delen effektivt) att självmedicinera hur som helst för saker man egentligen inte vet vad de är. Jag kände bara att det behövde påpekas.
Självklart inte. Jag är starkt emot mediciner överlag förutom vid vissa tillstånd när jag vet att de kan ha en positiv effekt.
Gå till en läkare, gör en röntgen, få en diagnos om det är diskbråck eller inte.
Martin Löwgren
2008-10-09, 21:02
Gå till en läkare, gör en röntgen, få en diagnos om det är diskbråck eller inte.
Varför belasta vården med onödiga pengar för röntgen? Ska vi röntga allt så finns det snart inte ens pengar till de som verkligen behöver resurserna (cancer, hjärt-kärl med mera). Hur skulle de se ut (som tur va gör man inte detta) om man röntgade varenda person som söker läkare för ryggont? Vården skulle gå under. Man röntgar bara vid specialfall. Den kliniska diagnosen är minst lika exakt som den mekaniska vid dessa problem.
Du behöver för fan inte ta hjälp av röntgen eller magnetkamera för att diagnosticera en diskpåverkan!!
Du behöver för fan inte ta hjälp av röntgen eller magnetkamera för att diagnosticera en diskpåverkan!!
Eftersom du har så stort förtroende för läkarna förutsätter jag att du också antar att de sköter sitt jobb och inte röntgar i onödan.
Martin Löwgren
2008-10-09, 21:32
Eftersom du har så stort förtroende för läkarna förutsätter jag att du också antar att de sköter sitt jobb och inte röntgar i onödan.
Det är svårt för en läkare att neka en orolig patient en röntgen (kan bli försäkringsfråga senare) därför gör man hellre det (jag skulle oxå gjort det för att ha ryggen fri). Därför ska man inte oroa patienter i onödan och säga åt dem att vilja ha en röntgen för att säkerställa en redan ställd diagnos.
Det är båda onödigt och enormt kostsamt.
Det är svårt för en läkare att neka en orolig patient en röntgen (kan bli försäkringsfråga senare) därför gör man hellre det (jag skulle oxå gjort det för att ha ryggen fri). Därför ska man inte oroa patienter i onödan och säga åt dem att vilja ha en röntgen för att säkerställa en redan ställd diagnos.
I det här fallet är väl ingen diagnos ställd? Om man inte räknar internetdiagnoser, då.
Martin Löwgren
2008-10-09, 21:37
I det här fallet är väl ingen diagnos ställd? Om man inte räknar internetdiagnoser, då.
I detta nej men nu pratar vi också om att generellt rekommendera folk med lite ont i rörelseapparaten att ta en röntgen vilket är helt oacceptabelt.
I det här fallet är väl ingen diagnos ställd? Om man inte räknar internetdiagnoser, då.
Stämmer.
Anders The Peak
2008-10-09, 21:37
Det är svårt för en läkare att neka en orolig patient en röntgen (kan bli försäkringsfråga senare) därför gör man hellre det (jag skulle oxå gjort det för att ha ryggen fri). Därför ska man inte oroa patienter i onödan och säga åt dem att vilja ha en röntgen för att säkerställa en redan ställd diagnos.
Det är båda onödigt och enormt kostsamt.
Antagligen beror det mer på att läkaren är mer meriterad/kunnig i ämnet jämfört med vissa andra förstå-sig-på-are.
I detta nej men nu pratar vi också om att generellt rekommendera folk med lite ont i rörelseapparaten att ta en röntgen vilket är helt oacceptabelt.
Fast det gjorde inte Angel. Andas och varva ner ett par snäpp nu.
Martin Löwgren
2008-10-09, 21:40
Antagligen beror det mer på att läkaren är mer meriterad/kunnig i ämnet jämfört med vissa andra förstå-sig-på-are.
Du anser alltså att Läkare är bättre på att diagnosticera ryggproblem än specialister såsom naprapater/kiropraktorer/sjukgymnaster med OMT/OMI.
Rygg är ju deras specialområde så varför skulle en läkare som är bra på i stort sett allt inom medicin vara bättre än dem på just detta?
Eller varför frågar jag ens dig. Du gissar ju på cervicalcalt diskbråck när killen har problem med sin thoracalrygg *screwy*
Martin Löwgren
2008-10-09, 21:40
Fast det gjorde inte Angel. Andas och varva ner ett par snäpp nu.
Det som fått mig andfådd är för en diskution i en annan tråd.
Du får ursäkta mig.
Mvh
Det är fint att du tänker på Landstingens ekonomi men du skulle förmodligen få krupp och lite till om du visste hur mycket "onödiga " röntgens det gör. Halvdöende 90åringar som får röntga mer eller mindre hela kroppen. Då tycker jag det är hundra gånger mera relevant att lägga dom pengarna på en 25årig (eller därikring) tjej som haft långvarig ryggont.
Martin Löwgren
2008-10-09, 21:53
Det är fint att du tänker på Landstingens ekonomi men du skulle förmodligen få krupp och lite till om du visste hur mycket "onödiga " röntgens det gör. Halvdöende 90åringar som får röntga mer eller mindre hela kroppen. Då tycker jag det är hundra gånger mera relevant att lägga dom pengarna på en 25årig (eller därikring) tjej som haft långvarig ryggont.
Ja det har jag ju ingen erfarenhet av men det är också dåligt.
Jag har en god vän som är väldigt illa darän av en njurtumör och hon med flera behöver dessa resurser så ofantligt mycket mer än t.ex en lumbago patient.
Missförstå mig rätt man ska aldrig vara snål men det jag har sett och det mina patienter berättat är att de fått röntgen på sin rygg (som de gärna visar upp för mig) innan de söker mig för sina besvär. Det är så onödiga pengar och vi som vårdgivare ska se till att verkligen spara pengar och detta är ett sätt.
Mvh
Ja det har jag ju ingen erfarenhet av men det är också dåligt.
Jag har en god vän som är väldigt illa darän av en njurtumör och hon med flera behöver dessa resurser så ofantligt mycket mer än t.ex en lumbago patient.
Missförstå mig rätt man ska aldrig vara snål men det jag har sett och det mina patienter berättat är att de fått röntgen på sin rygg (som de gärna visar upp för mig) innan de söker mig för sina besvär. Det är så onödiga pengar och vi som vårdgivare ska se till att verkligen spara pengar och detta är ett sätt.
Mvh
Tar dina besökare med sig sina (datoriserade?) röntgenbilder och visar dig?
Jag tycker isåfall att det är fel ände att börja i om det gäller att spara pengar. Det finns ett otroligt svinn på pengar innom sjukvården, det finns tusentals saker jag skulle kunna förslå som en början innan man nekar en ung patient som faktiskt har besvär en röntgen.
Och jag hoppas och tror att din vän får en minst lika bra vård oavsett.
Och såvitt jag vet så skall alla misstänkta diskbråck som inte är övergående efter några mån röngtas. Men det är självklart upp till en läkare att avgöra,
Martin Löwgren
2008-10-09, 22:08
Tar dina besökare med sig sina (datoriserade?) röntgenbilder och visar dig?
Jag tycker isåfall att det är fel ände att börja i om det gäller att spara pengar. Det finns ett otroligt svinn på pengar innom sjukvården, det finns tusentals saker jag skulle kunna förslå som en början innan man nekar en ung patient som faktiskt har besvär en röntgen.
Och jag hoppas och tror att din vän får en minst lika bra vård oavsett.
Och såvitt jag vet så skall alla misstänkta diskbråck som inte är övergående efter några mån röngtas. Men det är självklart upp till en läkare att avgöra,
Nej det tar med MR bilder på en cd-skiva och slätröntgen på papper såklart.
Ja det finns nog många ställen de kan sparas pengar på men jag kan bara ta ansvar och påverka det som jag faktiskt ser och arbetar med och det är just detta.
Mvh
Nej det tar med MR bilder på en cd-skiva och slätröntgen på papper såklart.
Ja det finns nog många ställen de kan sparas pengar på men jag kan bara ta ansvar och påverka det som jag faktiskt ser och arbetar med och det är just detta.
Mvh
Aldrig hört talas om att någon gjort så bara.
Arbetar du inom landstinget? I Sthlm eller?
Martin - hur ser du på representativiteten hos hos dina patienter? Är det "genomsnittspatienter" för respektive åkomma du behandlar?
Läkare har en viss förmåga att bota symtomen och inte orsaken. Ofta med smärtstillande och antiinflammatoriskt om det gäller ledsmärta och liknande. I mina fall har jag helt klart fått bättre hjälp av sjukgymnast/naprapat.
Finns säkert bra läkare också …Anti-inflammatoriskt botar orsak (inflammationen) såväl som symtomen (smärtan).
Anti-inflammatoriskt botar orsak (inflammationen) såväl som symtomen (smärtan).
All smärta orsakas inte av inflammation. I den mån det finns ett problem tror jag dock att självmedicinering med receptfria antiinflammatorika är ett större sådant än läkares förskrivning av dem. I synnerhet bland folk som tränar mycket.
Sjukgymnast
2008-10-10, 05:52
Anti-inflammatoriskt botar orsak (inflammationen) såväl som symtomen (smärtan).
Inflammation är egentligen inte ett problem, det är en naturlig del av läkningsförloppet. Sedan har man länge trott att den processen hakar upp sig och inflammationen kvarstår.
Ett svenskt forskarteam har dock visat att det inte finns några spår av inflammation över huvud taget vid vare sig långvariga hälseneproblem, tennisarmbågar och hopparknän. De tittar på fler och fler diagnoser och ingen inflammation hittas, däremot förhöjda värden av retande signalsubstanser inm nervsystemet.
Att de så kallade anti-inflammatoriska medicinerna (NSAID-preparat) ger lindring beror sannolikt på att de alltid är också är smärtstillande. Det finns en med andra ord enorm överkonsumtion av dessa mediciner (tabletter, gel, spray, mm).
Jag har två fina exempel på varför ryggont bör kollas på av en läkare om man inte vet vad det beror på.
När jag var 14-15 något hade jag fruktansvärt ont i ryggen till och från. Jag var hos en naprapat som min mamma hade hört var bra och han sa "Jodå du har låsningar här och här i ryggen och dessutom är höfterna lite snea" och gjorde en manipulation, eller vad det kallas? Så nu är dom upplåsta. 500pix tack. Återbesök om 2veckor eller något. Kanske kändes det lite bättre för studen, ja minns inte. Men ryggonten kom tillbaka. På återbesöket fick jag gå fram och tillbaka några varv och han sa "Ja nu är det fixat 500pix till tack".
Ryggonten höll ju i sig och en tid senare fick jag komma till en specialist som röntgade och kollade och jag fick diagnosen Scheuermanns syndrome, med kilformade kotor.
Min pappa hade också ont i ryggen och axlarna och var också hos en naprapat, dock inte samma som också sa att han hade låsningar i ryggen och knäckte och drog lite. Vilket inte hjälpte, när han istället träffade en läkare som även kunde ta lite blodprover på han visade det sig att han hade PMR och kortisonsbehandling sattes in och hans blev gradvis bättre.
Martin Löwgren
2008-10-10, 14:03
Aldrig hört talas om att någon gjort så bara.
Arbetar du inom landstinget? I Sthlm eller?
Nej privat i sthlm. Vad är det som är så märkvärdigt med idag. Imorse hade jag en patient som jag skickade på slätröntgen förra vecka, då jag fann konstiga svar på mina tester som tydde lite på fri kropp eller labrum skada. Svaret va negativt och då diagnosticerade jag henne med trochantertendinos efter några tester.
Martin Löwgren
2008-10-10, 14:04
Martin - hur ser du på representativiteten hos hos dina patienter? Är det "genomsnittspatienter" för respektive åkomma du behandlar?
Aningen överrepresenterat av idrottsaktiva (då jag specialiserat mig på idrottsmedicin) men sen är det en jämn fördelningen av män och kninnor mellan 16-65 (65 och uppåt ser man mer sällan tycker jag)
Martin Löwgren
2008-10-10, 14:10
Jag har två fina exempel på varför ryggont bör kollas på av en läkare om man inte vet vad det beror på.
När jag var 14-15 något hade jag fruktansvärt ont i ryggen till och från. Jag var hos en naprapat som min mamma hade hört var bra och han sa "Jodå du har låsningar här och här i ryggen och dessutom är höfterna lite snea" och gjorde en manipulation, eller vad det kallas? Så nu är dom upplåsta. 500pix tack. Återbesök om 2veckor eller något. Kanske kändes det lite bättre för studen, ja minns inte. Men ryggonten kom tillbaka. På återbesöket fick jag gå fram och tillbaka några varv och han sa "Ja nu är det fixat 500pix till tack".
Ryggonten höll ju i sig och en tid senare fick jag komma till en specialist som röntgade och kollade och jag fick diagnosen Scheuermanns syndrome, med kilformade kotor.
Min pappa hade också ont i ryggen och axlarna och var också hos en naprapat, dock inte samma som också sa att han hade låsningar i ryggen och knäckte och drog lite. Vilket inte hjälpte, när han istället träffade en läkare som även kunde ta lite blodprover på han visade det sig att han hade PMR och kortisonsbehandling sattes in och hans blev gradvis bättre.
En Scheuermann har ofta vanliga symtom som lindras effektivt av Naprapat (man opererar inte) och med andra ord bekräftade du bara Naprapatens redan ställda diagnos (låsningar i ryggen) - vilket är det personer med Scheuerman får.
Som naprapat gäller det att om inte en patient svarar på behandling att då remmitera för att utesluta andra orsaker. I ditt fall är det inte nödvändigt eftersom behandlingen av Scheumermann är hos manuell terapeut. Vad gjorde din läkare för behandling som hjälpte de förutom att visa dig några röntgen plåtar?
Angående din pappa så är det samma sak där. Svarar en patient inte på behandling bör man remiitera till läkare för vidare utredning.
Om jag får ge dig ett tips ska du inte döma alla Naprapater och dess förmåga att diagnosticera ryggproblem efter dina egna erfarenheter (de blir väldigt vinklade).
Jag har haft 3st Scheuermann (diagnosticera 2av dem själv och fick 1 remitterad) patienter hittils i min karriär och de är få patienttyper som svarar bättre på manuell behandling än dem då de har så extremt mycket muskul och ledproblem i de affekterade områden.
Så de är väldigt tacksamma patienter som vet sin diagnos och som vet att de bästa för dem är just manuell behandling.
Mvh
I ditt fall är det inte nödvändigt eftersom behandlingen av Scheumermann är hos manuell terapeut. Vad gjorde din läkare för behandling som hjälpte de förutom att visa dig några röntgen plåtar?
Angående din pappa så är det samma sak där. Svarar en patient inte på behandling bör man remiitera till läkare för vidare utredning.
Mvh
Jag fick bla en slags korsett. Hade jag fortsatt hos naprapaten hade det nog blivit en väldigt dyr historia.
Min pappa sökte själv specialistvården sedan.
Martin Löwgren
2008-10-10, 15:40
Jag fick bla en slags korsett. Hade jag fortsatt hos naprapaten hade det nog blivit en väldigt dyr historia.
Min pappa sökte själv specialistvården sedan.
Visst hade det blivit dyrt men rehabilitering av Scheuermann kostar mycket pengar. Antingen pröjsar skattebetalarna det åt dig om du går hos terapeut eller så pröjsar du det själv genom att gå till någon privat.
Korsett hjälper absolut inte i alla fall. Ungefär lika stor användning och effekt som vid idiopatiska scolioser. Det man vet hjälper är stabiliserande träning, muskulär behandling och korrekt arbetsposition och allt det hade nog naprapaten gett dig.
Det handlar i ditt fall om en kostnadsfråga och inte om att naprapaten var inkompetent tolkar jag det som.
Visst hade det blivit dyrt men rehabilitering av Scheuermann kostar mycket pengar. Antingen pröjsar skattebetalarna det åt dig om du går hos terapeut eller så pröjsar du det själv genom att gå till någon privat.
Korsett hjälper absolut inte i alla fall. Ungefär lika stor användning och effekt som vid idiopatiska scolioser. Det man vet hjälper är stabiliserande träning, muskulär behandling och korrekt arbetsposition och allt det hade nog naprapaten gett dig.
Det handlar i ditt fall om en kostnadsfråga och inte om att naprapaten var inkompetent tolkar jag det som.
Korsetten hjälpte en del. Självklart fick jag sjukgymnastik också. Och en del hjälpmedel.
Jag upplevde naprapaten som inkompetent eftersom han sa att jag var "fixad" efter två gånger när det istället rörde sig om en livslång rehabilitering.
grimfish
2008-10-10, 16:39
De flesta patienter som tror sig ha symtomgivande diskbråck har inte symtomgivande diskbråck. Om man är ganska säker på att man har det ska förstahandsvalet vara att vända sig till läkare. Om man däremot har ont och spekulerar i att det kanske kan vara diskbråck kan man vända sig till sjukgymnast/naprapat/kiropraktor eller till läkare. Jag håller med om det som några har påpekat: sjukgymnaster/naprapater/kiropraktorer borde i allmänhet vara lite bättre på att diagnosticera ryggont än läkare.
Varför belasta vården med onödiga pengar för röntgen? Ska vi röntga allt så finns det snart inte ens pengar till de som verkligen behöver resurserna (cancer, hjärt-kärl med mera). Hur skulle de se ut (som tur va gör man inte detta) om man röntgade varenda person som söker läkare för ryggont? Vården skulle gå under. Man röntgar bara vid specialfall. Den kliniska diagnosen är minst lika exakt som den mekaniska vid dessa problem.
Du behöver [oftast] för fan inte ta hjälp av röntgen eller magnetkamera för att diagnosticera en diskpåverkan!!
Precis min åsikt.
Bara läkare som får ordinera, godkänna och röntga i sverige idag. Själva röntgen sköts av en radiolog som är en specialist utbildning (rätta gärna mig om jag fått fel info av radiologen som föreläste för oss)
En del kiropraktorer kan också ordinera.
Inflammation är egentligen inte ett problem
Det stämmer inte vid diskbråck. Om inflammatoriska ämnen kommer in i nervtrådarna skapar det sannolikt smärta. Därmed inte sagt att NSAID nödvändigtvis alltid hjälper mot just detta.
Martin Löwgren
2008-10-11, 10:16
En del kiropraktorer kan också ordinera.
Vad anser du om detta?
Jag skickade en patient på remiss till läkare i tisdags (slätröntgen av höft för att utesluta labrumskada) och svaret va ua.
Bara läkare som får ordinera, godkänna och röntga i sverige idag. Själva röntgen sköts av en radiolog som är en specialist utbildning (rätta gärna mig om jag fått fel info av radiologen som föreläste för oss)
Själva röntgen utförs av en Röntgensjuksköterska eller undersköterska. Bilderna tolkas sedan av en ö.l eller ST.
grimfish
2008-10-11, 17:27
Vad anser du om detta?
Jag skickade en patient på remiss till läkare i tisdags (slätröntgen av höft för att utesluta labrumskada) och svaret va ua.
Att bedöma om röntgen är nödvändigt eller inte ska vara upp till läkaren. Naprapater har ju ingen ordentlig utbildning för att bedöma det. Däremot får ni för min del gärna skriva att ni rekommenderar röntgen om ni grundligt förklarar varför.
Den farligaste behandlingen Edzard Ernst har funnit är nackjustering av en kiropraktor.
- Det finns 700 redovisade dödsfall där justeringen av nackkotorna har lett till dödlig stroke. Patienten har fått en propp som långsamt har förflyttats till hjärnan. Det finns bara evidens för att kiropraktorer ska justera ryggen, säger Edzard Ernst.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=838763
Anledningen till att man vill röntga så fort som möjligt är ju för att man vill veta direkt om man har diskbråck eller inte och slippa gå fem gånger hos någon privat aktör för att bara få veta att man har mindre pengar i plånboken.
obesogen
2008-10-12, 18:47
Anledningen till att man vill röntga så fort som möjligt är ju för att man vill veta direkt om man har diskbråck eller inte och slippa gå fem gånger hos någon privat aktör för att bara få veta att man har mindre pengar i plånboken.
Ja och det är helt fel. Varför ska du få gå och röntga dig och belasta vården med tusentals kronor när det i de flesta fall inte behövs? Folk ställer alldeles för hög tilltro till röntgen. Korrelationen mellan röntgensvaret och symptombilden är dålig. Ungefär 30% av befolkningen vid 30 års ålder har diskbråck påvisat på MR utan besvär! Dessutom brukar cirka 80 procent av fallen bli symptomfria (även om diskbråcket kvarstår synligt på MR).
Martin Löwgren
2008-10-16, 13:16
Att bedöma om röntgen är nödvändigt eller inte ska vara upp till läkaren. Naprapater har ju ingen ordentlig utbildning för att bedöma det. Däremot får ni för min del gärna skriva att ni rekommenderar röntgen om ni grundligt förklarar varför.
Exakt. Verkar som att en del tror att vemsomhelst får ordinera röntgen men i den vården hade jag inte velat arbeta :D
Nej jag är mycket sparsamn med att rekommendera röntgen om jag verkligen inte själv kan komma fram till diagnos. Till 95% använder jag alltid den kliniska diagnosen och den ljuger väldigt sällan.
Dessutom visar ofta röntgen och MR saker som ännu inte är symtomgivande för patienten men som blir det när de får berättat för sig att de har sänkt diskhöjd t.ex vilket inte alls är bra.
Martin Löwgren
2008-10-16, 13:18
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=838763
700st dokumenterade fall!!? Bullshit. Har hört om ett enda i sverige de senaste deceniet och då hade redan patienten stenoserade arteria vertebralis som ändå skulle lossnat förr eller senare med ett visst emboli som följd.
Vad är detta för "studie"?
Martin Löwgren
2008-10-16, 13:20
Anledningen till att man vill röntga så fort som möjligt är ju för att man vill veta direkt om man har diskbråck eller inte och slippa gå fem gånger hos någon privat aktör för att bara få veta att man har mindre pengar i plånboken.
Att diagnosticera ett diskbråck gör man minst lika bra om inte bättre kliniskt. Det enda du gör när du kräver röntgensvar är att belasta vården med onödiga utgifter. Det går knappt att missa ett klassiskt diskbråck kliniskt. De finns tydliga svar och tester.
Diskbråck behandlas även konservativt primärt och då är du ändå tillbaka hos naprapaten/kiropraktor/sjukgymnasten du var hos från början. Så de enda du gör är att ta en omväg och oroa dig i onödan.
700st dokumenterade fall!!? Bullshit. Har hört om ett enda i sverige de senaste deceniet och då hade redan patienten stenoserade arteria vertebralis som ändå skulle lossnat förr eller senare med ett visst emboli som följd.
Vad är detta för "studie"?
Ja kan ju säga att det du säger är bullshit... Här är en studie där man granskat fallen av karotis-, arteria vertebralis dissektion mellan år 90-99 i umeå och där är det 7 st under den tiden som fått en dissektion vid manipulation av nacken. 14% av patienterna i studien... Och det var bara vid ett sjukhus, du kan ju lägga på resten av sveriges sjukhus så kan du ju tänka dig att antalet växer kraftigt.
Länk till studien:http://www.lakartidningen.se/store/articlepdf/5/5794/LKT0701s24_28.pdf
Mvh
Martin Löwgren
2008-10-16, 16:48
Ja kan ju säga att det du säger är bullshit... Här är en studie där man granskat fallen av karotis-, arteria vertebralis dissektion mellan år 90-99 i umeå och där är det 7 st under den tiden som fått en dissektion vid manipulation av nacken. 14% av patienterna i studien... Och det var bara vid ett sjukhus, du kan ju lägga på resten av sveriges sjukhus så kan du ju tänka dig att antalet växer kraftigt.
Länk till studien:http://www.lakartidningen.se/store/articlepdf/5/5794/LKT0701s24_28.pdf
Mvh
Ja alltså 7st under 9år kan jag köpa det är ju ingenting och inte ens en promille av alla som kvistar av från NSAID:s varje år men 700st det lät riktigt mycket.
Ja alltså 7st under 9år kan jag köpa det är ju ingenting och inte ens en promille av alla som kvistar av från NSAID:s varje år men 700st det lät riktigt mycket.
Ok, tror du att de som är drabbade tycker att det är ingenting?
Ja och det är helt fel. Varför ska du få gå och röntga dig och belasta vården med tusentals kronor när det i de flesta fall inte behövs? Folk ställer alldeles för hög tilltro till röntgen. Korrelationen mellan röntgensvaret och symptombilden är dålig. Ungefär 30% av befolkningen vid 30 års ålder har diskbråck påvisat på MR utan besvär! Dessutom brukar cirka 80 procent av fallen bli symptomfria (även om diskbråcket kvarstår synligt på MR).
Att diagnosticera ett diskbråck gör man minst lika bra om inte bättre kliniskt. Det enda du gör när du kräver röntgensvar är att belasta vården med onödiga utgifter. Det går knappt att missa ett klassiskt diskbråck kliniskt. De finns tydliga svar och tester.
Diskbråck behandlas även konservativt primärt och då är du ändå tillbaka hos naprapaten/kiropraktor/sjukgymnasten du var hos från början. Så de enda du gör är att ta en omväg och oroa dig i onödan.
Tja, ingen av de tre olika personer (naprapater och sjukgymnast) jag var hos nämde ens ordet diskbråck trots att jag klart och tydligt sa till dem att jag misstänkte att jag hade det. Sedan gick jag naturligtvis och röntgade mig eftersom att deras stretch n stfu hjälpte föga. Jag låter er själva lista ut vad de svartvita bilderna visade.
För balansens skull kan jag då tala om att jag tre gånger av naprapater rekommenderats att röntga mig, pga misstänkt diskbråck. Gissa vad bilderna visade...
För balansens skull kan jag då tala om att jag tre gånger av naprapater rekommenderats att röntga mig, pga misstänkt diskbråck. Gissa vad bilderna visade...
Fast det där är ju också argument för att röntga sig. Man slipper helt enkelt en massa nonsens.
Har man inga tydliga symtom på diskbråck så är det ju onödigt att skicka pat på röntgen. Håller besvären dock i sig längre än vanligt så är det såklart att en MR kan vara befogad. Men då ska det ju gå iaf 4-6 veckor innan det kommer på tal. Allt beror ju på symtomen och hur länge besvären har suttit i.
obesogen
2008-10-16, 21:33
Tja, ingen av de tre olika personer (naprapater och sjukgymnast) jag var hos nämde ens ordet diskbråck trots att jag klart och tydligt sa till dem att jag misstänkte att jag hade det. Sedan gick jag naturligtvis och röntgade mig eftersom att deras stretch n stfu hjälpte föga. Jag låter er själva lista ut vad de svartvita bilderna visade.
Tråkigt att du hade otur med behandlare.
Fast det där är ju också argument för att röntga sig. Man slipper helt enkelt en massa nonsens.
Du läste uppenbarligen inte igenom inlägget jag skrev.
Fattar inte att ni whinar om att unga pers med ryggbesvär får en ryggröntgen när man gör en CT-skalle på varenda patient över 70 som kommer in till sjukhuset oavsett intagningsorsak ungefär.
Har fått tips av min gamla sjukgymnast: antingen att bli remitterad eller söka på egenremiss till någon av de specialiserade ryggklinikerna i Strängnäs eller till Stockholm spine center. Det står att läsa en del om dessa, man kan söka på ”ryggkirurgi” så kommer de här klinikerna fram
Om du inte redan varit i kontakt med dom så kan det vara värt ett samtal.
Han tipsa även om en fristående läkare i Uppsala om det skulle vara av intresse.
Lycka till :)
Ja alltså 7st under 9år kan jag köpa det är ju ingenting och inte ens en promille av alla som kvistar av från NSAID:s varje år men 700st det lät riktigt mycket.Du missade den viktiga informationen vilket var att det va 14 % av personerna i studien och att det bara gällde Umeå. Det bor ungefär 110'000 människor i Umeå men sjukhusets upptag är större så vi säger hela västerbotten län. Då är det ungefär 200'000 människor vi talar om. Sveriges befolkning är runt 9'000'000 vilket gör att det är 90/2x7=315 är en trolig siffra för hela sverige. Detta är 35 fall per år vilket blir nästan 3 fall per månad.
Vad tror du hade hänt om ett läkemedel orsakat lika många fall? Tror du man hade fått fortsätta att sälja det?
Du läste uppenbarligen inte igenom inlägget jag skrev.
Jodå, men eftersom att dina bröder och systrar uppenbarligen inte är så pass duktiga som du vill tro så ser jag inte så många andra alternativ.
Jag har fått den uppfattningen att slätröntgen är problematiskt som metod för att diagnostisera diskproblem, för att det inte är så säkert att man ser något, även om där finns något (och att det skulle vara en av anledningarna till att man inte röntgar mer än man gör; varför en stråldos om man ändå inte får ett användbart resultat, liksom). Har jag fattat helt fel?
Om jag får bryta in i er diskussion. Jag fick ett ryggskott och hade även problem med min axel. Gick till en kiropraktor som började behandla. När han krånglat med min rygg och gjort cirka 24 behandlingar över ett år så blev jag tvungen att söka läkare. Detta eftersom jag bara blev stadigt sämre. Fick infektion och mina ben blev blå, jag kollapsade och orkade inte gå. Kiropraktorn började då ifrågasätta läkarna som sagt att en kiropraktor ska inte knäcka på det där, det kan vara diskbråck. Kiropraktorn menade på att mina problem kommer från höften och knäckte på korsrygg, svank, L5, höftbenet, nästan överallt. Men att behandla så många gånger utan att hänvisa mig vidare låter mest som att han är en klåpare som bara vill mjölka mig på pengar. Till slut så tog läkaren hand om saken och skickade mig till magnetröntgen eftersom detta pågått flera månader med nya anfall och ryggskott varje vecka ungefär. Det visade på en diskbuktning. Nu när jag sparkat ut denna kiropraktor så upphörde det och jag börjar känna mig bättre. Den kiropraktorn är numera anmäld och man får väl se om han får en varning eller mister sin legitimation. Kiropraktorn har mer eller mindre stått och slagit eller knäckt på ryggen, bänt min kropp fram och tilllbaka, för att han måste ta i hårt som han sade och hela tiden skyllt på mig. Det verkar ju helt vansinnigt att såna får jobba med vård. Mina arbetskamrater sa att det måste finnas en bakomliggande orsak, sök läkare.
När jag fick diskbråck så kunde jag inte stå upp dom första dagarna. För att sakteliga bli bätter och bättre. Sökte inte hjälp förän efter ett par månader då jag fortfarande hade rejäla smärtor.
Jag gick då till en kiropraktor som sa det vanliga mumbojumbot "dina höfter är snea, ditten å datten är stela" bla bla bla. Efter 5 gånger så kände jag att det inte hade blivit bättre, utan aningen sämre. Jag gick till min husläkare, efter 5 minuter sa han att det var diskbråck. jag blev remiterad till magnetröntgen och det blev konstaterat att det var diskbråck.
Dela gärna med er av era erfarenheter av kiropraktor.
Det lustiga var att när jag följde ett råd som jag fick av en arbetskamrat, träna ryggmuskler, så blev min axel betydligt bättre. Nu efteråt så inser jag att jag klarar mig betydligt bättre utan den kiropraktorn. Men man blir desperat när man har ont.
När jag fick diskbråck så kunde jag inte stå upp dom första dagarna. För att sakteliga bli bätter och bättre. Sökte inte hjälp förän efter ett par månader då jag fortfarande hade rejäla smärtor.
Jag gick då till en kiropraktor som sa det vanliga mumbojumbot "dina höfter är snea, ditten å datten är stela" bla bla bla. Efter 5 gånger så kände jag att det inte hade blivit bättre, utan aningen sämre. Jag gick till min husläkare, efter 5 minuter sa han att det var diskbråck. jag blev remiterad till magnetröntgen och det blev konstaterat att det var diskbråck.
Alla jag känner som varit hos en naprapat/kiro har haft snea höfter. Det måste vara ett väldigt vanligt tillstånd?
Jag har varit hos 3 kiropraktorer och ingen har lyckats lösa mitt problem. Nu ringde jag en 4 som sägs vara bra. Han pratade också om höftproblematiken och att en diskbuktning i ländrygg inte ska gå att träna bort? Kiropraktorn jag gick hos menade på att han botat mig men nu har jag alltså diskbuktning. Kan man ha sådant flera år? Däremot så tycker jag att det hjälper genom att bara ligga ner på magen, det känns bättre.
Om en kiropraktor nu ska ha studerat 5 år, varför kan de inte se att det rör sig om en diskbuktning? Är det någon speciellt svår problematik som kräver specialistkunskaper? Samma sak att de inte kan ge ett så enkelt råd som att man ska träna ryggmuskler? Det kan ju mina arbetskamrater som tränar tipsa mig olika rörelser om. Det verkar ju skrämmande att folk som studerat 5 år till kiropraktor inte kan tala om sådant för en "dum" patient.
Jag hade sned höft och fick det "tillrättalagt". Har varit hos många olika kiro/napra/sjukgy/läkare/ortopeder och fått olika diagnos av i stort sett allihopa så det finns inte bara "kiroprakterklåpare". En ortoped hade redan bestämt sig för vad min diagnos var innan han träffat mig. En kiropraktor gjorde så jag kunde stå rakt när jag kom in som en banan. En annan felbehandlade mig under ett antal ggr. En sjukgymnast erkände efter 3 månader av rehab att jag skulle gå till en bekant till honom som var specialicerad på ryggproblem, för han själv kunde inte hjälpa mig mer. Många läkare ville skriva ut piller till mig. En karusell av 11 "rehabiliterare" fick sitt slut när jag träffade en som verkligen tog sig tid att undersöka mig ordentligt, istället för att bara titta/knäcka/skriva ut piller efter en fem minutersdiagnos.
Så kiropraktorer har både hjälpt och stjälpt mig. Likaså med alla andra kategorier.
Kiroprakter klåpare trådar finns det fler av, det behöver vi inte fylla Minis tråd om. Hon har säkert redan läst en del av dom.
Så kiropraktorer har både hjälpt och stjälpt mig. Likaså med alla andra kategorier.
Kiroprakter klåpare trådar finns det fler av, det behöver vi inte fylla Minis tråd om. Hon har säkert redan läst en del av dom.[/QUOTE]
------------------------------------------
Ja, det kan du ha rätt i. Jag är mest intresserad av hur jag ska lösa mitt problem. Se min nya tråd om diskbuktning. Tips mottages tacksamt.
Alla jag känner som varit hos en naprapat/kiro har haft snea höfter. Det måste vara ett väldigt vanligt tillstånd?
Jag har fattat det som att man helt enkelt blir sned när man har ont på ena sidan; man lägger sig till med den gång- och ståstil som gör minst ont och på den vägen är det. Funktionell snedhet, m.a.o.
Jag har fattat det som att man helt enkelt blir sned när man har ont på ena sidan; man lägger sig till med den gång- och ståstil som gör minst ont och på den vägen är det. Funktionell snedhet, m.a.o.
Kan nog vara så, men jag får känslan av att det ofta är skitsnack, nån sorts standardsvar. iof är jag väldigt skeptiskt mot Alla sorters läkare/naprapater/kiropraktorer och diverse andra.
Jag har varit hos 3 kiropraktorer och ingen har lyckats lösa mitt problem.Varför inte besöka en sjukgymnast eller naprapat då du verkar ha ganska dåligt förtroende för kiropraktorer. Din skada kommer antagligen ta lite tid att bli av med så en sjukgymnast är ju klart billigaste alternativet
Varför inte besöka en sjukgymnast eller naprapat då du verkar ha ganska dåligt förtroende för kiropraktorer. Din skada kommer antagligen ta lite tid att bli av med så en sjukgymnast är ju klart billigaste alternativet
------------------------------------------------------------
En kiropraktor menade på att det måste knäckas på sånt. Men läkaren säger att jag inte ska gå till kiropraktor. Så då kan alltså detta tränas bort med sjukgymnastik?!
Kan nog vara så, men jag får känslan av att det ofta är skitsnack, nån sorts standardsvar. iof är jag väldigt skeptiskt mot Alla sorters läkare/naprapater/kiropraktorer och diverse andra.
------------------------------------------------------------
Jag fick journalen av kiropraktorn och han verkar inte ha begripit någonting alls och skrivit en massa falska påståenden som han hävdar att jag sagt. Lyssnar de överhuvudtaget på patienter eller undersöker patienter för att hitta problemet.
Sorry att jag tjatar om kiropraktorer igen.
Men om nu någon känner till någon som är bra och kan fixa en diskbuktning så kontakta gärna mig eller svara i min tråd diskbuktning. Tack
Jag är lite desperat efter att ha haft konstant smärta i 1-2 år nu.
Det finns inget som kan fixa en diskbuktning för utom kroppens egna läkningsförmåga eller operation.
Det du kan göra är att minska symptomen och minska risken för att det ska hända igen när du väl är bättre. Detta kan en sjukgymnast göra utan problem. En sjukgymnast kan även knäcka och ha sig om han/hon vill/anser att det behövs men det används betydligt mindre av dem än en kiropraktor.
Det finns inget som kan fixa en diskbuktning för utom kroppens egna läkningsförmåga eller operation.
Det du kan göra är att minska symptomen och minska risken för att det ska hända igen när du väl är bättre. Detta kan en sjukgymnast göra utan problem. En sjukgymnast kan även knäcka och ha sig om han/hon vill/anser att det behövs men det används betydligt mindre av dem än en kiropraktor.
---------------------------------------------------------------
Tack, äntligen kanske jag kan få lite svar på alla mina frågor.
Det bästa rådet verkar alltså vara de jag fick av mina arbetskamrater. Man får försöka träna lite ryggmuskulatur, mage också. Sen får kroppen sköta resten.
Sen allt detta snack av kiropraktorer att de ska "bota" en verkar mest vara blaha. Det är ens egen kropp som botar en. De säger även att jag skulle varit mycket sämre nu om det inte berott på att jag börjat träna som en galning. Räddad av min egen kropp alltså, tack för det.
Tack, äntligen kanske jag kan få lite svar på alla mina frågor. Det bästa rådet verkar alltså vara de jag fick av mina arbetskamrater. Man får försöka träna lite ryggmuskulatur, mage också. Sen får kroppen sköta resten. Sen allt detta snack av kiropraktorer att de ska "bota" en verkar mest vara blaha. Det är ens egen kropp som botar en. De säger även att jag skulle varit mycket sämre nu om det inte berott på att jag börjat träna som en galning. Räddad av min egen kropp alltså, tack för det.Nja, du ska röra på dig men all typ av träning är inte att rekommendera. Skonsam träning av bålen och raska promenader är väl det som gäller främst. Sen kan du givetvis träna resten av kroppen om du tycker att det känns bra.
Det du ska undvika är övningar där du flekterar (böjer) ryggen, särskilt när du har belastning.
Nja, du ska röra på dig men all typ av träning är inte att rekommendera. Skonsam träning av bålen och raska promenader är väl det som gäller främst. Sen kan du givetvis träna resten av kroppen om du tycker att det känns bra.
Det du ska undvika är övningar där du flekterar (böjer) ryggen, särskilt när du har belastning.
---------------------------------------------------------------
Men bakåtböj med ryggen är bra?
---------------------------------------------------------------
Men bakåtböj med ryggen är bra?Det beror på hur långt ner det strålar. Man brukar dra en gräns vid rumpan ungefär. Strålar det inte längre ner för tillfället så brukar det för en del kännas bättre när man extenderar ryggen. Såg på Mckenzie så hittar du en del övningar som du kan prova.
Fetknoppen
2008-10-18, 02:28
------------------------------------------------------------
Jag fick journalen av kiropraktorn och han verkar inte ha begripit någonting alls och skrivit en massa falska påståenden som han hävdar att jag sagt. Lyssnar de överhuvudtaget på patienter eller undersöker patienter för att hitta problemet.
Sorry att jag tjatar om kiropraktorer igen.
Men om nu någon känner till någon som är bra och kan fixa en diskbuktning så kontakta gärna mig eller svara i min tråd diskbuktning. Tack
Jag är lite desperat efter att ha haft konstant smärta i 1-2 år nu.
Jag är sjukgymnast med magisterexamen. Mitt examensarbete bestod i forskning på patienter med en viss typ av skador i ryggen. Vi ville se hur dessa svarade på en specifik typ av träning. Min praktiska yrkeserfarenhet är definitivt inte lika stor som den teoretiska, men jag vågar ändå påstå att det är väldigt svårt att diagnosticera ryggen med stor precision. Ryggen är helt enkelt komplicerad. Exempelvis finns det nästan inga tester som kan bekräfta eller avfärda en diagnos med absolut säkerhet. När det gäller knät kan man till skillnad från ryggen göra en enkel draglåda och vet då med säkerhet att man belastar/testar korsbanden. Vad gäller ryggen är det betydligt svårare att precist diagnostisera eftersom anatomin är så komplicerad att det är svårt att testa enskilda komponenter.
Ett exempel på hur svårt det kan vara är skador i disken. När den blir skadad sjunker kotorna ihop på varandra, vilket gör att facettlederna får ta upp mer belastning. När man ska ställa diagnos och gör olika tester så kan alltså både tester för disk och facettleder vara positiva. Det kan också vara så att man pga skador i facettlederna drabbas av refererad smärta, vilket innebär att den skadade facettleden, ex i ländryggen, ger smärta runt höfterna och ner i rumpan.
Ett praktexempel är en patient jag har haft. Denne hade gjort illa sig i ryggen för ca tio år sedan, och trots en ingående anamnes berättade han inte om detta eftersom han inte kopplade ihop de nuvarande besvären med den gamla skadan. Han hade dessutom varit helt besvärsfri i flera år efter skadetillfället.
När han efter flera besök äntligen berättade om denna första skada och hur han upplevde den- vilka symtom han hade- förstod jag att han hade drabbats av en ganska ordentlig skada på disken för många år sedan. När han kom till mig så hade han extremt diffusa symtom och jag kunde inte provocera fram något från varken disk eller facettleder. Han hade en klockren trochanterit och hade av läkare fått behandling för detta, men utan förbättring. Vissa dar var han helt besvärsfri och andra dagar gjorde det väldigt ont att gå i trappor.
Jag förstod ganska tidigt att det inte var någon trochanterit eftersom den behandling han fått för detta borde ha avhjälpt besvären. Efter flera besök lyckades jag förstärka de symtom han led av och han fick mer ont runt trochanter major. Jag hade då frångått alla de normala funktionella tester som sjukgymnaster brukar göra och belastade ryggen relativt hårt i maximal extension. Exakt hur jag gick tillväga vågar jag nästan inte berätta här. Så mycket kan jag i alla fall säga som att detta var en person som tränat tung skivstångsträning hela livet och bålstabiliten och styrkan överträffar vida den hos "vanliga" patienter. Detta var orsaken till att jag vågade ta till något extrema metoder för att finna källan till problemet.
Efter mina tester började jag misstänka att han led av refererad smärta. Det han kände på höftens utsida vid trochanter major ansåg jag komma från facettlederna vid näst nedersta eller nedersta kotan i ländryggen. Jag rekommenderade läkaren att göra en röntgen av ländryggen. Detta ville läkaren inte göra eftersom inget pekade på något fel i ländryggen, och det var kö till röntgen. Som vikarie med endast måttlig praktiskt yrkeserfarenhet var det inte enkelt att stå på sig men efter en kort tid gjordes ändå en röntgen. Denna visade att patienten hade ganska stora ben-nabbar på facettledens vänstra sida vid kota L5. Däremot var disken inte låg vilket gjorde läkaren konfunderad. Det normala är annars att man får ben-nabbar när disken har sjunkit ihop och facettlederna därför får ta upp stor belastning. Trots allt köpte läkaren- mot bakgrund av resultatet från röntgen- utan vidare min teori om att det var just refererad smärta från facettlederna.
Jag har funderat mycket över just detta patientfall eftersom det fanns sådant som inte stämde överens med "normalbilden" av refererad smärta. Hur hade patienten fått ben-nabbarna trots tillsynes normal diskhöjd? Jag hann sluta mitt vikariat och har inga absolut korrekta svar på detta. Men, jag är nu av den uppfattningen att patienten trots allt har en buktande disk, trots att röntgen inte visade någon sådan.
Jag misstänker att mannens något robusta fysik gjorde att disken inte buktade när han låg ner och röntgade ryggen. Men, däremot kan disken mycket väl bukta ut och sjunka ihop en del när han tränar tunga marklyft och knäböjar? Och om facettlederna får ta upp en enorm belastning var gång han tränar så kan detta mycket väl förklara de degenerativa förändringar som han uppvisade i facettleden på röntgen.
Vad jag vill ha sagt med detta är helt enkelt att det faktiskt inte är så enkelt att diagnostisera alla patienter, och både läkare, sjukgymnaster, naprapater och kiropraktorer, kan göra fel ibland. Enskilda tester kan vara falskt positiva, men också falskt negativa. En korrekt diagnos framträder först när man lägger ihop anamnes med resultat från flera olika tester, och gör detta efter ibland ganska många besök.
Slutligen till den här personens fråga; om du har en buktande disk och är säker på att det är rätt diagnos så tycker jag att du ska styrketräna. Du ska också välja övningar som knäböj och marklyft (men var säker på att tekniken är fullgod). Dessa övningar ökar näringstillförseln i disken genom att höja blodtrycket, och kompressionsbelastningen ökar vätskeutströmmningen/inströmningen i densamma. De hjälper därmed disken att självläka, samtidigt som både böj och marklyft belastar den stabiliserande muskulaturen mer än stabilitetsträning på ex pilatesboll. Träna alltid utan bälte och låt smärtan styra belastningen.
Om du har smärtan under kontroll så kan du långsamt höja belastningen. Det är svårt att ge dig exakta riktlinjer här, men jag brukar säga till patienterna att smärta upp till 5 på en skala från 1 till 10 är okay under träningen. Börja väldigt lätt och ha en långsam progression så att musklerna verkligen hinner med att vänja sig vid träningen. Marklyft är också en bättre övning än knäböj eftersom du direkt kan släppa skivstången om smärtan snabbt ökar. Det brukar ta ca 6-8 veckor innan du börjar märka förbättring (grundat på den forskning jag har varit med och gjort), men efter ca tre månader borde du ha klart mindre symtom än idag om du tränar två ggr/vecka.
Ett litet varningens finger vill jag dock höja. Den studie jag var med och genomförde hade allt för få patienter för att generalisering ska vara möjlig. Det finns således alltid en chans för att vi bara hade tur med patienterna och att en ny liknande studie skulle komma till andra resultat. Dock tycker jag helt klart att du ska testa detta för om det fungerar för dig som för våra patienter så kan du nå stor lindring.
Lycka till!
[QUOTE=Fetknoppen;3269406]Slutligen till den här personens fråga; om du har en buktande disk och är säker på att det är rätt diagnos så tycker jag att du ska styrketräna. Du ska också välja övningar som knäböj och marklyft (men var säker på att tekniken är fullgod). Dessa övningar ökar näringstillförseln i disken genom att höja blodtrycket, och kompressionsbelastningen ökar vätskeutströmmningen/inströmningen i densamma. De hjälper därmed disken att självläka, samtidigt som både böj och marklyft belastar den stabiliserande muskulaturen mer än stabilitetsträning på ex pilatesboll. Träna alltid utan bälte och låt smärtan styra belastningen.
----------------------------------------
Tack för svar. Du verkar vara in på samma som mina arbetskamrater säger, träna muskler. Jag tycker även att det känns bättre att träna med något slags motstånd, än bara enkla övningar. Min axel känns rätt bra nu sen jag tränat på den med motstånd.
Angående min "ilska" mot denne kiropraktor. Du har här gett en utförlig förklaring och det är just en förklaring som jag är ute efter. Att bara i flummiga termer menar på att man behandlar nått? Vad är det som han behandlar, så länge utan resultat? Över ett år, 24 behandlingar. Sen att krångla med journalen så att jag får ta myndigheter till hjälp för att få veta vad han gjort. Pratar man inte med sina patienter om behandlingen av DERAS ryggar?
Angående hans behandling som mina arbetkamrater förstått utan medicinsk utbildning. Jag är liten 1.63, smal eller klen, cirka 54 kilo. Ska man då som han ta i jätte-hårt så att det gör ont och upprepade gånger tätt, cirka en veckas mellanrum eller två, stå och bända min midja fram och tillbaka. Fint med en sån behandling för den disken. Jag kände hur jag nästan föll ihop som ett korthus och kollapsade även och blev sängliggande.
Så hans hårdhänta behandling har gjort mer skada än nytta i mitt fall. Mina arbetskamrater såg att jag blev sämre hela tiden och rådde mig att söka läkare. Hur kan det då komma sig att han med medicinsk utbildning inte begrep det? Eller var det hans plånbok som han tänkte på? Jag ifrågasätter till myndighetens experter om det där är kiropraktisk behandling. Sen bara fortsätta behandligen och hela tiden påstå att det behövs mer. Ska han hålla på så i flera år? Ska inte sjukgymnaster, kiropraktor, naprapat ha en plan för att behandla en patient? Hittar de på varteftersom? När jag läser i hans journal kan till o med jag se att det är symptom för diskbuktning och att han bara flyttat runt problemet. En disk kan väl bukta åt olika håll och det kan man väl flytta hit o dit om man trycker på det.
Eller det kanske är fel att säga att en diskbuktning flyttar sig, men det kanske kan ge olika symptom på olika ställen. Trycker man på ett ställe så dyker det upp någon annanstans. Så då kan väl en kiropraktor hålla på och trycka i all evighet utan att avhjälpa problemet.
Jag har en närstående i England som knappt kan ta sig upp ur sängen sedan över en månad. På sjukhuset blir hon hånad och hemskickad, i stort sett bärandes av oss andra. -"Res dig upp och och gå härifrån för fan" får hon höra. Visst det är säkert bra att röra på sig men hon har ingen känsel alls i benet och kan inte röra foten alls och nu kan hon högst gå 200meter, med väldiga svårigheter och plågor. Flera andra här med liknande diskproblem har fått vänta i 4 år+ på en MRI så det verkar bara vara att glömma ändå. Folk kan inte sjukskriva sig i samma utsträckning heller.
Fetknoppen
2008-10-18, 13:25
[QUOTE=Fetknoppen;3269406]Slutligen till den här personens fråga; om du har en buktande disk och är säker på att det är rätt diagnos så tycker jag att du ska styrketräna. Du ska också välja övningar som knäböj och marklyft (men var säker på att tekniken är fullgod). Dessa övningar ökar näringstillförseln i disken genom att höja blodtrycket, och kompressionsbelastningen ökar vätskeutströmmningen/inströmningen i densamma. De hjälper därmed disken att självläka, samtidigt som både böj och marklyft belastar den stabiliserande muskulaturen mer än stabilitetsträning på ex pilatesboll. Träna alltid utan bälte och låt smärtan styra belastningen.
----------------------------------------
Tack för svar. Du verkar vara in på samma som mina arbetskamrater säger, träna muskler. Jag tycker även att det känns bättre att träna med något slags motstånd, än bara enkla övningar. Min axel känns rätt bra nu sen jag tränat på den med motstånd.
Angående min "ilska" mot denne kiropraktor. Du har här gett en utförlig förklaring och det är just en förklaring som jag är ute efter. Att bara i flummiga termer menar på att man behandlar nått? Vad är det som han behandlar, så länge utan resultat? Över ett år, 24 behandlingar. Sen att krångla med journalen så att jag får ta myndigheter till hjälp för att få veta vad han gjort. Pratar man inte med sina patienter om behandlingen av DERAS ryggar?
Angående hans behandling som mina arbetkamrater förstått utan medicinsk utbildning. Jag är liten 1.63, smal eller klen, cirka 54 kilo. Ska man då som han ta i jätte-hårt så att det gör ont och upprepade gånger tätt, cirka en veckas mellanrum eller två, stå och bända min midja fram och tillbaka. Fint med en sån behandling för den disken. Jag kände hur jag nästan föll ihop som ett korthus och kollapsade även och blev sängliggande.
Så hans hårdhänta behandling har gjort mer skada än nytta i mitt fall. Mina arbetskamrater såg att jag blev sämre hela tiden och rådde mig att söka läkare. Hur kan det då komma sig att han med medicinsk utbildning inte begrep det? Eller var det hans plånbok som han tänkte på? Jag ifrågasätter till myndighetens experter om det där är kiropraktisk behandling. Sen bara fortsätta behandligen och hela tiden påstå att det behövs mer. Ska han hålla på så i flera år? Ska inte sjukgymnaster, kiropraktor, naprapat ha en plan för att behandla en patient? Hittar de på varteftersom? När jag läser i hans journal kan till o med jag se att det är symptom för diskbuktning och att han bara flyttat runt problemet. En disk kan väl bukta åt olika håll och det kan man väl flytta hit o dit om man trycker på det.
Jag vill förtydliga att jag inte på något sätt tar din kiropraktor i försvar. Det var mer i allmänna ordalag jag försökte förklara att ryggen kan vara komplicerad när man försöker ställa diagnos. Jag läste som hastigast igenom tråden och såg att det framkom kritik mot nästan alla yrkeskategorier, och jag ville förklara varför patienter med ryggbesvär ofta har stött på både den ena och den andra innan de får hjälp.
Jag har en närstående i England som knappt kan ta sig upp ur sängen sedan över en månad. På sjukhuset blir hon hånad och hemskickad, i stort sett bärandes av oss andra. -"Res dig upp och och gå härifrån för fan" får hon höra. Visst det är säkert bra att röra på sig men hon har ingen känsel alls i benet och kan inte röra foten alls och nu kan hon högst gå 200meter, med väldiga svårigheter och plågor. Flera andra här med liknande diskproblem har fått vänta i 4 år+ på en MRI så det verkar bara vara att glömma ändå. Folk kan inte sjukskriva sig i samma utsträckning heller.
------------------------------------------------------------
Jag vill inte göra detta till något slags klagotråd nu men jag förstår vad du menar.
Har dragits med axelproblem och ryggskott i flera års tid. Blivit avsnäst av otrevliga sjuksköterskor när jag sökt hjälp återupprepade gånger.
Jag hade nog bara tur som träffade denne läkaren till slut och fick en magnetröntgen. Men det har inte varit lätt att få hjälp.
[QUOTE=Suze1;3269459]
Jag vill förtydliga att jag inte på något sätt tar din kiropraktor i försvar. Det var mer i allmänna ordalag jag försökte förklara att ryggen kan vara komplicerad när man försöker ställa diagnos. Jag läste som hastigast igenom tråden och såg att det framkom kritik mot nästan alla yrkeskategorier, och jag ville förklara varför patienter med ryggbesvär ofta har stött på både den ena och den andra innan de får hjälp.
----------------------------------------------------------
Jag vill inte göra detta till nått slags klagotråd som jag skrivit i ett annat inlägg. Han är anmäld och de har expertis som får avgöra om han behandlat det hela proffessionellt eller mest tänkt på sin plånbok.
Jag tackar alla för era tips eftersom jag nu nödgas söka hjälp via nätet och prova mig fram vad som hjälper.
Fetknoppen
2008-10-18, 13:41
Eller det kanske är fel att säga att en diskbuktning flyttar sig, men det kanske kan ge olika symptom på olika ställen. Trycker man på ett ställe så dyker det upp någon annanstans. Så då kan väl en kiropraktor hålla på och trycka i all evighet utan att avhjälpa problemet.
Det är absolut fel att säga att diskbuktningen flyttar på sig. Om disken buktar ut åt ett håll så beror det på att de kollagena proteintrådarna som omger kärnan har gått sönder, ungeför som när en bubbla uppstår på ett bildäck till resultat av att korden i däcket gått sönder. Denna buktning kvarstår där disken är skadad och enda möjligheten att flytta buktningen är om disken också skadas på ett annat ställe.
Nu har jag ju inte hört din kiropraktors version och ska således vara försiktig med att dömma någon, men onekligen låter det som att han behandlat dig fel och medvetet har utnyttjat dig som patient för att få ekonomisk vinning. I största allmänhet tycker jag att det manipuleras för mycket bland diverse yrkeskategorier som har med ryggbesvär att göra. Det finns studier som visar att sjukgymnaster skadar färre patienter i sin behandling än naprapater och kiropraktorer. Jag tror att detta beror på att sjukgymnaster är mer restriktiva med att tillämpa manipulationsbehandling än de två övriga yrkesgrupperna. Jag gjorde en gång i tiden ett arbete om just manipulationsbehandling och läste då några riktiga skräckexempel om manipulationsbehandling i ryggen.
Ett av dessa exempel var en naprapat som mottog en patient med smärta i axeln. Naprapaten ansåg att besvären hade sitt ursprung i nacken och beslutade att manipulera patientens cervikalrygg. På kvällen insjuknade kvinnan i stroke och fick men för livet. Efterföljande utredning gav vid handen att plack hade lossnat från de stora blodkärlen som går upp i hjärnan pga manipulationen och detta orsakade stroken. Dessutom visade det sig att kvinnan led av impingement i axeln och således var manipulationsbehandlingen inte bara överflödig utan absolut verkningslös behandling vad gäller hennes problem. Naprapaten skadade alltså kvinnan helt i onödan, och med allvarliga komplikationer som följd.
Jag är medveten om att ytterst få sådana fall inträffar varje år, men om man betänker att man faktiskt kan ta livet av patienterna så tycker jag att vart enda fall är ett för mycket. Jag har också med min ringa yrkeserfarenhet hunnit stöta på några patienter som kommit till mig med neurologiska symtom efter behandling hos yrkesgrupper som manipulerar ofta och mycket.
Fetknoppen
2008-10-18, 13:50
Tack för svar. Du verkar vara in på samma som mina arbetskamrater säger, träna muskler. Jag tycker även att det känns bättre att träna med något slags motstånd, än bara enkla övningar. Min axel känns rätt bra nu sen jag tränat på den med motstånd.
Jag vill förtydliga att den träning jag beskriver inte bara tränar musklerna, den tränar disken också. Eftersom övningarna både belastar musklerna och disken och höjer blodtrycket så kommer näringstillströmningen inuti disken att öka, och då kan självläkningen förbättras. Det gäller dock att vara ytterst försiktig så att du inte istället adderar skador till en redan skadad disk.
Nu har jag ju inte hört din kiropraktors version och ska således vara försiktig med att dömma någon, men onekligen låter det som att han behandlat dig fel och medvetet har utnyttjat dig som patient för att få ekonomisk vinning.
-----------------------------------------------------------
Ja, dessa funderingar snurrar runt i mitt huvud och när jag läste journalen funderade jag över om han framkallat denna diskbuktning. Jag misstänker starkt att han förvärrat den. Dessa frågor vill jag att myndighetens expertis tar reda på, så att han inte skadar fler patienter.
Jag har L5 symptom i båda benen och känseln är borta i vänster stortå. Det går även upp mot huvudet och i armarna, domningar och krypningar. Vänstra benet domnade bort när jag satt ner en längre stund. Nu är jag jättestel i nedre ryggen, L5.
Dessa symptom fick jag i somras efter att han knäckt på kotan L5 flera gånger enligt journalen. Jag sade det till honom men han fortsatte och det blev värre. Jag kollapsade i en infektion och orkade inte gå, benen orkade inte, muskelstyrkan var borta. Nu känner jag hur kraft försvinner från mina ben och tydligt hur nerven L5 går ner i båda benen. Tyngdkänsla i benen. Tyngd i höften som flyttar sig när jag rör mig.
Han ville fortsätta sin behandling och ifrågasatte läkarna med kommentarer som "har den läkaren röntgensyn? Har du fått smärtstillande av läkaren? Har läkaren sjukskrivit dig?"
Det här låter som ett starkt fall som han kanske blir prickad för. Det är bra att andra patienter skyddas mot honom om han får en varning. I annat fall så får han väl en tankeställare om att han kan bli anmäld.
En annan kiropraktor rådde mig att anmäla för att såna skadar patienter och branschen.
Fetknoppen
2008-10-18, 14:12
Nu har jag ju inte hört din kiropraktors version och ska således vara försiktig med att dömma någon, men onekligen låter det som att han behandlat dig fel och medvetet har utnyttjat dig som patient för att få ekonomisk vinning.
-----------------------------------------------------------
Ja, dessa funderingar snurrar runt i mitt huvud och när jag läste journalen funderade jag över om han framkallat denna diskbuktning. Jag misstänker starkt att han förvärrat den. Dessa frågor vill jag att myndighetens expertis tar reda på, så att han inte skadar fler patienter.
Jag har L5 symptom i båda benen och känseln är borta i vänster stortå. Det går även upp mot huvudet och i armarna, domningar och krypningar. Vänstra benet domnade bort när jag satt ner en längre stund. Nu är jag jättestel i nedre ryggen, L5.
Dessa symptom fick jag i somras efter att han knäckt på kotan L5 flera gånger enligt journalen. Jag sade det till honom men han fortsatte och det blev värre. Jag kollapsade i en infektion och orkade inte gå, benen orkade inte, muskelstyrkan var borta. Nu känner jag hur kraft försvinner från mina ben och tydligt hur nerven L5 går ner i båda benen. Tyngdkänsla i benen. Tyngd i höften som flyttar sig när jag rör mig.
Han ville fortsätta sin behandling och ifrågasatte läkarna med kommentarer som "har den läkaren röntgensyn? Har du fått smärtstillande av läkaren? Har läkaren sjukskrivit dig?"
Det här låter som ett starkt fall som han kanske blir prickad för. Det är bra att andra patienter skyddas mot honom om han får en varning. I annat fall så får han väl en tankeställare om att han kan bli anmäld.
En annan kiropraktor rådde mig att anmäla för att såna skadar patienter och branschen.
Jag har som sagt bara hastigt läst igenom inläggen och har nog missat att du har så stora besvär som du nu beskriver. Jag tar därför tillbaka mina träningsråd. Du måste få en ordentlig undersökning av ryggen och jag tycker du ska kontakta en läkare. Röntgen kan visa hur allvarliga skadorna är och om du har skador i diskar på flera olika nivåer. Först när symtomen är mindre och utstrålningen inte går ner i benen längre tycker jag att du kan börja med den träning jag beskriver. Symtom ned i båda benen brukar vara ett tecken på stort diskbråck, eller en väldigt stor buktning på densamma. Du måste naturligtvis veta detta innan du får behandling.
När jag som hastigast läste tidigare inlägg fick jag uppfattningen att du bara hade diskreta symtom som inte gick längre än ner i ena skinkan. Jag måste ha läst helt galet och ber om ursäkt för detta.
Jag har som sagt bara hastigt läst igenom inläggen och har nog missat att du har så stora besvär som du nu beskriver. Jag tar därför tillbaka mina träningsråd. Du måste få en ordentlig undersökning av ryggen och jag tycker du ska kontakta en läkare. Röntgen kan visa hur allvarliga skadorna är och om du har skador i diskar på flera olika nivåer. Först när symtomen är mindre och utstrålningen inte går ner i benen längre tycker jag att du kan börja med den träning jag beskriver. Symtom ned i båda benen brukar vara ett tecken på stort diskbråck, eller en väldigt stor buktning på densamma. Du måste naturligtvis veta detta innan du får behandling.
När jag som hastigast läste tidigare inlägg fick jag uppfattningen att du bara hade diskreta symtom som inte gick längre än ner i ena skinkan. Jag måste ha läst helt galet och ber om ursäkt för detta.
----------------------------------------------------------------------
Men jag lär väl märka om disken skulle gå sönder? Lägg märke till att jag beskriver symptomen när de var som värst och att det nu lugnat ner sig. Jag kan gå på hälar o tårna, lyfta benen rakt upp och det tyder inte på diskbråck tyckte läkarna.
Men mina symptom kändes knappt innan kiropraktorn var där och manipulerade och sen blev de så starka så det märktes i båda benen.
Fetknoppen
2008-10-18, 14:41
----------------------------------------------------------------------
Men jag lär väl märka om disken skulle gå sönder? Lägg märke till att jag beskriver symptomen när de var som värst och att det nu lugnat ner sig. Jag kan gå på hälar o tårna, lyfta benen rakt upp och det tyder inte på diskbråck tyckte läkarna.
Men mina symptom kändes knappt innan kiropraktorn var där och manipulerade och sen blev de så starka så det märktes i båda benen.
Om dina symtom har förbättrats anmärkningsvärt så kanske den träning jag beskriver kan vara aktuell. Problemet är bara att jag inte kan göra undersökning över internet och då är det också lite känsligt att ge råd.
Det du säger om kiropraktorn tycker jag stärker bilden av att han har förvärrat dina besvär, men trots allt räcker det inte enligt mig som absoluta bevis. I teorin kanske symtomen skulle ha förvärrats även utan behandlingen.
Manipulation i ländryggen, alltså rotation mellan två kotor, gör att diskens kollagena proteintrådar spänns upp, och om de redan är skadade så kanske de kan brista så att symtomen förvärras. Men, undersökningar på friska diskar (och det är vad jag har läst om), visar att skador på disken inte kan orsakas av manipulation eftersom facettlederna bromsar upp rörelsen och förhindrar att rotationen blir för stor.
Mot detta ska dock ditt tillstånd ställas. I ditt fall buktade disken ut initialt om jag har läst korrekt och det var detta som föranledde besök hos naprapaten. Om så var fallet så är redan de kollagena proteintrådarna spända pga att underliggande lager trådar redan har brustit, vilket gör att även den rörlighet som friska anatomin tillåter kan bli för stor och orsaka bristningar i de lager kollagena trådar som finns kvar. Jag är således benägen att tro att kiropraktorn kan ha förvärrat tillståndet, men att leda detta i bevis är nästan omöjligt.
Jag tycker dock att hans agerande med behandling i ett års tid (har jag rätt i det?) utan förbättring av ditt tillstånd är graverande nog. Det normala hade varit att han under några besök försökt hjälpa dig och om han inte lyckas så måste han skicka dig vidare. Inte under några som helst omständigheter ska detta behöva ta ett år. Jag tycker personligen utan att grunda min inställning på forskning att detta bör räcka för att få honom prickad. Om du exempelvis hade lidit av en tumör i ryggen så hade du varit bortom räddning efter ett års icke fungerande behandling.
Jag tycker dock att hans agerande med behandling i ett års tid (har jag rätt i det?) utan förbättring av ditt tillstånd är graverande nog. Det normala hade varit att han under några besök försökt hjälpa dig och om han inte lyckas så måste han skicka dig vidare. Inte under några som helst omständigheter ska detta behöva ta ett år. Jag tycker personligen utan att grunda min inställning på forskning att detta bör räcka för att få honom prickad. Om du exempelvis hade lidit av en tumör i ryggen så hade du varit bortom räddning efter ett års icke fungerande behandling.[/QUOTE]
--------------------------------------------------------------
Tack, jag har funderat i dina banor. Jag kan ha haft tillståndet då jag sökte hjälp och det gav symptom i axeln. Jag sökte alltså hjälp för axeln. Nu vet vi inte om jag hade diskbuktning då eller ej. Läkarna hittade inget fel på min axel. Kiropraktorn påstod att det var ryggen och behandlade. Han menade på att jag var svullen nedåt ländryggen för ett år sen eller längre tillbaka. Men mina problem återkom i våras och det blev "anfall" cirka varje vecka med ny ryggvärk. Han behandlade o behandlade. Till slut så konsulterade jag en annan kiropraktor som tyckte att det är etiskt fel att behandla så mycket utan resultat. Han rådde mig att göra en anmälan. Mina problem har bara fortsatt och denne kiropraktor har hindrat mig från att få korrekt vård, var hans motivering. Som du är in på här. Nu kanske jag hade detta för mer än ett år sen och det gav symptom som ryggskott. Därefter så fortskred min sjukdom och gick ner i först ena benet, och sen det andra. Nu tog läkarna över och sa att jag inte ska gå till kiropraktorn med detta.
Tack F jag börjar få klarhet i saken nu. Antagligen så var disken sjuk och han förvärrade det hela sommaren. Förklaringen till att jag var så stel är att min kropp skyddade disken. Allt låter logiskt nu, (sorry men är data-nörd logiskt tänkande). Mina frågeställningar i ärendet kan nog få deras experter att få ihop hela bilden. Har även begärt skadestånd och vet nu hur jag ska lägga fram saken.
Det är absolut fel att säga att diskbuktningen flyttar på sig. Om disken buktar ut åt ett håll så beror det på att de kollagena proteintrådarna som omger kärnan har gått sönder, ungeför som när en bubbla uppstår på ett bildäck till resultat av att korden i däcket gått sönder. Denna buktning kvarstår där disken är skadad och enda möjligheten att flytta buktningen är om disken också skadas på ett annat ställe.
Nu har jag ju inte hört din kiropraktors version och ska således vara försiktig med att dömma någon, men onekligen låter det som att han behandlat dig fel och medvetet har utnyttjat dig som patient för att få ekonomisk vinning. I största allmänhet tycker jag att det manipuleras för mycket bland diverse yrkeskategorier som har med ryggbesvär att göra. Det finns studier som visar att sjukgymnaster skadar färre patienter i sin behandling än naprapater och kiropraktorer. Jag tror att detta beror på att sjukgymnaster är mer restriktiva med att tillämpa manipulationsbehandling än de två övriga yrkesgrupperna. Jag gjorde en gång i tiden ett arbete om just manipulationsbehandling och läste då några riktiga skräckexempel om manipulationsbehandling i ryggen.
Ett av dessa exempel var en naprapat som mottog en patient med smärta i axeln. Naprapaten ansåg att besvären hade sitt ursprung i nacken och beslutade att manipulera patientens cervikalrygg. På kvällen insjuknade kvinnan i stroke och fick men för livet. Efterföljande utredning gav vid handen att plack hade lossnat från de stora blodkärlen som går upp i hjärnan pga manipulationen och detta orsakade stroken. Dessutom visade det sig att kvinnan led av impingement i axeln och således var manipulationsbehandlingen inte bara överflödig utan absolut verkningslös behandling vad gäller hennes problem. Naprapaten skadade alltså kvinnan helt i onödan, och med allvarliga komplikationer som följd.
Jag är medveten om att ytterst få sådana fall inträffar varje år, men om man betänker att man faktiskt kan ta livet av patienterna så tycker jag att vart enda fall är ett för mycket. Jag har också med min ringa yrkeserfarenhet hunnit stöta på några patienter som kommit till mig med neurologiska symtom efter behandling hos yrkesgrupper som manipulerar ofta och mycket.
Angående hur vanligt det är med stroke vid nackmanipulation... Här är en studie där man granskat fallen av karotis-, arteria vertebralis dissektion mellan år 90-99 i umeå och där är det 7 st under den tiden som fått en dissektion vid manipulation av nacken. 14% av patienterna i studien... Och det var bara vid ett sjukhus, du kan ju lägga på resten av sveriges sjukhus så kan du ju tänka dig att antalet växer kraftigt. Rätt skrämmande enligt mig. Du går dit med ont i nacken och kommer hem med halvsidesförlamning om du har otur.
Länk till studien:http://www.lakartidningen.se/store/a...0701s24_28.pdf
Mvh
Fetknoppen
2008-10-18, 18:44
Angående hur vanligt det är med stroke vid nackmanipulation... Här är en studie där man granskat fallen av karotis-, arteria vertebralis dissektion mellan år 90-99 i umeå och där är det 7 st under den tiden som fått en dissektion vid manipulation av nacken. 14% av patienterna i studien... Och det var bara vid ett sjukhus, du kan ju lägga på resten av sveriges sjukhus så kan du ju tänka dig att antalet växer kraftigt. Rätt skrämmande enligt mig. Du går dit med ont i nacken och kommer hem med halvsidesförlamning om du har otur.
Länk till studien:http://www.lakartidningen.se/store/a...0701s24_28.pdf
Mvh
Då var det vanligare än jag trodde, och det gör mig än mer skeptisk mot manipulationsbehandling cervikalt. Äldre människor, ffa kvinnor, ska man inte manipulera över huvud taget. En annan riskgrupp är unga kvinnor. Den första gruppen kan drabbas av stroke pga aterosklerotiska kärlförändringar, och unga tjejer kan skada kärlen upp till hjärnan pga att de är väldigt rörliga i nacken. De kan helt enkelt rotera nacken så mycket att kärlen töjs ut och skadas.
Det finns iofs olika sätt att utföra manipulationsbehandling på och gör man rätt så kan troligtvis många av skadorna undvikas. Dock kan metoden delvis ifrågasättas då man åstadkommer precis samma sak med mobilisering av ledytorna. Den enda skillnaden är väl att placeboeffekten är mindre vid mobilisering om jag inte missminner mig.
Det där lilla knaket gör säkert under på placeboeffekten :) Väldigt många blir nästan besvikna på en om man inte knäcker dem någonstans.
Jag får frågan typ "ska du inte knäcka mig rak?" eller "va jag inte sne?" mer eller mindre varje gång jag undersökt någon i mitt fotbollslag.
Om man misstänker att man lider av diskbråck eller utbuktande disk (jag vet inte skillnaden) vart ska man vända sig då? Direkt till sjukgymnast eller måste man bli remitterad till sjukgymnast via vårdcentralen?
Det är remissfritt alla(?) landsting att gå till sjukgymnast. Ring deras mottagning och boka en tid.
Det är remissfritt alla(?) landsting att gå till sjukgymnast. Ring deras mottagning och boka en tid.
Där ser man, vad bra. Tack för svaret!
Sjukgymnast
2008-10-18, 22:45
Angående hur vanligt det är med stroke vid nackmanipulation... Här är en studie där man granskat fallen av karotis-, arteria vertebralis dissektion mellan år 90-99 i umeå och där är det 7 st under den tiden som fått en dissektion vid manipulation av nacken. 14% av patienterna i studien... Och det var bara vid ett sjukhus, du kan ju lägga på resten av sveriges sjukhus så kan du ju tänka dig att antalet växer kraftigt. Rätt skrämmande enligt mig. Du går dit med ont i nacken och kommer hem med halvsidesförlamning om du har otur.
Länk till studien:http://www.lakartidningen.se/store/a...0701s24_28.pdf
Jag vill börja med att säga att jag är mycket medveten om de potentiella risker som finns med manipulation då jag undervisar i ämnet. Jag skulle dock vilja påpeka ett par saker. I en kommentar i ett senare nummer av Läkartidningen kom det fram lite mer detaljer rörande den ovan nämnda studien. Sex av de sju fallen hade fått behandling med manipulation 2-7 dagar innan debut av neurologiska symptom. Man kunde dock inte finna ett direkt kausalsamband.
Här nedan följer de senaste referenser jag kunnat hitta rörande ämnet för den som vill läsa mer.
Kerry, R., Taylor, A.J., Mitchell, J., McCarthy, C., Cervical arterial dysfunction and manual therapy: a critical literature review to inform professional practice, Man. Ther., 13(4)(2008) 278-288
Dittrich, R., Rohsbach, D., Heidbreder, A., Heuschmann, P., Nassenstein, I., Bachmann, R., Ringelstein, E.B., Kuhlenbäumer, G., Nabavi, D.G., Mild mechanical traumas are possible risk factors for cervical artery dissection, Cerebrovasc. Dis., 23(4)(2007) 275-281, Comments: Cerebrovasc. Dis., 24(2-3)(2007) 319
Miley, M.L., Wellik, K.E., Wingerchuk, D.M., Demaerschalk, B.M., Does cervical manipulative therapy cause vertebral artery dissection and stroke?, Neurologist, 14(1)(2008) 66-73
Cassidy, J.D., Boyle, E., Côté, P., He, Y., Hogg-Johnson, S., Silver, F.L., Bondy, S.J., Risk of vertebrobasilar stroke and chiropractic care: results of a population-based case-control and case-crossover study, Spine, 33(4 Suppl)(2008) S176-183
Wynd, S., Anderson, T., Kawchuk, G., Effect of cervical spine manipulation on a pre-existing vascular lesion within the canine vertebral artery, Cerebrovasc. Dis., 26(3)(2008) 304-309
I studien av Kerry kom de fram till följande: ”From a consideration of case reviews and surveys, haemodynamic principles, and blood flow studies, the authors suggest that: (1) it is currently impossible to meaningfully estimate the size of the risk of post-treatment complications; (2) existing testing procedures have limited clinical utility; and (3) a consideration of the association between pre-existing vascular risk factors, combined with a system based approach to cervical arterial haemodynamics (inclusive of the carotid system), may assist manual therapists in identifying at-risk patients.”
Det finns iofs olika sätt att utföra manipulationsbehandling på och gör man rätt så kan troligtvis många av skadorna undvikas.
Instämmer till fullo. De flesta skador uppstår vid användande av för mycket rotation. Alla som har en god kunskap om manipulation bör vara väl medveten om detta och minimera rotationen i sina tekniker i cervikalen.
Dock kan metoden delvis ifrågasättas då man åstadkommer precis samma sak med mobilisering av ledytorna. Den enda skillnaden är väl att placeboeffekten är mindre vid mobilisering om jag inte missminner mig.
Det har visats att manipulation har större effekt. Effekten på ledytorna är ju som du säger den samma, men den sensoriska inflödet verkar skilja sig en del. Detta kanske kan förklara skillnden i effekt.
David
"Jag vill börja med att säga att jag är mycket medveten om de potentiella risker som finns med manipulation då jag undervisar i ämnet. Jag skulle dock vilja påpeka ett par saker. I en kommentar i ett senare nummer av Läkartidningen kom det fram lite mer detaljer rörande den ovan nämnda studien. Sex av de sju fallen hade fått behandling med manipulation 2-7 dagar innan debut av neurologiska symptom. Man kunde dock inte finna ett direkt kausalsamband."
Nehej...
Does cervical manipulative therapy cause vertebral artery dissection and stroke?
Utdrag ur abstract:
The best available estimate of incidence is approximately 1.3 cases of VAD or occlusion attributable to CMT for every 100,000 persons <45 years of age receiving CMT within 1 week of manipulative therapy.
Det är ju skrämmande att läsa om vad kiropraktorer kan ställa till med. Det gäller tydligen att som patient ha väldigt bra koll själv.
Tur att jag avslutade behandlingen innan jag fick diskbråck. Nu får jag vara väldigt försiktig med detta.
hur är det nu då, är det riskfritt att manipulera ryggen? knäcka den? eller ska man undvika det också helt?
Sjukgymnast
2008-10-19, 12:22
"Jag vill börja med att säga att jag är mycket medveten om de potentiella risker som finns med manipulation då jag undervisar i ämnet. Jag skulle dock vilja påpeka ett par saker. I en kommentar i ett senare nummer av Läkartidningen kom det fram lite mer detaljer rörande den ovan nämnda studien. Sex av de sju fallen hade fått behandling med manipulation 2-7 dagar innan debut av neurologiska symptom. Man kunde dock inte finna ett direkt kausalsamband."
Nehej...
Jag återgav bara vad som framkom i artikeln.
Utdrag ur abstract: The best available estimate of incidence is approximately 1.3 cases of VAD or occlusion attributable to CMT for every 100,000 persons <45 years of age receiving CMT within 1 week of manipulative therapy.
Utdrag från studien av Cassidy: ”CONCLUSION: VBA stroke is a very rare event in the population. The increased risks of VBA stroke associated with chiropractic and primaty care physician visits is likely due to patients with headache and neck pain from VBA dissection seeking care before their stroke. We found no evidence of excess risk of VBA stroke associated chiropractic care compared to primary care.”
För att få ytterligare pespektiv på saken hämtade jag följande text från FASS:
Dödsfall orsakade av läkemedelsbiverkningar är den fjärde vanligaste dödsorsaken i USA (ref 1 och tabell 1). Sannolikt är de sanna siffrorna ännu högre än vad som anges i tabell 1 eftersom de bygger på sjukhusmaterial. Patienter som dör utanför sjukhus i t.ex. läkemedelsutlösta maligna arytmier har inte räknats med. Om motsvarande gäller i Sverige är okänt eftersom studier saknas. I grannlandet Norge har man i en studie funnit att 18% av alla dödsfall på en medicinklinik var direkt eller indirekt associerade med läkemedelsbiverkningar (ref 2).
Det har dessutom beräknats att ca 3% av alla inläggningar på medicinkliniker är orsakade av läkemedelsbiverkningar (ref 3). Har man väl lagts in på sjukhus är risken att drabbas av nya och allvarliga biverkningar 6-7% (ref 1 och 4).
Tabell 1. Dödsorsaker och antal dödsfall i USA år 1994 enligt ref. 1.
Dödsorsak Antal döda
1 Hjärtsjukdomar 743 460
2 Cancer 529 904
3 Stroke 150 108
4 Läkemedelsbiverkningar 106 000
5 Lungsjukdomar 101 077
6 Olycksfall 90 523
7 Pneumoni 75 719
8 Diabetes 53 894
Referenslista
1. Lazarou J, Pomeranz BH, Corey PN. Incidence of adverse drug reactions in hospitalised patients. JAMA 1998;279:1200-1205.
2. Ebbesen J, Buajordet I, Erikssen J et al. Drug-related deaths in a department of internal medicine. Arch Intern Med 2001;161:2317-2323.
3. Poyanne P, Haramburur F, Imbs JL et al. Admissions to hospital caused by adverse drug reactions: cross sectional incidence study. BMJ 2000;320:1036.
4. Bates DW, Cullen DJ, Laird N et al. Incidence of adverse drug events and potential adverse drug events. Implications for prevention. JAMA 1995;274:29-34.
Sammanfattningsvis är det ju så att alla behandlingar som har potential att hjälpa även har potential att stjälpa. Det jag hoppas på är att vi kan undvika generaliseringar angående olika typer av behandlingsformer. Självklart ska vi vara kritiskt granskande, men samtidigt måste vi ändå behålla ett öppet sinne.
David
Jag återgav bara vad som framkom i artikeln.
Utdrag från studien av Cassidy: ”CONCLUSION: VBA stroke is a very rare event in the population. The increased risks of VBA stroke associated with chiropractic and primaty care physician visits is likely due to patients with headache and neck pain from VBA dissection seeking care before their stroke. We found no evidence of excess risk of VBA stroke associated chiropractic care compared to primary care.”
För att få ytterligare pespektiv på saken hämtade jag följande text från FASS:
Dödsfall orsakade av läkemedelsbiverkningar är den fjärde vanligaste dödsorsaken i USA (ref 1 och tabell 1). Sannolikt är de sanna siffrorna ännu högre än vad som anges i tabell 1 eftersom de bygger på sjukhusmaterial. Patienter som dör utanför sjukhus i t.ex. läkemedelsutlösta maligna arytmier har inte räknats med. Om motsvarande gäller i Sverige är okänt eftersom studier saknas. I grannlandet Norge har man i en studie funnit att 18% av alla dödsfall på en medicinklinik var direkt eller indirekt associerade med läkemedelsbiverkningar (ref 2).
Det har dessutom beräknats att ca 3% av alla inläggningar på medicinkliniker är orsakade av läkemedelsbiverkningar (ref 3). Har man väl lagts in på sjukhus är risken att drabbas av nya och allvarliga biverkningar 6-7% (ref 1 och 4).
Tabell 1. Dödsorsaker och antal dödsfall i USA år 1994 enligt ref. 1.
Dödsorsak Antal döda
1 Hjärtsjukdomar 743 460
2 Cancer 529 904
3 Stroke 150 108
4 Läkemedelsbiverkningar 106 000
5 Lungsjukdomar 101 077
6 Olycksfall 90 523
7 Pneumoni 75 719
8 Diabetes 53 894
Referenslista
1. Lazarou J, Pomeranz BH, Corey PN. Incidence of adverse drug reactions in hospitalised patients. JAMA 1998;279:1200-1205.
2. Ebbesen J, Buajordet I, Erikssen J et al. Drug-related deaths in a department of internal medicine. Arch Intern Med 2001;161:2317-2323.
3. Poyanne P, Haramburur F, Imbs JL et al. Admissions to hospital caused by adverse drug reactions: cross sectional incidence study. BMJ 2000;320:1036.
4. Bates DW, Cullen DJ, Laird N et al. Incidence of adverse drug events and potential adverse drug events. Implications for prevention. JAMA 1995;274:29-34.
Sammanfattningsvis är det ju så att alla behandlingar som har potential att hjälpa även har potential att stjälpa. Det jag hoppas på är att vi kan undvika generaliseringar angående olika typer av behandlingsformer. Självklart ska vi vara kritiskt granskande, men samtidigt måste vi ändå behålla ett öppet sinne.
David
Ja, du får tycka att man ska ha ett öppet sinne men enligt min uppfattning så är det inte värt risken att manipulera i nacken. Vinsterna av behandlingen är för små för att ta den risken. Sen att du jämför med läkemedelsorsakade dödsfall får stå för dig. Du kommer iaf aldrig få en stroke av en alvedon...
Mvh
Min erfarenhet av kiropraktor och smärtstillande. Att gå till en kiropraktor verkar ganska meningslöst. Kroppen formar sig så att den skyddar sig mot skador. Nu efter att ha gått en massa gånger och blivit behandlad av en kiropraktor så verkar allt falla tillbaka på sina gamla platser eller hur jag ska uttrycka det. Man måste nog träna sjukgymnastik eller träna för att få kroppen att läka sina skador och lägga allt tillrätta. Jag hade lika gärna kunnat äta smärtstillande och låtit det vara. Kiropraktorn förvärrade bara allt så att jag nu har ännu mer smärta. Ett ryggskott blev ischias i båda benen. Slutresultatet av en kiropraktors behandling.
Hade jag ätit lite Alvedon så hade det varit mindre riskabelt än att låta en inkompetent kiropraktor leka och lalla med min rygg.
Sedan kan kiropraktorer och andra försöka försvara kiropraktorer hur mycket de vill.
Jag varnar alla för att gå till en kiropraktor. Man bör vara medveten om riskerna med det. Fel behandling kan orsaka stora skador.
Förklara gärna hur avvägningen mellan risk och nytta när det gäller manipulation av nacken förändras av det faktum att många dör/skadas/drabbas av läkemedelsbiverkningar (det torde f.ö. vara ganska svårt att säga något vettigt om huruvida risken att drabas av allvarliga läkemedelsbiverkningar ökar när man läggs in på sjukhus eller ej, då det som regel krävas att man skall vara ganska illa däran för att man skall läggas in).
Jag förnekar ingen rätten till sin åsikt, men två fel gör inte ett rätt.
2007 The Royal Society of Medicine. Adverse effects of spinal manipulation: a systematic review.
Ett utdrag:
"The effectiveness of spinal manipulation for most indications is less than convincing.5 A risk-benefit evaluation is therefore unlikely to generate positive results: with uncertain effectiveness and finite risks, the balance cannot be positive. Cautious attitudes towards upper spinal manipulation are therefore becoming more widespread: ‘special caution should be exercised when performing first-line cervical manipulation and simple, honest and easily understandable information about there risks should be included when informed consent is obtained."
Hela artikeln:http://jrsm.rsmjournals.com/cgi/content/full/100/7/330
Sjukgymnast
2008-10-19, 14:31
Min erfarenhet av kiropraktor och smärtstillande. Att gå till en kiropraktor verkar ganska meningslöst. Kroppen formar sig så att den skyddar sig mot skador. Nu efter att ha gått en massa gånger och blivit behandlad av en kiropraktor så verkar allt falla tillbaka på sina gamla platser eller hur jag ska uttrycka det. Man måste nog träna sjukgymnastik eller träna för att få kroppen att läka sina skador och lägga allt tillrätta. Jag hade lika gärna kunnat äta smärtstillande och låtit det vara. Kiropraktorn förvärrade bara allt så att jag nu har ännu mer smärta. Ett ryggskott blev ischias i båda benen. Slutresultatet av en kiropraktors behandling.
Hade jag ätit lite Alvedon så hade det varit mindre riskabelt än att låta en inkompetent kiropraktor leka och lalla med min rygg.
Sedan kan kiropraktorer och andra försöka försvara kiropraktorer hur mycket de vill.
Jag varnar alla för att gå till en kiropraktor. Man bör vara medveten om riskerna med det. Fel behandling kan orsaka stora skador.
Jag beklagar verkligen att du råkat så illa ut och jag försöker inte rättfärdiga vad den här personen gjorde dig. Det han gjorde låter i mina öron hårresande. Jag håller till fullo med dig om vikten av träning, i synnerhet bålstabilisering, vid problem i rörelseapparaten.
Det jag försöker säga är att även om den kiropraktor du gick till agerade på ett vårdslöst och riskabelt sätt (och bör anmälas), betyder inte att alla sjukgymnaster/naprapater/kiropraktorer/läkare som manipulerar skulle ha agerat på det viset.
Ja, du får tycka att man ska ha ett öppet sinne men enligt min uppfattning så är det inte värt risken att manipulera i nacken. Vinsterna av behandlingen är för små för att ta den risken. Sen att du jämför med läkemedelsorsakade dödsfall får stå för dig. Du kommer iaf aldrig få en stroke av en alvedon...
Mvh
Anledningen att jag tog upp läkemedelsorsakade dödsfall var för att få en jämförelse mot något som också används frekvent. Jag håller med om du inte lär få en stroke av alvedon, men t ex diklofenak (också receptfri) finns med i statistiken från Läkemedelsverket över rapporteringan av allvarliga biverkningar och dödsfall från mediciner. Under 2006 (senaste tillgängliga statistiken) gjordes 21 rapporteringar.
Förklara gärna hur avvägningen mellan risk och nytta när det gäller manipulation av nacken förändras av det faktum att många dör/skadas/drabbas av läkemedelsbiverkningar.
Som jag skrev ovan så var anledningen att jag tog upp läkemedelsorsakade dödsfall för att få en jämförelse mot något som också används frekvent. Angående risk/nytta med nackmanipulation så finns det studier som påvisar nytta. Vad gäller risk så har jag försökt påtala att dessa risker absolut finns, men att man ska vara försiktig med att sätta likhetstecken mellan manipulation och skador.
Det här är som alltid ett ämne som leder till livliga diskussioner vilket är givande.
David
Sjukgymnast
2008-10-19, 14:52
"The effectiveness of spinal manipulation for most indications is less than convincing.
Det finns studier som säger motsatsen.
‘special caution should be exercised when performing first-line cervical manipulation and simple, honest and easily understandable information about there risks should be included when informed consent is obtained."
Instämmer till fullo.
Jag antar att vi kan fortsätta med referenser ganska länge båda två. Det börjar nu kanske hamna utanför fokus på detta forum. Jag fortsätter dock gärna diskussionen med dig via PM.
David
[QUOTE=Sjukgymnast;3271332]Jag beklagar verkligen att du råkat så illa ut och jag försöker inte rättfärdiga vad den här personen gjorde dig. Det han gjorde låter i mina öron hårresande. Jag håller till fullo med dig om vikten av träning, i synnerhet bålstabilisering, vid problem i rörelseapparaten.
Det jag försöker säga är att även om den kiropraktor du gick till agerade på ett vårdslöst och riskabelt sätt (och bör anmälas), betyder inte att alla sjukgymnaster/naprapater/kiropraktorer/läkare som manipulerar skulle ha agerat på det viset.
--------------------------------------------------------------------
Jag blev räddad av läkarna som hittade felet, en diskbuktning. Jag anmälde denne kiropraktor på inrådan av en annan kiropraktor, för att de vill väl inte ha oseriösa aktörer som förstör ryktet för alla andra kiropraktorer och skadar patienter. Att han menade på att han "botat" mig var bara struntprat, han kanske fixade det tillfälligt men så kom det väl tillbaka, ett antagande.
Men jag tycker att jag har fått bra information av folk här om hur jag ska hantera detta problem för att lösa det till slut.
Anledningen att jag tog upp läkemedelsorsakade dödsfall var för att få en jämförelse mot något som också används frekvent. Jag håller med om du inte lär få en stroke av alvedon, men t ex diklofenak (också receptfri) finns med i statistiken från Läkemedelsverket över rapporteringan av allvarliga biverkningar och dödsfall från mediciner. Under 2006 (senaste tillgängliga statistiken) gjordes 21 rapporteringar.Om vi jämför med hur många som tar diklofenak och hur många som får nackmanipulationer så är skillnaden säkert enorm och trots detta är antalet fall med allvarliga problem efter nackmanipulation troligen mer än 10ggr så stor som för diklofenak.
Lägg till att dikloflenak har en väl dokumenterad smärtstillande och muskelavslappnande effekt i jämförelse med den minst sagt begränsade bevisningen för att nackmanipulation skulle hjälpa mer än någon annan behandling så är det helt enkelt inte värt det innan det kommer några övertygande bevis för att det verkligen hjälper.
Angående att detta inte är ett ämne för forumet så håller jag inte alls med, det är därför det finns, för att diskutera saker.
grimfish
2008-10-19, 16:19
Om vi jämför med hur många som tar diklofenak och hur många som får nackmanipulationer så är skillnaden säkert enorm och trots detta är antalet fall med allvarliga problem efter nackmanipulation troligen mer än 10ggr så stor som för diklofenak.
Hur tänker du nu? Det dör runt 200 personer per år i Sverige till följd av användning av NSAID.
Paracetamol ska vara förstahandsvalet. Det ger, åtminstone nästan, lika god effekt och är betydligt bättre ur biverkningssynpunkt.
Angående att detta inte är ett ämne för forumet så håller jag inte alls med, det är därför det finns, för att diskutera saker.
Very much so!!!
Hur tänker du nu? Det dör runt 200 personer per år i Sverige till följd av användning av NSAID.
Paracetamol ska vara förstahandsvalet. Det ger, åtminstone nästan, lika god effekt och är betydligt bättre ur biverkningssynpunkt.Jag körde på siffran 21 som var antalet rapporteringar år 2006 enligt Sjukgymnasten. NSAID är ju dessutom flera ämnen än diklofenak som var det vi diskutera. Siffran 10grr fick jag då av att om det var 21 diklofenak fall och siffran för nackmanipulationer kanske är ända upp emot 300 om man sett till hela sverige förutsatt att Umeå är representativt. Matten är inte perfekt men det va inte heller meningen, utan syftet var att få fram en poäng. :)
Vilken värktablett som är förstavalet är inte heller så relevant (dock intressant att veta :) ) då vi diskuterar nackmanipulationers vara eller icke vara och sjukgymnasten jämförde det med diklofenak som om deras fördel/risk ratio skulle vara liknande vilket det inte är.
grimfish
2008-10-19, 23:05
Jag körde på siffran 21 som var antalet rapporteringar år 2006 enligt Sjukgymnasten. NSAID är ju dessutom flera ämnen än diklofenak som var det vi diskutera. Siffran 10grr fick jag då av att om det var 21 diklofenak fall och siffran för nackmanipulationer kanske är ända upp emot 300 om man sett till hela sverige förutsatt att Umeå är representativt. Matten är inte perfekt men det va inte heller meningen, utan syftet var att få fram en poäng. :)
Vilken värktablett som är förstavalet är inte heller så relevant (dock intressant att veta :) ) då vi diskuterar nackmanipulationers vara eller icke vara och sjukgymnasten jämförde det med diklofenak som om deras fördel/risk ratio skulle vara liknande vilket det inte är.
Jag förstår poängen du vill göra, men måste påpeka att Norrlands universitetssjukhus har ett upptagningsområde på nästan en miljon personer. På 10 år var det såvitt jag kunde uttyda 7 fall av nackmanipulationer som hade en klar koppling till stroke. Sett över hela Sverige blir det, förutsatt att upptagningsområdet är representativt, drygt 6 fall per år. Beträffande diklofenak hade det 21 rapporteringar om allvarliga biverkningar år 2006 och då ska man ha i åtanke att det är en grav underrapportering, så den verkliga siffran hamnar med största sannolikhet över 100 fall av allvarliga biverkningar. Olika typer av NSAID:s har i stort sett samma risk för biverkningar.
Nu tycker jag ändå att man bör vara oerhört restriktiv med nackmanipulationer och håller absolut med om att det inte alltid är riskfritt, men att det i vissa fall kan vara värt att pröva på en del unga personer (under 30 år). Även om evidensen inte är särskilt god finns det beprövad erfarenhet som i många fall visar på bättre resultat än läkemedelsbehandling.
Jag tycker dock att hans agerande med behandling i ett års tid (har jag rätt i det?) utan förbättring av ditt tillstånd är graverande nog. Det normala hade varit att han under några besök försökt hjälpa dig och om han inte lyckas så måste han skicka dig vidare. Inte under några som helst omständigheter ska detta behöva ta ett år. Jag tycker personligen utan att grunda min inställning på forskning att detta bör räcka för att få honom prickad. Om du exempelvis hade lidit av en tumör i ryggen så hade du varit bortom räddning efter ett års icke fungerande behandling.[/QUOTE]
--------------------------------------------------------------
Herregud, du har rätt. Jag pratade med läkaren och han sa att de hittat cystor på mig. Detta är inget som en kiropraktor ska hålla på med. De ska forska vidare i saken och se om det är god eller elakartat. Men mina ryggbesvär kan bero på cystorna. Annars så var väl brosket lite slitet men det kan kroppen fixa själv. Men cystor kan väl utvecklas till cancer och vad ska en kiropraktor göra åt en sån sak?!
Enligt rapporten liv och hälsa i norrland från 2003 så är befolkningen på 700'000 så siffran blir lite högre där. Dessutom är studien bara på folk som vårdats i Umeå, det utesluter troligen alla TIA fall som blivit behandlade på andra sjukhus så som skellefteå och kiruna. Jag tror knappast de skickar alla TIA till Umeå. Troligen skickar de inte ens alla fall av stroke och hjärninfarkt dit. Men det är ju spekulationer från min sida :)
Användningen av NSAID var 33,5 miljoner DDD år 2004 (http://epubl.luth.se/1404-5516/2007/002/LTU-HV-EX-07002-SE.pdf). Detta är endast inräknat den utskrivna mänden NSAID, alltså inte receptfria varianter.
Risken är alltså väldigt lite med NSAID. Som du skriver finns fortfarande bättre alternativ för de flesta som tex paracetamol, men att jämföra nackmanipulationers vara eller icka vara med diklofenak som gjordes i denna tråd är fortfarande absurt. Om de ska förbjudas helt eller inte är jag inte tillräckligt insatt i för att kommentera men att de används som de gör nu för att "rätta till" folk är ju helt galet. Först testar man saker som har mycket evidens bakom sig, sen går man på de mer kontroversiella metoderna. När man gör det ska man också upplysa personen om riskerna.
Förra midsommarfesten jag var på var det en kiropraktor som gick runt och knäckte nacken på folk under festen, han hann avverka 3st vad jag såg. Det var dessutom en ganska ung kille så troligen var han ganska nyutbildad vilket antyder att de inte går igenom riskerna ordentligt på utbildningen.
Sjukgymnast
2008-10-20, 09:58
Vilken värktablett som är förstavalet är inte heller så relevant (dock intressant att veta :) ) då vi diskuterar nackmanipulationers vara eller icke vara och sjukgymnasten jämförde det med diklofenak som om deras fördel/risk ratio skulle vara liknande vilket det inte är.
Studien av Cassidy som jag tidigare nämnde visade ett samband mellan förekomst av VBA stroke och besök hos kiropraktor, men ett lika starkt samband visades mellan besök hos läkare i primärvården och VBA stroke. Författarnas slutsats är att den ökade risken beror på att patienterna söker kiropraktor eller läkare för huvudvärk och nacksmärta pga dissektionen innan de fått sin stroke.
Med andra ord vet vi inte om det är behandlingen som orsakat dissektionen eller om den redan finns och det är därför patienten söker. Självklart ska ju inte en sådan patient manipuleras. Dilemmat är att det kan vara svårt, även med omfattande tester, att urskilja dessa patienter från ”vanliga” nackpatienter.
Att det finns risker med nackmanipulation är uppenbart, frågan är hur stora de är, och som du skrev, vilken fördel/risk ratio de har. Därom råder ju helt klart ganska skilda meningar... :)
Studien av Cassidy som jag tidigare nämnde visade ett samband mellan förekomst av VBA stroke och besök hos kiropraktor, men ett lika starkt samband visades mellan besök hos läkare i primärvården och VBA stroke. Författarnas slutsats är att den ökade risken beror på att patienterna söker kiropraktor eller läkare för huvudvärk och nacksmärta pga dissektionen innan de fått sin stroke.
Med andra ord vet vi inte om det är behandlingen som orsakat dissektionen eller om den redan finns och det är därför patienten söker. Självklart ska ju inte en sådan patient manipuleras. Dilemmat är att det kan vara svårt, även med omfattande tester, att urskilja dessa patienter från ”vanliga” nackpatienter.
Att det finns risker med nackmanipulation är uppenbart, frågan är hur stora de är, och som du skrev, vilken fördel/risk ratio de har. Därom råder ju helt klart ganska skilda meningar... :)Den där studien är ingen höjdare. De har tittat på exponeringen till doktorer och kiropraktorer ETT år tillbaka i tiden. Som om ett läkar- eller kiropraktorbesök i januari skulle öka risken för att man får en TIA i november *screwy*
Dessutom använde de sig endast av "billing records" för att avgöra om någon besökt en kiropraktor eller läkare vilket inte är speciellt tillförlitligt. De frågade inte personerna om vilken behandling de fått osv.
Här har du en studie som är uppbyggd på ett liknande sätt fast de tittade bara en vecka tillbaka i tiden och de såg att risken var 5ggr så stor för personer under 45 år om de besökt en kiropraktor den närmsta veckan innan insjuknandet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11340209
finns intressanta kommentarer till den artikeln med, http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/full/32/9/2207, http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/full/32/3/809
mm
Underlaget är ganska dåligt i den studien precis som i alla andra som finns på området men det finns ju onekligen en orsak till att dra ner på manipulationerna tills man vet mer säkert. Särskilt när man ser till att det inte finns några övertygande bevis om att de hjälper vid många besvär som de används.
Martin Löwgren
2008-10-20, 12:45
Oj vad jag måste missat mycket när jag inte loggande in i helgen :thumbup:
Jag ska läsa alla inlägg ikväll och försöka svara :D
De här blir skitroligt.
/Axon
Martin Löwgren
2008-10-20, 13:47
Oj blir ett långt svar detta :(
Martin Löwgren
2008-10-20, 13:59
Tja, ingen av de tre olika personer (naprapater och sjukgymnast) jag var hos nämde ens ordet diskbråck trots att jag klart och tydligt sa till dem att jag misstänkte att jag hade det. Sedan gick jag naturligtvis och röntgade mig eftersom att deras stretch n stfu hjälpte föga. Jag låter er själva lista ut vad de svartvita bilderna visade.
Du kanske inte hade några symptom som tydde på ett diskbråck? Man ska dock alltid göra disktester på folk med lumbala smärtproblem anser jag. Gjordes detta?
När jag fick diskbråck så kunde jag inte stå upp dom första dagarna. För att sakteliga bli bätter och bättre. Sökte inte hjälp förän efter ett par månader då jag fortfarande hade rejäla smärtor.
Jag gick då till en kiropraktor som sa det vanliga mumbojumbot "dina höfter är snea, ditten å datten är stela" bla bla bla. Efter 5 gånger så kände jag att det inte hade blivit bättre, utan aningen sämre. Jag gick till min husläkare, efter 5 minuter sa han att det var diskbråck. jag blev remiterad till magnetröntgen och det blev konstaterat att det var diskbråck.
Och vad hände när du fått svaret? Blev du automatiskt bra av protonsvängningara?
Eftersom det nu var diskbråck och du ej opererades var ju ändå behandlingen densamma som antagligen kiropraktor gjorde innan röntgen (bålstabilitetsträning, behandling av muskler och leder? Inget konstigt där)
Återigen låter det konstigt att han aldrig ens nämnde att det kanske kunde vara diskbråck......
Om jag får bryta in i er diskussion. Jag fick ett ryggskott och hade även problem med min axel. Gick till en kiropraktor som började behandla. När han krånglat med min rygg och gjort cirka 24 behandlingar över ett år så blev jag tvungen att söka läkare. Detta eftersom jag bara blev stadigt sämre. Fick infektion och mina ben blev blå, jag kollapsade och orkade inte gå. Kiropraktorn började då ifrågasätta läkarna som sagt att en kiropraktor ska inte knäcka på det där, det kan vara diskbråck. Kiropraktorn menade på att mina problem kommer från höften och knäckte på korsrygg, svank, L5, höftbenet, nästan överallt. Men att behandla så många gånger utan att hänvisa mig vidare låter mest som att han är en klåpare som bara vill mjölka mig på pengar. Till slut så tog läkaren hand om saken och skickade mig till magnetröntgen eftersom detta pågått flera månader med nya anfall och ryggskott varje vecka ungefär. Det visade på en diskbuktning. Nu när jag sparkat ut denna kiropraktor så upphörde det och jag börjar känna mig bättre. Den kiropraktorn är numera anmäld och man får väl se om han får en varning eller mister sin legitimation. Kiropraktorn har mer eller mindre stått och slagit eller knäckt på ryggen, bänt min kropp fram och tilllbaka, för att han måste ta i hårt som han sade och hela tiden skyllt på mig. Det verkar ju helt vansinnigt att såna får jobba med vård. Mina arbetskamrater sa att det måste finnas en bakomliggande orsak, sök läkare.
Ja om nu din historia verkligen stämmer till 100% låter det som att just den kiropraktor kanske borde granskas.
Att du sedan drar hela kiropraktorkåren över en kam för att en enda av dem kanske är en kvacksalvare är riktigt dåligt.
Dela gärna med er av era erfarenheter av kiropraktor.
Det lustiga var att när jag följde ett råd som jag fick av en arbetskamrat, träna ryggmuskler, så blev min axel betydligt bättre. Nu efteråt så inser jag att jag klarar mig betydligt bättre utan den kiropraktorn. Men man blir desperat när man har ont.
De kiropraktorer jag känner har lång idrottserfarenhet och flera är även utbildade personlig tränare.
Otroligt duktiga på diskrelaterade problem och behandling av dessa i form av träning.
Du gör en bedömning från att ha träffat en enda kiropraktor, otroligt.....
Alla jag känner som varit hos en naprapat/kiro har haft snea höfter. Det måste vara ett väldigt vanligt tillstånd?
Ett akut lumbago ger ofta unilaterala muskelspänningar som ger ett funktionellt "sned höft". Det hela beror som sagt på muskulära spänningar och de flesta höfter går tillbaka till sin normala höjd om ingen benlängsskillnad föreligger.
Martin Löwgren
2008-10-20, 14:01
Jag har varit hos 3 kiropraktorer och ingen har lyckats lösa mitt problem. Nu ringde jag en 4 som sägs vara bra. Han pratade också om höftproblematiken och att en diskbuktning i ländrygg inte ska gå att träna bort? Kiropraktorn jag gick hos menade på att han botat mig men nu har jag alltså diskbuktning. Kan man ha sådant flera år? Däremot så tycker jag att det hjälper genom att bara ligga ner på magen, det känns bättre.
Om en kiropraktor nu ska ha studerat 5 år, varför kan de inte se att det rör sig om en diskbuktning? Är det någon speciellt svår problematik som kräver specialistkunskaper? Samma sak att de inte kan ge ett så enkelt råd som att man ska träna ryggmuskler? Det kan ju mina arbetskamrater som tränar tipsa mig olika rörelser om. Det verkar ju skrämmande att folk som studerat 5 år till kiropraktor inte kan tala om sådant för en "dum" patient.
En disk (buktning eller bråck) har ett väldigt gott naturaförlopp. Det man som naprapat/kiropraktor gör är att hålla ryggens leder i topptrim, musklerna fräscha och ser till så att patienten sköter sin rehab-ryggträning. Rätt sorts träning är det allra viktigaste vid dessa problem.
Diskbuktning kan vara lurigt att diagnosticera men ett utav de lättaste tillstånden att behandla anser jag.
Kan nog vara så, men jag får känslan av att det ofta är skitsnack, nån sorts standardsvar. iof är jag väldigt skeptiskt mot Alla sorters läkare/naprapater/kiropraktorer och diverse andra.
Okunskap föder ofta misstänksamhet.
------------------------------------------------------------
En kiropraktor menade på att det måste knäckas på sånt. Men läkaren säger att jag inte ska gå till kiropraktor. Så då kan alltså detta tränas bort med sjukgymnastik?!
En del av behandlingen av en diskbuktning (akut) är manipulation "knäcka", absolut men det är inte ens 10% av det som måste göras för att patienten ska bli bra (det är med andra ord inget mirakel).
------------------------------------------------------------
Jag fick journalen av kiropraktorn och han verkar inte ha begripit någonting alls och skrivit en massa falska påståenden som han hävdar att jag sagt. Lyssnar de överhuvudtaget på patienter eller undersöker patienter för att hitta problemet.
Sorry att jag tjatar om kiropraktorer igen.
Men om nu någon känner till någon som är bra och kan fixa en diskbuktning så kontakta gärna mig eller svara i min tråd diskbuktning. Tack
Jag är lite desperat efter att ha haft konstant smärta i 1-2 år nu.
När du skriver "de". Menar du då hela kiropraktor kåren eller din kiropraktor som uppenbarligen verkar (utefter din berättelse) lite konstig. Jag skulle gärna höra hans version. Han kanske pratat jättemycket om vikten av träning med mera - vi har ju bara hört din version och en patient anser alltid att hon har rätt (crimemedicin.com)
Det finns inget som kan fixa en diskbuktning för utom kroppens egna läkningsförmåga eller operation.
Det du kan göra är att minska symptomen och minska risken för att det ska hända igen när du väl är bättre. Detta kan en sjukgymnast göra utan problem. En sjukgymnast kan även knäcka och ha sig om han/hon vill/anser att det behövs men det används betydligt mindre av dem än en kiropraktor.
Med rätt diagnos direkt och rätt behandlingsmetoder (mycket manuellt)kan du förkorta patientens besvär avsevärt och ge dem en mer smärtfri vardag tillsammans med att ordinera rätt träning undvika recidiv vilket är vanligt och då även ibland som ett bråck istället för buktning.
---------------------------------------------------------------
Tack, äntligen kanske jag kan få lite svar på alla mina frågor.
Det bästa rådet verkar alltså vara de jag fick av mina arbetskamrater. Man får försöka träna lite ryggmuskulatur, mage också. Sen får kroppen sköta resten.
Sen allt detta snack av kiropraktorer att de ska "bota" en verkar mest vara blaha. Det är ens egen kropp som botar en. De säger även att jag skulle varit mycket sämre nu om det inte berott på att jag börjat träna som en galning. Räddad av min egen kropp alltså, tack för det.
Manuell behandling syftar till att hjälpa kroppens egna system att läkas (och hitta orsaken till varför det skedde samt undivka recidiv genom träning). Man stretchar muskler, massaera ömma muskler och knäcker stela leder. Det är en del av rehaben och många uppskattar regelbunden proffesionell behandling under sin läkningstid.
---------------------------------------------------------------
Men bakåtböj med ryggen är bra?
Det finns en speciell form av diskbuktningsrehab som går ut på att just ligga på mage och böja sig bakåt (enkelt förklarat).
Leg. naprapat/kiropraktor/sjukgymnast med OMT/OMI är utbildade på detta och kallas Mc Kenzie metoden (enkelt förklarat). Googla för mer info.
[QUOTE=Fetknoppen;3269406 Jag ifrågasätter till myndighetens experter om det där är kiropraktisk behandling. Sen bara fortsätta behandligen och hela tiden påstå att det behövs mer. Ska han hålla på så i flera år? Ska inte sjukgymnaster, kiropraktor, naprapat ha en plan för att behandla en patient? Hittar de på varteftersom? När jag läser i hans journal kan till o med jag se att det är symptom för diskbuktning och att han bara flyttat runt problemet. En disk kan väl bukta åt olika håll och det kan man väl flytta hit o dit om man trycker på det.
Självklart ska en leg. naprapat/kiropraktor/sjukgymnast ha en tydlig behandlingsplan och det HAR DOM.
Du dömer ut en hel yrkeskår för dålig erfarenhet av en enda.
Eller det kanske är fel att säga att en diskbuktning flyttar sig, men det kanske kan ge olika symptom på olika ställen. Trycker man på ett ställe så dyker det upp någon annanstans. Så då kan väl en kiropraktor hålla på och trycka i all evighet utan att avhjälpa problemet.
Googla nucleus pulposus och analus fibrosus och studera en disks anatomi är ett tips.
Ja en disksmärta kan flytta på sig (det är mycket vanligt
Nu har jag ju inte hört din kiropraktors version och ska således vara försiktig med att dömma någon, men onekligen låter det som att han behandlat dig fel och medvetet har utnyttjat dig som patient för att få ekonomisk vinning.
-----------------------------------------------------------
Ja, dessa funderingar snurrar runt i mitt huvud och när jag läste journalen funderade jag över om han framkallat denna diskbuktning. Jag misstänker starkt att han förvärrat den. Dessa frågor vill jag att myndighetens expertis tar reda på, så att han inte skadar fler patienter.
Jag har L5 symptom i båda benen och känseln är borta i vänster stortå. Det går även upp mot huvudet och i armarna, domningar och krypningar. Vänstra benet domnade bort när jag satt ner en längre stund. Nu är jag jättestel i nedre ryggen, L5.
Dessa symptom fick jag i somras efter att han knäckt på kotan L5 flera gånger enligt journalen. Jag sade det till honom men han fortsatte och det blev värre. Jag kollapsade i en infektion och orkade inte gå, benen orkade inte, muskelstyrkan var borta. Nu känner jag hur kraft försvinner från mina ben och tydligt hur nerven L5 går ner i båda benen. Tyngdkänsla i benen. Tyngd i höften som flyttar sig när jag rör mig.
Han ville fortsätta sin behandling och ifrågasatte läkarna med kommentarer som "har den läkaren röntgensyn? Har du fått smärtstillande av läkaren? Har läkaren sjukskrivit dig?"
Det här låter som ett starkt fall som han kanske blir prickad för. Det är bra att andra patienter skyddas mot honom om han får en varning. I annat fall så får han väl en tankeställare om att han kan bli anmäld.
En annan kiropraktor rådde mig att anmäla för att såna skadar patienter och branschen.
De här låter helt klart som en riktig felbehandling och du borde uppsöka läkare för vidare utredning. Bensmärta och känsel som inte kommer tillbaka efter 2-3månader brukar ortopeder vara intresserade av att ta en titt på.
Sen om det vara kiropraktorn som orsakade diskbuktningen/bråcket från första början eller om det var din brist på bålstabilitet eller annat är mycket svårt att säga.
Martin Löwgren
2008-10-20, 14:01
----------------------------------------------------------------------
Men jag lär väl märka om disken skulle gå sönder? Lägg märke till att jag beskriver symptomen när de var som värst och att det nu lugnat ner sig. Jag kan gå på hälar o tårna, lyfta benen rakt upp och det tyder inte på diskbråck tyckte läkarna.
Men mina symptom kändes knappt innan kiropraktorn var där och manipulerade och sen blev de så starka så det märktes i båda benen.
Du har ingen diskbråck (trasig disk) med symptomen du har idag, nej troligtvis inte skulle jag säga.
Du kommer må bra (och bli mkt bättre) av stabiliserings träning av djup mag och ryggmuskulatur tillsammans med funktionella styrketräningsövningar.
Jag tycker dock att hans agerande med behandling i ett års tid (har jag rätt i det?) utan förbättring av ditt tillstånd är graverande nog. Det normala hade varit att han under några besök försökt hjälpa dig och om han inte lyckas så måste han skicka dig vidare. Inte under några som helst omständigheter ska detta behöva ta ett år. Jag tycker personligen utan att grunda min inställning på forskning att detta bör räcka för att få honom prickad. Om du exempelvis hade lidit av en tumör i ryggen så hade du varit bortom räddning efter ett års icke fungerande behandling.
--------------------------------------------------------------
Tack, jag har funderat i dina banor. Jag kan ha haft tillståndet då jag sökte hjälp och det gav symptom i axeln. Jag sökte alltså hjälp för axeln. Nu vet vi inte om jag hade diskbuktning då eller ej. Läkarna hittade inget fel på min axel. Kiropraktorn påstod att det var ryggen och behandlade. Han menade på att jag var svullen nedåt ländryggen för ett år sen eller längre tillbaka. Men mina problem återkom i våras och det blev "anfall" cirka varje vecka med ny ryggvärk. Han behandlade o behandlade. Till slut så konsulterade jag en annan kiropraktor som tyckte att det är etiskt fel att behandla så mycket utan resultat. Han rådde mig att göra en anmälan. Mina problem har bara fortsatt och denne kiropraktor har hindrat mig från att få korrekt vård, var hans motivering. Som du är in på här. Nu kanske jag hade detta för mer än ett år sen och det gav symptom som ryggskott. Därefter så fortskred min sjukdom och gick ner i först ena benet, och sen det andra. Nu tog läkarna över och sa att jag inte ska gå till kiropraktorn med detta.[/QUOTE]
Låter mer och mer som att en granskning borde inledas av just den kiropraktorna.
Då var det vanligare än jag trodde, och det gör mig än mer skeptisk mot manipulationsbehandling cervikalt. Äldre människor, ffa kvinnor, ska man inte manipulera över huvud taget. En annan riskgrupp är unga kvinnor. Den första gruppen kan drabbas av stroke pga aterosklerotiska kärlförändringar, och unga tjejer kan skada kärlen upp till hjärnan pga att de är väldigt rörliga i nacken. De kan helt enkelt rotera nacken så mycket att kärlen töjs ut och skadas.
Det finns iofs olika sätt att utföra manipulationsbehandling på och gör man rätt så kan troligtvis många av skadorna undvikas. Dock kan metoden delvis ifrågasättas då man åstadkommer precis samma sak med mobilisering av ledytorna. Den enda skillnaden är väl att placeboeffekten är mindre vid mobilisering om jag inte missminner mig.
Absolut. Det gäller att utföra nackmanipulationer på rätt indikation och vara noggran på att utreda alla red flags och andra kontraindikationer. Det gäller iofs inom alla delar av kroppen men jag undersöker alltid en extra gång innan jag manipulerar. På rätt patient och på rätt indikation är det oslagbart men det används på tok för ofta på fel patient och på fel indikation är min erfarenhet. De löser inte alla problem som tyvärr vissa tror (Hole in one - teorin borde alla på brädan googla, riktigt rolig kiropraktisk teori :D)
När allt är grönt är nackmanipulation ett helt suveränt verktyg på många patienter (liksom mobilisering)
Det där lilla knaket gör säkert under på placeboeffekten :) Väldigt många blir nästan besvikna på en om man inte knäcker dem någonstans.
Jag får frågan typ "ska du inte knäcka mig rak?" eller "va jag inte sne?" mer eller mindre varje gång jag undersökt någon i mitt fotbollslag.
Då gäller det att ha en riktigt bra förklaringsmodell och prata med patienten.
Jag hade en patient imorse som jag undersökte i nästan 25min noggrant och sen gav henne diagnosen hypermobilitet och förklarade att det är träning som gäller och att manipulation är kontraindicerat. Hon vart sjukt besviken med köpte min förklaring och fick ett rehabprogram :)
Om man misstänker att man lider av diskbråck eller utbuktande disk (jag vet inte skillnaden) vart ska man vända sig då? Direkt till sjukgymnast eller måste man bli remitterad till sjukgymnast via vårdcentralen?
Till ryggspecialist - leg. naprapat/kiropraktor/sjukgymnast med OMT/OMI utbildning.
Det är ju skrämmande att läsa om vad kiropraktorer kan ställa till med. Det gäller tydligen att som patient ha väldigt bra koll själv.
Tur att jag avslutade behandlingen innan jag fick diskbråck. Nu får jag vara väldigt försiktig med detta.
Nej du kan vara väldigt lugn. En kiropraktor har minst 5års medicinsk utbildning (ibland mer) och är liksom naprapater en riktig ryggspecialist.
Du hade bara otur när du träffade just honom och det är beklagligt.
hur är det nu då, är det riskfritt att manipulera ryggen? knäcka den? eller ska man undvika det också helt?
Ingenting är 100% riskfritt (inte ens alvedon eller voltaren är helt riskfritt) men utför man manipulation på rätt patient, på rätt indikation och med ett korrekt grepp är det ett oerhört effektivt verktyg med minimal skaderisk.
Ja, du får tycka att man ska ha ett öppet sinne men enligt min uppfattning så är det inte värt risken att manipulera i nacken. Vinsterna av behandlingen är för små för att ta den risken. Sen att du jämför med läkemedelsorsakade dödsfall får stå för dig. Du kommer iaf aldrig få en stroke av en alvedon...
Mvh
På rätt patient, på rätt indikation och med en korrekt teknik är riskerna och skadorna minimalt och vinsterna väldigt stora.
Min erfarenhet av kiropraktor och smärtstillande. Att gå till en kiropraktor verkar ganska meningslöst. Kroppen formar sig så att den skyddar sig mot skador. Nu efter att ha gått en massa gånger och blivit behandlad av en kiropraktor så verkar allt falla tillbaka på sina gamla platser eller hur jag ska uttrycka det. Man måste nog träna sjukgymnastik eller träna för att få kroppen att läka sina skador och lägga allt tillrätta. Jag hade lika gärna kunnat äta smärtstillande och låtit det vara. Kiropraktorn förvärrade bara allt så att jag nu har ännu mer smärta. Ett ryggskott blev ischias i båda benen. Slutresultatet av en kiropraktors behandling.
Hade jag ätit lite Alvedon så hade det varit mindre riskabelt än att låta en inkompetent kiropraktor leka och lalla med min rygg.
Sedan kan kiropraktorer och andra försöka försvara kiropraktorer hur mycket de vill.
Jag varnar alla för att gå till en kiropraktor. Man bör vara medveten om riskerna med det. Fel behandling kan orsaka stora skador.
Jag orkar knappt ens skriva en kommentar men gör det ändå. Och du vet vad jag kommer skriva så jag skriver inte det.
[QUOTE=Sjukgymnast;3271332]Jag beklagar verkligen att du råkat så illa ut och jag försöker inte rättfärdiga vad den här personen gjorde dig. Det han gjorde låter i mina öron hårresande. Jag håller till fullo med dig om vikten av träning, i synnerhet bålstabilisering, vid problem i rörelseapparaten.
Det jag försöker säga är att även om den kiropraktor du gick till agerade på ett vårdslöst och riskabelt sätt (och bör anmälas), betyder inte att alla sjukgymnaster/naprapater/kiropraktorer/läkare som manipulerar skulle ha agerat på det viset.
--------------------------------------------------------------------
Jag blev räddad av läkarna som hittade felet, en diskbuktning. Jag anmälde denne kiropraktor på inrådan av en annan kiropraktor, för att de vill väl inte ha oseriösa aktörer som förstör ryktet för alla andra kiropraktorer och skadar patienter. Att han menade på att han "botat" mig var bara struntprat, han kanske fixade det tillfälligt men så kom det väl tillbaka, ett antagande.
Men jag tycker att jag har fått bra information av folk här om hur jag ska hantera detta problem för att lösa det till slut.
Hittat ett fel? Snälla rara. Vilken naprapat/sjukgymnast skulle hittat detta efter 5min undersökning om du haft symptomen du beskriver. Det är liksom inte som att hitta ett osteosarcom i tibia.
Om vi jämför med hur många som tar diklofenak och hur många som får nackmanipulationer så är skillnaden säkert enorm och trots detta är antalet fall med allvarliga problem efter nackmanipulation troligen mer än 10ggr så stor som för diklofenak.
Lägg till att dikloflenak har en väl dokumenterad smärtstillande och muskelavslappnande effekt i jämförelse med den minst sagt begränsade bevisningen för att nackmanipulation skulle hjälpa mer än någon annan behandling så är det helt enkelt inte värt det innan det kommer några övertygande bevis för att det verkligen hjälper.
Angående att detta inte är ett ämne för forumet så håller jag inte alls med, det är därför det finns, för att diskutera saker.
Om nu några få får besvär som man med 100% säkerhet kan fastställa kommer just av nackmanipulation så känns det som att man överdramatiserar dess effekt lite.
Angående studier så finns det väl massor med studier om nackmanipulationens effekter? Att det finns en liten liten risk med nackmanipulation känner jag till men genom att göra en noggran undersökning och göra det på rätt indikation, på rätt patient och med korrekt teknik är den risken knappt befintligt.
Jag är ingen jätteförespråkare för nackmanipulation men anser att debatten är helt klart uppförstorad.
Tack Martin för dina svar, ska läsa igenom det sen.
Men nu har det visat sig att jag har cystor och det är inget fel på min rygg enligt läkarna.
Bara att brosket är lite slitet och detta kan avhjälpas genom träning. Så i detta fallet behövs alltså ingen kiropraktor.
Jag har läst dina inlägg sen tidigare och kanske hade du eller någon annan upptäckt detta och hänvisat mig till läkare i ett tidigare skede?!
Nu måste jag däremot ta det lugnt och smälta att jag har cystor och avvakta på vad läkarna ska göra med detta.
Martin Löwgren
2008-10-20, 14:11
SUZE1, du borde läsa denna artikel jag skrivit.
De måste bli ett slut på allt skitsnack
Efter att ha läst vilda diskutioner med massa falska påhopp på hela yrkeskårer känner jag att jag behöver starta denna tråd.
Jag skrev följande i en annan tråd. Hoppas detta kan leda till ökad förståelse och insikt i hur det egentligen ligger till.
Det finns duktiga naprapater, kiropraktor, sjukgymnaster och läkare.
Det finns dåliga naprapater, kiropraktor, sjukgymnaster och läkare.
Gemensamt för alla dessa yrken är minst 4års medicinska heltidsstudier (inte sjukgymnaster de läser bara 3år) och legetimation hos Socialstyrelsen.
Vem som är bäst går inte att säga. Det kan skilja enormt mellan två terapeuter från samma yrkeskår.
Jag arbetar som Naprapat men har flera kollegor som arbetar som kiropraktorer, sjukgymnaster eller läkare och respekterar dem alla. Man vinner ingenting på att tro att sin utbildning är den bästa och att jag just den är den allra bästa, snarare tvärtom.
Min utbildning har många brister anser jag, medans de sjukgymnaster jag känner tycker deras utbildning är alldeles för gammaldags.
Fick jag välja skulle man slå ihop alla utbildar (utom läkare då de inte är manuella terapeuter) till en enda utbildning och döpa dem till "Fysioterapeuter" så fick man slut på allt skitsnack.
Om man inte är riktigt säker på det man säger gör man bättre i att hålla tyst tycker jag. Kiropraktor knäcker inte bara nacke, sjukgymnaster lär inte bara ut utåtrotationer vid axelproblem, naprapater masserar inte bara och läkare skriver inte bara ut smärtstillande.
De är alla gamla vandringssägner som tyvärr finns kvar.
Alla dessa yrken syftar till att hjälpa människor med deras besvär och de förtjänar alla sin respekt anser jag.
/Martin "Axon" Löwgren Naprapat
Martin Löwgren
2008-10-20, 14:12
Tack Martin för dina svar, ska läsa igenom det sen.
Men nu har det visat sig att jag har cystor och det är inget fel på min rygg enligt läkarna.
Bara att brosket är lite slitet och detta kan avhjälpas genom träning. Så i detta fallet behövs alltså ingen kiropraktor.
Jag har läst dina inlägg sen tidigare och kanske hade du eller någon annan upptäckt detta och hänvisat mig till läkare i ett tidigare skede?!
Nu måste jag däremot ta det lugnt och smälta att jag har cystor och avvakta på vad läkarna ska göra med detta.
Självklart! Fattar inte hur man lyckas att INTE göra det.
Självklart! Fattar inte hur man lyckas att INTE göra det.
-------------------------------------------------------------------
Tack Martin, jag ska läsa era inlägg så att jag, en stackars IT-nörd, får bättre insikt i hur ni arbetar. Annars så orsakar det en massa missförstånd = "skitsnack".
det här kommer ju som något av en chock för mig nu, för jag undrar ju hur länge dessa cystor har växt till sig. Men jag kom nog i tid till läkarna i alla fall för att de ska kunna behandla mig.
Ni alla här har varit till ett gott stöd för att förklara för mig angående sjukvård, tack.
SUZE1, du borde läsa denna artikel jag skrivit.
De måste bli ett slut på allt skitsnack
Efter att ha läst vilda diskutioner med massa falska påhopp på hela yrkeskårer känner jag att jag behöver starta denna tråd.
Jag skrev följande i en annan tråd. Hoppas detta kan leda till ökad förståelse och insikt i hur det egentligen ligger till.
Det finns duktiga naprapater, kiropraktor, sjukgymnaster och läkare.
Det finns dåliga naprapater, kiropraktor, sjukgymnaster och läkare.
Gemensamt för alla dessa yrken är minst 4års medicinska heltidsstudier (inte sjukgymnaster de läser bara 3år) och legetimation hos Socialstyrelsen.
Vem som är bäst går inte att säga. Det kan skilja enormt mellan två terapeuter från samma yrkeskår.
Jag arbetar som Naprapat men har flera kollegor som arbetar som kiropraktorer, sjukgymnaster eller läkare och respekterar dem alla. Man vinner ingenting på att tro att sin utbildning är den bästa och att jag just den är den allra bästa, snarare tvärtom.
Min utbildning har många brister anser jag, medans de sjukgymnaster jag känner tycker deras utbildning är alldeles för gammaldags.
Fick jag välja skulle man slå ihop alla utbildar (utom läkare då de inte är manuella terapeuter) till en enda utbildning och döpa dem till "Fysioterapeuter" så fick man slut på allt skitsnack.
Om man inte är riktigt säker på det man säger gör man bättre i att hålla tyst tycker jag. Kiropraktor knäcker inte bara nacke, sjukgymnaster lär inte bara ut utåtrotationer vid axelproblem, naprapater masserar inte bara och läkare skriver inte bara ut smärtstillande.
De är alla gamla vandringssägner som tyvärr finns kvar.
Alla dessa yrken syftar till att hjälpa människor med deras besvär och de förtjänar alla sin respekt anser jag.
/Martin "Axon" Löwgren Naprapat
En läkare har väl iallafall en 8-15 år innan dom når färdig specialisttjänst eller överläkartjänst och verkligen börjar ha ett riktigt egenansvar för patienter?
Söker du dessutom på ett sjukhus så har du inte bara en specialitet som tittar på dig från en vinkel.
En läkare har väl iallafall en 8-15 år innan dom når färdig specialisttjänst eller överläkartjänst och verkligen börjar ha ett riktigt egenansvar för patienter?
Söker du dessutom på ett sjukhus så har du inte bara en specialitet som tittar på dig från en vinkel.
----------------------------------------------------------------------
Jag tycker att både Martin och du har mångra bra åsikter. Ingen i någon yrkeskår borde hävda att jag är bäst och fixar detta själv. Jag själv är ju ett lysande exempel på hur snett sånt kan gå. Min läkare har tillgång till magnetröntgen, sjukhus har resurser, där de kunde upptäcka mina cystor. De gav ju väldigt konstiga symptom för att de gav mig ryggont. Men min läkare var ju redan från början in på att han skulle skicka mig till ortoped om de hittade något allvarligt fel på min rygg. Nu bad jag honom ge mig en remiss till sjukgymnast, vilket han gjorde. Så jag tycker nog att min nuvarande läkare är ett bra exempel på en ödmjuk människa som kan ta hjälp av andra yrkeskårer för att hjälpa mig, patienten, att få en bra vård och bli frisk. Däremot så anser jag att min kiropraktor varit ett skräckexempel på hur en proffessionell vårdgivare inte ska agera. Men som Martin är in på så är säkert han ett undantag snarare än en regel. Vilket yrke man än har så är det nog bra att man ifrågasätter sig själv ibland och inte tror att man är bäst på allt.
Och vad hände när du fått svaret? Blev du automatiskt bra av protonsvängningara?
Eftersom det nu var diskbråck och du ej opererades var ju ändå behandlingen densamma som antagligen kiropraktor gjorde innan röntgen (bålstabilitetsträning, behandling av muskler och leder? Inget konstigt där)
Återigen låter det konstigt att han aldrig ens nämnde att det kanske kunde vara diskbråck......
Det som hände var att läkaren sa att jag skulle ta kontakt med en sjukgymnast.Vilket jag ej gjorde då (ung och dum). Läkaren avrådde även vidare besök hos kiropraktorn. Idagsläget (10 år senare) har jag fortfarande vissa problem, men inte i närheten av de problemen jag hade 10 år sedan. Fick bort det mesta problemen genom träning och byte till en bra säng/madrass.
Okunskap föder ofta misstänksamhet.
Jag antar att du menar på min okunskap. Och det är det är inte det det handlar om, utan att jag blivit felaktigt diagnoserad/behandlad inom vården Många gånger, därför frågasätter jag allting nuförtiden, vill ha en utförlig förklaring på allt och söker information om det hela på egen hand för att vara säker på att det är rätt för mig.
Martin Löwgren
2008-10-22, 07:58
En läkare har väl iallafall en 8-15 år innan dom når färdig specialisttjänst eller överläkartjänst och verkligen börjar ha ett riktigt egenansvar för patienter?
Söker du dessutom på ett sjukhus så har du inte bara en specialitet som tittar på dig från en vinkel.
Oj my bad. Egentligen ska inte ens läkare vara med då de inte är manuella medicinare men nu e de gjort :thumbup:
SUZE1, du borde läsa denna artikel jag skrivit.
De måste bli ett slut på allt skitsnack
Efter att ha läst vilda diskutioner med massa falska påhopp på hela yrkeskårer känner jag att jag behöver starta denna tråd.
Jag skrev följande i en annan tråd. Hoppas detta kan leda till ökad förståelse och insikt i hur det egentligen ligger till.
Det finns duktiga naprapater, kiropraktor, sjukgymnaster och läkare.
Det finns dåliga naprapater, kiropraktor, sjukgymnaster och läkare.
Gemensamt för alla dessa yrken är minst 4års medicinska heltidsstudier (inte sjukgymnaster de läser bara 3år) och legetimation hos Socialstyrelsen.
Vem som är bäst går inte att säga. Det kan skilja enormt mellan två terapeuter från samma yrkeskår.
Jag arbetar som Naprapat men har flera kollegor som arbetar som kiropraktorer, sjukgymnaster eller läkare och respekterar dem alla. Man vinner ingenting på att tro att sin utbildning är den bästa och att jag just den är den allra bästa, snarare tvärtom.
Min utbildning har många brister anser jag, medans de sjukgymnaster jag känner tycker deras utbildning är alldeles för gammaldags.
Fick jag välja skulle man slå ihop alla utbildar (utom läkare då de inte är manuella terapeuter) till en enda utbildning och döpa dem till "Fysioterapeuter" så fick man slut på allt skitsnack.
Om man inte är riktigt säker på det man säger gör man bättre i att hålla tyst tycker jag. Kiropraktor knäcker inte bara nacke, sjukgymnaster lär inte bara ut utåtrotationer vid axelproblem, naprapater masserar inte bara och läkare skriver inte bara ut smärtstillande.
De är alla gamla vandringssägner som tyvärr finns kvar.
Alla dessa yrken syftar till att hjälpa människor med deras besvär och de förtjänar alla sin respekt anser jag.
/Martin "Axon" Löwgren Naprapat
Klart de förtjänar respekt som alla andra.
Och självklart finns det både bra och dåliga utövare inom vården.
Och eftersom du är en av dessa utövare så tar du det tydligen personligt när folk har haft dåliga erfarenheter.
Men hur mycket erfarenhet har du själv av att få hjälp av vården.
Martin Löwgren
2008-10-22, 09:37
Klart de förtjänar respekt som alla andra.
Och självklart finns det både bra och dåliga utövare inom vården.
Och eftersom du är en av dessa utövare så tar du det tydligen personligt när folk har haft dåliga erfarenheter.
Men hur mycket erfarenhet har du själv av att få hjälp av vården.
Jag känner mig ej träffad då jag varken är Kiropraktor eller arbetar så där extremt oproffsigt men jag anser ändå aldrig att man har rätt att döma en hel yrkesgrupp (läkare, polis med mera bara för att man har dålig erfarenhet av ett enda möte)
Mvh
Jag anser ändå aldrig att man har rätt att döma en hel yrkesgrupp (läkare, polis med mera bara för att man har dålig erfarenhet av ett enda möte)
Mvh
Ändå kunde du döma mig utav ett inlägg?
Martin Löwgren
2008-10-22, 11:36
Ändå kunde du döma mig utav ett inlägg?
Jag dömde inte utan gav en generell kommentar om att det oftast är okunskapen så föder misstänksamheten.
Hurra, cystorna var godartade. Nu kan jag andas lugnt igen. Såg på min profil att det stod man men naturligtvis (med detta nick) så är jag en kvinna, men det kanske alla redan listat ut.
Om jag skulle behöva besöka någon kiropraktor så ska jag försäkra mig om att det är en seriös yrkesutövare. Hur man nu tar reda på det men det märker man väl genom att ställa vissa frågor eller leta information på nätet.
Martin Löwgren
2008-10-22, 12:07
Hurra, cystorna var godartade. Nu kan jag andas lugnt igen. Såg på min profil att det stod man men naturligtvis (med detta nick) så är jag en kvinna, men det kanske alla redan listat ut.
Om jag skulle behöva besöka någon kiropraktor så ska jag försäkra mig om att det är en seriös yrkesutövare. Hur man nu tar reda på det men det märker man väl genom att ställa vissa frågor eller leta information på nätet.
Och välj en från http://www.lkr.se/
Mvh
Med rätt diagnos direkt och rätt behandlingsmetoder (mycket manuellt)kan du förkorta patientens besvär avsevärt och ge dem en mer smärtfri vardag tillsammans med att ordinera rätt träning undvika recidiv vilket är vanligt och då även ibland som ett bråck istället för buktning.Okej Martin. Du slänger ur dig detta påstående minst en gång per vecka och denna gång vill jag att du visa på bevis för det du säger. Jag vill inte höra om egen erfarenhet, inte vad dina lärare säger, jag vill inte se några case studies eller studier där man inte har någon kontroll grupp. Helst ska studierna vara randomiserade och använda sig av någon slags placebo behandling. Jag vill inte heller se studier som tittat på effekten 5-10 minuter efter behandling utan jag vill se bevis för att de förkortar patientens besvär.
Jag är särskilt intresserad av bevis för ditt påstående om att mycket manuellt ska fungera extra bra och att man kan undvika recidiv med hjälp av rätt träning och inte bara träning i allmänhet för det vet vi ju är bra mot det mesta.
Tittar man tex i socialstyrelsens rapport ont i ryggen ont i nacken så är den enda behandling som har bevisnivå A just NSAID behandling. Manuell behandling har bevisnivå C om man endast använder sig av det och om det kombineras med aktiviteter som patienten måste utföra är det nivå B. I manuell behandling inkluderas manipulation, mobilisering och massage vilket gör att man inte kan urskilja vilken av dem behandlingsformerna som fungerar om det nu är någon. Rapporten är 8 år gammal nu så det har säkert kommit ny forskning sen dess och du verkar ju insatt i denna då så dela med dig...
Att tro på någonting är inte det samma som att veta någonting.
Då gäller det att ha en riktigt bra förklaringsmodell och prata med patienten.
Jag hade en patient imorse som jag undersökte i nästan 25min noggrant och sen gav henne diagnosen hypermobilitet och förklarade att det är träning som gäller och att manipulation är kontraindicerat. Hon vart sjukt besviken med köpte min förklaring och fick ett rehabprogram :)Det är en sak vad patienten säger när dem är hos dig och en helt annan sak vad de faktiskt hör, väljer att tro på, tolkar och sen gör med informationen du ger dem. Det räcker att din pat träffar en annan behandlare som säger att han/hon kan knäcka rätt henne så är jag ganska säker på att hon istället tror på denna person.
Lagen om "minsta möjliga motstånd" är djupt rotad i oss flesta och vi vill gärna att någon annan ska fixa oss istället för att vi ska behöva göra det själva.
Om nu några få får besvär som man med 100% säkerhet kan fastställa kommer just av nackmanipulation så känns det som att man överdramatiserar dess effekt lite. Ingen säger att riskerna är stora, det vi diskuterar är vad man får ut utav behandlingen som gör att det är värt den förhöjda risken, även om den är liten.
Angånde att ditt ordval "några få får besvår" så har man gjort två prospektiva studier där man visat att mellan 16-60 % av alla som får nackmanipulationsbehandling får någon typ av symptom inom det närmsta dygnet. De vanligaste är huvudvärk och ökad smärta. Problemen är allt som oftast övergående och försvinner inom ett dygn. Frågan är om det är värt det med tanke på att man som sagt inte har några tydliga bevis (vad jag vet) på att nackmanipulation är bättre än annan behandling?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14739870
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15245709
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12356613
Angående studier så finns det väl massor med studier om nackmanipulationens effekter? Att det finns en liten liten risk med nackmanipulation känner jag till men genom att göra en noggran undersökning och göra det på rätt indikation, på rätt patient och med korrekt teknik är den risken knappt befintligt.Då är vi återigen tillbaka till bevisfrågan. Finns det verkligen det? Har du läst några eller är det vad du har hört från folk som sysslar med nackmanipulationer?
Du kan läsa två intressanta inlägg i debatten i följande länkar.
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=316
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=398
[QUOTE=Martin Löwgren;3277102]Och välj en från http://www.lkr.se/
----------------------------------------------------------------
Tack! Jag läste utlåtandet från magnetröntgen, begärde kopia, och jag känner mig helt "hysterisk" när jag läser för det låter som om jag hade fel överallt. Men det blir väl så när man inte är medicinskt utbildad och inte förstår vad som står där. Jag skulle behöva någon som översatte det åt mig och fick tips på en bra kiropraktor. Så jag ska dit och höra vad han säger om att jag har nervpåverkan, stortå. Cystor orsakar inte såna problem har jag fått höra.
[QUOTE=Martin Löwgren;3277102]Och välj en från http://www.lkr.se/
----------------------------------------------------------------
Tack! Jag läste utlåtandet från magnetröntgen, begärde kopia, och jag känner mig helt "hysterisk" när jag läser för det låter som om jag hade fel överallt. Men det blir väl så när man inte är medicinskt utbildad och inte förstår vad som står där. Jag skulle behöva någon som översatte det åt mig och fick tips på en bra kiropraktor. Så jag ska dit och höra vad han säger om att jag har nervpåverkan, stortå. Cystor orsakar inte såna problem har jag fått höra.
En synovialcysta kan mycket väl ge nervpåverkan.
[QUOTE=Suze1;3277260]
En synovialcysta kan mycket väl ge nervpåverkan.
------------------------------------------------------------------
Ja, jag vet inte vad jag ska tro på längre. De undersökte mig för någon månad sen och det verkar som om de missat 3!!! cystor. Nu menar de på att såna kan bildas snabbt. Skulle jag ha fått 3 cystor på en månad varav en var större. Låter som om de missat att jag har cystor.
Jag ringde kiropraktor och läste röntgensvar och hon sa att det kan ge nervpåverkan det som står där. Men eftersom jag inte har diskbråck så tycker de väl att ortoped inte ska behandla det. Annat var bara åldersförändringar och eftersom jag är 41 år så behöver jag inte bli "hysterisk" över det som stod där.
Så jag begärde av läkaren att få gå till jobbet igen med alla cystorna och ryggontet och se hur det går. Killarna på jobbet är ändå vana vid att jag är stressad och nervös över detta, så det stör inte dem. Tur att karlar är förstående ;)
Sjukgymnast
2008-10-22, 20:31
Ortopedsektion av det amerikanska sjukgymnastförbundet (APTA) publicerade nyligen kliniska riktlinjer för hantering av patienter med nacksmärta. Finns att ladda hem som pdf (http://www.jospt.org/members/getfile.asp?id=3317). Intressant läsning om en mängd undersöknings- och behandlingsmetoder. :thumbup:
grimfish
2008-10-22, 20:37
Dessutom har NSAID knappast evidensgrad A vid nacksmärta, utan bara vid ländryggsbesvär.
Ortopedsektion av det amerikanska sjukgymnastförbundet (APTA) publicerade nyligen kliniska riktlinjer för hantering av patienter med nacksmärta. Finns att ladda hem som pdf (http://www.jospt.org/members/getfile.asp?id=3317). Intressant läsning om en mängd undersöknings- och behandlingsmetoder. :thumbup:Ska titta igenom den imorn, tack för tipset..
Dessutom har NSAID knappast evidensgrad A vid nacksmärta, utan bara vid ländryggsbesvär.Sant, jag läste fel när jag skrev ihop inlägget snabbt och va nyfiken på vad det stod i rapporten. Väldigt opedagogiskt av dem att ta med information angående ländryggsbesväg i nackkapitlet :)
Som jag skrev ovan så var anledningen att jag tog upp läkemedelsorsakade dödsfall för att få en jämförelse mot något som också används frekvent. Angående risk/nytta med nackmanipulation så finns det studier som påvisar nytta. Vad gäller risk så har jag försökt påtala att dessa risker absolut finns, men att man ska vara försiktig med att sätta likhetstecken mellan manipulation och skador.
Det här är som alltid ett ämne som leder till livliga diskussioner vilket är givande.
David
Läkemedelsorskade dödsfall som ren statistik är inte så jätteintressant, om en extremt långt gången cancer-patient dör av sin cellgiftsbehandling så betyder inte det att det var fel att behandla personen med cellgift.
Skrivs en del om kiropraktik på science based medicine-bloggen, även om mycket inriktas mot den typ av kiropraktik som jag antar inte är så vanlig här i Sverige. Hur som helst så tas även stroke-offer upp och hur idiotiskt det är att använda en behandling utan någon evidens att det ger något positivt när det finns risk för invaliditet eller till och med död.
http://www.sciencebasedmedicine.org/?cat=4
SUZE1, du borde läsa denna artikel jag skrivit.
De måste bli ett slut på allt skitsnack
Gemensamt för alla dessa yrken är minst 4års medicinska heltidsstudier (inte sjukgymnaster de läser bara 3år) och legetimation hos Socialstyrelsen.
Rätt stor skillnad på bakgrundsfilosofi och kvalitet på utbildning.
Rätt stor skillnad på bakgrundsfilosofi och kvalitet på utbildning.[/QUOTE]
----------------------------------------------------------
Den kiropraktorn som jag var hos hade gått på en skola i Sverige, 5 år. Men det stod på nätet att det var för dålig kvalitet på den utbildningen och det ifrågasattes varför de ens fått legitimation. Ska vi då ha dessa "låtsas-kiropraktorer" som behandlar oss och menar på att de har legitimation. En på mitt förra jobb rekommenderade honom och menade på att han var så bra.
Nu kommer jag att få gå till en annan kiropraktor som får titta på mig och se vad denna "låtsas-kiropraktor" ställt till med. Jag har alla journaler från läkare och kiropraktor. Så det står där klart och tydligt på magnetröntgen vad de hittade.
Det kanske är så att jag har en komplicerad skada som det krävs en riktigt rutinerad kiropraktor för att få ordning på. Hur ska då jag kunna hitta en sådan om en kiropraktor står och ljuger mig rakt upp i ansiktet och menar på att han kan fixa det?
De där som gått denna skola i Sverige som det riktades kritik mot kanske bara gör som det står i läroböckerna och klarar enklare saker. Kommer det dit ett komplicerat fall som jag så måste människan kunna tänka till lite själv och dra egna slutsatser om vad som kan vara problemet. Är det för mycket begärt att en kiropraktor ska kunna tänka lite själv också?
Så det vore bara att göra mig och andra en stor tjänst om dessa "låtsas-kiropraktorer" rensades bort helt. Har man gått i skola 4-5 år och ändå inte klarar sitt yrke, så får de väl omskola sig till annat.
En legitimation är ingen garanti för kompetens.
Ibland kan jag tycka att det är skönt att alternativvården finns. Någon som har tid att klappa en stund.
----------------------------------------------------------------------
Jag tycker att både Martin och du har mångra bra åsikter. Ingen i någon yrkeskår borde hävda att jag är bäst och fixar detta själv. Jag själv är ju ett lysande exempel på hur snett sånt kan gå. Min läkare har tillgång till magnetröntgen, sjukhus har resurser, där de kunde upptäcka mina cystor. De gav ju väldigt konstiga symptom för att de gav mig ryggont. Men min läkare var ju redan från början in på att han skulle skicka mig till ortoped om de hittade något allvarligt fel på min rygg. Nu bad jag honom ge mig en remiss till sjukgymnast, vilket han gjorde. Så jag tycker nog att min nuvarande läkare är ett bra exempel på en ödmjuk människa som kan ta hjälp av andra yrkeskårer för att hjälpa mig, patienten, att få en bra vård och bli frisk. Däremot så anser jag att min kiropraktor varit ett skräckexempel på hur en proffessionell vårdgivare inte ska agera. Men som Martin är in på så är säkert han ett undantag snarare än en regel. Vilket yrke man än har så är det nog bra att man ifrågasätter sig själv ibland och inte tror att man är bäst på allt.
Om du är nöjd med din vård, varför ska du fortsätta söka dig till alternativvården?
Den kiropraktorn som jag var hos hade gått på en skola i Sverige, 5 år. Men det stod på nätet att det var för dålig kvalitet på den utbildningen och det ifrågasattes varför de ens fått legitimation. Ska vi då ha dessa "låtsas-kiropraktorer" som behandlar oss och menar på att de har legitimation. En på mitt förra jobb rekommenderade honom och menade på att han var så bra.
Nu kommer jag att få gå till en annan kiropraktor som får titta på mig och se vad denna "låtsas-kiropraktor" ställt till med. Jag har alla journaler från läkare och kiropraktor. Så det står där klart och tydligt på magnetröntgen vad de hittade.
Det kanske är så att jag har en komplicerad skada som det krävs en riktigt rutinerad kiropraktor för att få ordning på. Hur ska då jag kunna hitta en sådan om en kiropraktor står och ljuger mig rakt upp i ansiktet och menar på att han kan fixa det?
De där som gått denna skola i Sverige som det riktades kritik mot kanske bara gör som det står i läroböckerna och klarar enklare saker. Kommer det dit ett komplicerat fall som jag så måste människan kunna tänka till lite själv och dra egna slutsatser om vad som kan vara problemet. Är det för mycket begärt att en kiropraktor ska kunna tänka lite själv också?
Så det vore bara att göra mig och andra en stor tjänst om dessa "låtsas-kiropraktorer" rensades bort helt. Har man gått i skola 4-5 år och ändå inte klarar sitt yrke, så får de väl omskola sig till annat.
Kiropraktik är inte i grunden baserat på riktigt evidensbaserad medicin. Det är alternativmedicin och tyvärr något som trots dålig standard tillåts fortsätta (med fortsätta menar jag stödjas av staten). I Sverige har de ändrat sig från den ursprungliga galna hippierörelsen men fortfarande vägrar de klippa banden helt och de blandar friskt lite evidensbaserade behandlingar med saker totalt utan vettig grund eller ens en plausibel mekanism bakom.
Min personliga åsikt är att jag skulle aldrig se en kiropraktor som en del av en lösning på ett eventuellt problem, det är för mycket av en chansning.
Martin Löwgren
2008-10-23, 10:14
Kiropraktik är inte i grunden baserat på riktigt evidensbaserad medicin. Det är alternativmedicin och tyvärr något som trots dålig standard tillåts fortsätta (med fortsätta menar jag stödjas av staten). I Sverige har de ändrat sig från den ursprungliga galna hippierörelsen men fortfarande vägrar de klippa banden helt och de blandar friskt lite evidensbaserade behandlingar med saker totalt utan vettig grund eller ens en plausibel mekanism bakom.
Min personliga åsikt är att jag skulle aldrig se en kiropraktor som en del av en lösning på ett eventuellt problem, det är för mycket av en chansning.
Att töja muskler, massera ömma muskler, behandla inskränkt rörlighet i leder, träna specifika områden som är utslagna eller har nedsatt funktion, prata och informera om ryggens naturliga läkning (ge lugnande besked), motivera patienter till träning genom att medvetande göra deras fysiska tillstånd, hitta patientens problem vare sig det är från muskel, disk, nerv eller led.
Allt detta arbetar naprapater/sjukgymnaster/kiropraktorer med dagligen och även om jag håller med dig om att vissa av kiropraktiken behandlinsmetoder saknar evidens är den effekt det ger med träning, rehab och medvetande göra tillsammans med specifik led och muskelbehandling väldigt god.
Jag har själv en rätt skeptisk syn på homeopati, akupunktur med mera men bålstabilitetsträning, stretching, massage, el, manipulation, mobilisering, aktiv rörlighet med mera används i hela världen på idrottsstjärnor och privatpersoner med goda resultat.
Det finns en anledning till att svensken mer och mer går till naprapat framför läkare och det är inte för att de är penga svindlande kvacksalvare utan för att de är välutbildad fysiska terapeuter som undersöker patienten noggrant, kommer fram till diagnos och bakomliggande orsak och sen försöker behandla problemet såväl aktivt som passivt.
Man får ha en skeptisk syn på kiropraktik, absolut men jag tycker inte man ska vara så hård på att döma sånt bara för att det inte är evidensbaserat (det är att bara vifta bort det utan att ge det en ärlig chans. Massage, streching med mera är ju inte direkt nåt nytt heller)
/Martin "Axon" Löwgren
Martin Löwgren
2008-10-23, 10:15
Ortopedsektion av det amerikanska sjukgymnastförbundet (APTA) publicerade nyligen kliniska riktlinjer för hantering av patienter med nacksmärta. Finns att ladda hem som pdf (http://www.jospt.org/members/getfile.asp?id=3317). Intressant läsning om en mängd undersöknings- och behandlingsmetoder. :thumbup:
Om du har tid och ork kan du väl hitta några studier som visar på manipulationens goda effekt (halsrygg, bröstrygg och ländrygg) till våran käran vän Guddi, för jag orkar inte :thumbup:
Mvh
Först och främst så söker jag en lösning på mitt problem. Magnetröntgen visade att det kan vara en nervrotspåverkan som faktiskt överensstämmer med mina symptom. Om jag känner att jag verkar ha nått slags låsning i ryggen med ständiga smärtor och händerna börjar bli blå, kan vara blodcirkulation. Om läkarna säger att det är inget fel på min rygg men att jag misstänker att kiropraktorn tryckt fel. Då kan jag väl gå till denne väldigt bra kiropraktor och rådfråga honom om vad jag ska göra. Jag är tacksam för att min läkare skickade mig till magnetröntgen så att det syns ledtrådar. Men mitt problem är ändå inte löst. Jag är en väldigt resultatinriktad person så jag är intresserad av att lösa mitt problem och slippa dagliga smärtor. Detta tar jag inget smärtstillande mot för jag är inte heller intresserad av att äta en massa piller. Det blir svårt att vara sjukskriven om läkarna säger att det inte är något fel på min rygg. Svårt att jobba med ständiga smärtor. Jag klarar mig tack vare förstående kollegor. Det har fungerat med kiropraktor förut att fixa låsningar i ryggen. Var hos en annan när jag fick ryggskott och han fixade det på en gång.
En sak till.
Denne kiropraktor som behandlat mig så länge var intresserad av att fortsätta behandla mig med magnetröntgen resultatet. Så det verkar kunna gå att behandla om man har facit i hand. Men jag ska prova denne mycket duktige kiropraktor istället och ge honom alla journalerna så borde han kunna fixa det en gång för alla. Jag har inga diskbråck, inga allvarliga skador, så hur svårt kan det vara för en bra kiropraktor? Nu går jag konstigt så det tyder på att nått är snett där.
Ortoped har de ingen anledning att skicka mig till för att jag inte har några diskbråck. Så då hamnar man genast i något slags mellanläge. Och vem ska hjälpa en då?
Jag ska besöka sjukgymnast men det blir lite svårt när jag har ständiga smärtor i benen och armarna.
Jaja, du gör som du vill, dina pengar och din rygg.
Jaja, du gör som du vill, dina pengar och din rygg.
---------------------------------------------------------------
Ja, jag vill höra flera utlåtanden om detta. Eftersom han kunde fixa ett snett höftben på 3 behandlingar utan återkommande besvär så lär han vara bra. Min tå börjar tappa känsel allt längre upp ju längre tid som går, så jag lär få göra nått åt den saken. Kan han inte hjälpa så får jag besked direkt och kan han fixa det så ska det ge resultat efter en behandling. Jag betalar en kiropraktor för att jag ska kunna jobba. Inte för att resultatet ska bli sjukskrivning. IT-kompetens som jag besitter får företagen betala för, så pengar är inget som jag tjafsar om. Däremot vill jag se resultat och det får dessa kiropraktorer klart för sig från början. Tydligen uppfattade inte denne kiropraktor mitt allvar bakom detta så nu får han lära sig att jag menar allvar när jag anmäler honom. Antingen fixar de mitt problem och ger mig snabba resultat så betalar jag eller så får de gilla läget att de blir anmälda om de försöker lura mig. Plus skadeståndskrav och risken att förlora många kunder när jag berättar om deras inkompetens. Så de ska passa sig för att försöka lura mig.
Martin Löwgren
2008-10-23, 18:46
En sak till.
Denne kiropraktor som behandlat mig så länge var intresserad av att fortsätta behandla mig med magnetröntgen resultatet. Så det verkar kunna gå att behandla om man har facit i hand. Men jag ska prova denne mycket duktige kiropraktor istället och ge honom alla journalerna så borde han kunna fixa det en gång för alla. Jag har inga diskbråck, inga allvarliga skador, så hur svårt kan det vara för en bra kiropraktor? Nu går jag konstigt så det tyder på att nått är snett där.
Ortoped har de ingen anledning att skicka mig till för att jag inte har några diskbråck. Så då hamnar man genast i något slags mellanläge. Och vem ska hjälpa en då?
Jag ska besöka sjukgymnast men det blir lite svårt när jag har ständiga smärtor i benen och armarna.
Låter klokt. Du har träffat en kvacksalvare that´s it. Nu när du kommer träffa en riktig (vanlig) kiropraktor så kommer du få se på fan och ångra mycket du skrivit om "Kiropraktiken".
Lycka till.
/Axon
Enligt socialstyrelsen så har endast läkare och i vissa fall tandläkare rätt att sjukskriva någon.
Enligt socialstyrelsen så har endast läkare och i vissa fall tandläkare rätt att sjukskriva någon.
---------------------------------------------------------------
Ja? Resultatet blev att läkaren sjukskrev mig efter den klåparen till kiropraktors behandling.
Martin: Ja, jag hoppas att jag får se på fan nu. Min vännina försäkrade mig om att han behandlar knappast nån 24 gånger. Har talat med både honom och hans dotter i telefon och de låter väldigt kunniga. Jag är jävligt stel i axlarna så om jag behöver en naprapat kanske jag besöker dig.
Försöker stryka på lite zonsalva nu så att jag uthärdar en arbetsdag.
Martin Löwgren
2008-10-24, 12:55
---------------------------------------------------------------
Ja? Resultatet blev att läkaren sjukskrev mig efter den klåparen till kiropraktors behandling.
Martin: Ja, jag hoppas att jag får se på fan nu. Min vännina försäkrade mig om att han behandlar knappast nån 24 gånger. Har talat med både honom och hans dotter i telefon och de låter väldigt kunniga. Jag är jävligt stel i axlarna så om jag behöver en naprapat kanske jag besöker dig.
Försöker stryka på lite zonsalva nu så att jag uthärdar en arbetsdag.
:thumbup:
Ja va fan en kvacksalvare stöter väl alla på nångång :naughty:
Hoppas nu han är lika duktig som både du och jag tror och att du får en bra bild av Kiropraktiken.
Mvh
[QUOTE=Martin Löwgren;3281638]:thumbup:
Ja va fan en kvacksalvare stöter väl alla på nångång :naughty:
Hoppas nu han är lika duktig som både du och jag tror och att du får en bra bild av Kiropraktiken.
------------------------------------------------------------
Ja, för helt ärligt så tycker jag att man måste vara bra jävla klantig för att behandlingen ska sluta med ischias i båda benen och smärtor i armarna. Det måste vara rätt svårt att få ett så dåligt resultat efter 24 behandlingar. Karln borde ju starkt överväga att byta yrke. Eftersom jag inte ens har några diskbråck vid 41 års ålder och detta är en rätt vanlig åkomma, så hur svårt kan det då vara att behandla ett ryggskott på mig och stel axel.
Min vännina och jag skrattar gott åt hans journal där han menar på att jag har så mycket problem så att han måste behandla mycket.
Jag har funderat på om jag orsakat det själv men man borde väl inte få ryggskott varje vecka bara man rör på sig, något är fel då. Ska man kanske ligga stel som en pinne hela dagarna i sängen för att hans behandling ska fungera. Det låter konstigt.
Martin Löwgren
2008-10-24, 13:57
[QUOTE=Martin Löwgren;3281638]:thumbup:
Ja va fan en kvacksalvare stöter väl alla på nångång :naughty:
Hoppas nu han är lika duktig som både du och jag tror och att du får en bra bild av Kiropraktiken.
------------------------------------------------------------
Ja, för helt ärligt så tycker jag att man måste vara bra jävla klantig för att behandlingen ska sluta med ischias i båda benen och smärtor i armarna. Det måste vara rätt svårt att få ett så dåligt resultat efter 24 behandlingar. Karln borde ju starkt överväga att byta yrke. Eftersom jag inte ens har några diskbråck vid 41 års ålder och detta är en rätt vanlig åkomma, så hur svårt kan det då vara att behandla ett ryggskott på mig och stel axel.
Min vännina och jag skrattar gott åt hans journal där han menar på att jag har så mycket problem så att han måste behandla mycket.
Jag har funderat på om jag orsakat det själv men man borde väl inte få ryggskott varje vecka bara man rör på sig, något är fel då. Ska man kanske ligga stel som en pinne hela dagarna i sängen för att hans behandling ska fungera. Det låter konstigt.
Att en patient får diskbråck händer rätt ofta. Sen om de är orsakade av terapeutens behandling eller skulle kommit ändå (självförvållat) går aldrig att säga. Det finns så mkt som kan ge ett diskbråck och ibland kan det även ske utan att man ens gjort något alls själv :confused:
[QUOTE=Suze1;3281674]
Att en patient får diskbråck händer rätt ofta. Sen om de är orsakade av terapeutens behandling eller skulle kommit ändå (självförvållat) går aldrig att säga. Det finns så mkt som kan ge ett diskbråck och ibland kan det även ske utan att man ens gjort något alls själv :confused:
---------------------------------------------------
Igår kände jag hur alla mina gamla skador kom tillbaka igen och blodådrorna såg ut som om de skulle sprängas i fötter och händer. Blev tvungen att lägga mig i sängen, helt utslagen.
Så saken är väl den att söker man vård så ska man väl bli bättre och inte sämre.
Måste i alla fall hitta en snabb lösning på detta för att jag var på intervju för nytt jobb och kan man inte jobba så har de ingen användning för en. Jag betalade för att kunna fortsätta mitt jobb som IT-konsult, inte för att bli sjukskriven för att en klåpare till kiropraktor inte kan sköta sitt jobb.
Martin Löwgren
2008-10-25, 18:16
[QUOTE=Martin Löwgren;3281742]
---------------------------------------------------
Igår kände jag hur alla mina gamla skador kom tillbaka igen och blodådrorna såg ut som om de skulle sprängas i fötter och händer. Blev tvungen att lägga mig i sängen, helt utslagen.
Så saken är väl den att söker man vård så ska man väl bli bättre och inte sämre.
Måste i alla fall hitta en snabb lösning på detta för att jag var på intervju för nytt jobb och kan man inte jobba så har de ingen användning för en. Jag betalade för att kunna fortsätta mitt jobb som IT-konsult, inte för att bli sjukskriven för att en klåpare till kiropraktor inte kan sköta sitt jobb.
En snabb lösning i dagsläget med ditt fysiska status bör du inte räkna med. Inse allvaret istället och se till att bli bra.
Mvh
Men vad gör ni med era quotes???? Scrolla ner i replyen innan ni börjar skriva - det här ser ju inte klokt ut
[QUOTE=Martin Löwgren;3283548][QUOTE=Suze1;3282986]
En snabb lösning i dagsläget med ditt fysiska status bör du inte räkna med. Inse allvaret istället och se till att bli bra.
---------------------------------------------------------------------
Jag tänkte mer på att denne kiropraktor får rätta till om till exempel mitt höftben sitter snett, så att jag kan bli av med de värsta smärtorna. Sen får jag ringa läkaren och be honom sjukskriva mig så att min kropp får vila. De på jobbet får klara sig själva nu. Som du säger, med min kroppsliga status så är det tvivelaktigt om jag ens orkar vara uppe en hel dag. Sen får jag vila och se till att kroppen återhämtar sig och gör sig av med cystorna och läker ihop nerverna. Efter det så får jag börja med sjukgymnastik och sen stryketräning. Det kan väl ta ett år kanske, så det räknar jag med, eller mer tid.
[QUOTE=Martin Löwgren;3283548][QUOTE=Suze1;3282986]
En snabb lösning i dagsläget med ditt fysiska status bör du inte räkna med. Inse allvaret istället och se till att bli bra.
-----------------------------------------------------
Saker som talar till min fördel är att jag har väldigt god läkningsförmåga och om jag inte tränat upp de muskler som jag har så hade jag varit mycket sämre idag. Återhämtade mig exempelvis från en lunginflammation väldigt snabbt, bättre på bara en dag och gick till jobbet igen efter 14 dagar. Det verkade förvåna många, att jag återhämtar mig så snabbt.
Sedan så ska man väl inte heller deppa ihop utan jag kämpar ändå på med detta. Så ens attityd gör väl också en hel del.
Martin Löwgren
2008-10-27, 13:18
[QUOTE=Martin Löwgren;3283548][QUOTE=Suze1;3282986]
En snabb lösning i dagsläget med ditt fysiska status bör du inte räkna med. Inse allvaret istället och se till att bli bra.
---------------------------------------------------------------------
Jag tänkte mer på att denne kiropraktor får rätta till om till exempel mitt höftben sitter snett, så att jag kan bli av med de värsta smärtorna. Sen får jag ringa läkaren och be honom sjukskriva mig så att min kropp får vila. De på jobbet får klara sig själva nu. Som du säger, med min kroppsliga status så är det tvivelaktigt om jag ens orkar vara uppe en hel dag. Sen får jag vila och se till att kroppen återhämtar sig och gör sig av med cystorna och läker ihop nerverna. Efter det så får jag börja med sjukgymnastik och sen stryketräning. Det kan väl ta ett år kanske, så det räknar jag med, eller mer tid.
Jo det är nog klokt men be kiropraktorn göra en grundlig undersökning av dig. är nog mer än bara ilieum som sitter lite fel och snett på dig :thumbup:
[QUOTE=Suze1;3284205][QUOTE=Martin Löwgren;3283548]
Jo det är nog klokt men be kiropraktorn göra en grundlig undersökning av dig. är nog mer än bara ilieum som sitter lite fel och snett på dig :thumbup:
-------------------------------------------------------------------
Käre Martin, du ser nu ut att få rätt här, (var lagom skadeglad nu ;) ). Den nye kiropraktorn var en äldre man och verkar faktiskt så rutinerad som det sägs. Förmodligen har jag fått en smäll som jag inte minns så att båda mina höftben satt snett och han fick rätta till båda. Men detta har såklart gjort att hela min kropp är sned så han får rätta till allt igen, men det lär väl gå på 4-5 behandlingar.
Förmodligen har de andra kiropraktorerna inte kunnat rätta till detta på mig och mitt problem har bara fortskridit. Det hjälper inte att hålla på med axeln när höften är sned och puttar allt snett igen.
Nu minskade mina smärtor och jag får vänta och se om jag blir bättre. Men disken har puttats ut från sin plats och kommer bara att flytta sig längre ut tills den spricker. Nu ska han rätta till allt så att den, kärnan, flyttar tillbaks inåt och lägger sig på sin rätta plats igen.
Men det verkar svårt att hitta en kiropraktor som kan fixa detta. Högra benet var väl längre för att de satt snett.
Martin Löwgren
2008-10-27, 19:47
[QUOTE=Martin Löwgren;3286458][QUOTE=Suze1;3284205]
-------------------------------------------------------------------
Käre Martin, du ser nu ut att få rätt här, (var lagom skadeglad nu ;) ). Den nye kiropraktorn var en äldre man och verkar faktiskt så rutinerad som det sägs. Förmodligen har jag fått en smäll som jag inte minns så att båda mina höftben satt snett och han fick rätta till båda. Men detta har såklart gjort att hela min kropp är sned så han får rätta till allt igen, men det lär väl gå på 4-5 behandlingar.
Förmodligen har de andra kiropraktorerna inte kunnat rätta till detta på mig och mitt problem har bara fortskridit. Det hjälper inte att hålla på med axeln när höften är sned och puttar allt snett igen.
Nu minskade mina smärtor och jag får vänta och se om jag blir bättre. Men disken har puttats ut från sin plats och kommer bara att flytta sig längre ut tills den spricker. Nu ska han rätta till allt så att den, kärnan, flyttar tillbaks inåt och lägger sig på sin rätta plats igen.
Men det verkar svårt att hitta en kiropraktor som kan fixa detta. Högra benet var väl längre för att de satt snett.
En kiropraktor eller naprapat kan aldrig "rätta till dig" förevigt. Du måste få tränings, stabiliserings och aktiverasövningar för din muskulatur om du ska få långvarig effekt av behandlingen.
Att behandla bäcken och ländrygg med manipulation och rätta upp en patient vid 1a besöket är helt suveränt men detta är inget man gör behandling efter behandling efter behandling om du förstår vad jag menar?
Det finns en anledning till att du är sned och detta löses inte av att någon rättar till dig rent manuellt.
Angående din diskpåverkan så är det en annan lång historia som jag inte orkar gå in på nu :)
Mvh
[QUOTE=Martin Löwgren;3287188][QUOTE=Suze1;3287005][QUOTE=Martin Löwgren;3286458]
En kiropraktor eller naprapat kan aldrig "rätta till dig" förevigt. Du måste få tränings, stabiliserings och aktiverasövningar för din muskulatur om du ska få långvarig effekt av behandlingen.
Att behandla bäcken och ländrygg med manipulation och rätta upp en patient vid 1a besöket är helt suveränt men detta är inget man gör behandling efter behandling efter behandling om du förstår vad jag menar?
Det finns en anledning till att du är sned och detta löses inte av att någon rättar till dig rent manuellt.
Angående din diskpåverkan så är det en annan lång historia som jag inte orkar gå in på nu :)
----------------------------------------------------------------------
Ja, det var suveränt gjort av honom att lyckas med det på 1 behandling som den andra misslyckats med 24 ggr. Mina axelproblem beror ju på den sneda höften och som du säger, det är inte meningen att klåparen ska behandla och behandla och behandla axeln varje månad. Det är inte fråga om nån sjukgymnastik. Axel och höftproblemet ska lösas på några behandlingar och sen får man träna själv.
Men det är bra att denne kiropraktor rehabiliterar mig så att jag snabbt kan återgå till fulltidsarbete. Bra för alla. Bra att han får bort mina värsta smärtor också så att jag inte behöver ta smärtstillande. Smärtan går ner till en nivå som man kan stå ut med.
Först vill du inte bli sjukskriven och nu vill du bli sjukskriven i ett år?
Först vill du inte bli sjukskriven och nu vill du bli sjukskriven i ett år?
--------------------------------------------------------------
Va? Ursäkta, men jag begriper faktiskt ingenting av dina inlägg och ditt sätt att resonera.
Läkarna anser att jag ska vara sjukskriven men jag räknar med att kunna återgå till fulltid inom en snar framtid. Det är inte så konstigt när jag inte klarar av att gå en hel dag. Dessutom har jag både cystor och diskbråck, så har man så mycket problem så förväntas man inte kunna sköta ett arbete helt perfekt.
Det är trist att du har en så negativ syn på vårdgivare, men olika yrkesgrupper gör väl det som de kan för att hjälpa patienter även om det inte räcker hela vägen fram.
Förtydligande innan jag får nästa fråga.
Kiropraktorn förklarade för mig att det står att jag har inga diskbråck i bröstryggen. Men i ländryggen står det att det är ett diskbråck, men att de anser inte att det trycker på några nerver, ingen operation. Diskens kärna har glidit ut i ytterkant. Men den har inte spruckit, än. Vidare så har jag 3 cystor.
Därför så tror jag inte att läkarna tycker att jag ska springa omkring och stressa runt med detta så att både cystorna och disken sprängs eller spricker. Som jag har gjort hela tiden.
Tror det stod att jag hade 2 diskbuktningar till o med.
Så går jag till jobbet och stressar runt där så slutar det väl med ambulans till akuten och akut operation.
--------------------------------------------------------------
Va? Ursäkta, men jag begriper faktiskt ingenting av dina inlägg och ditt sätt att resonera.
Läkarna anser att jag ska vara sjukskriven men jag räknar med att kunna återgå till fulltid inom en snar framtid. Det är inte så konstigt när jag inte klarar av att gå en hel dag. Dessutom har jag både cystor och diskbråck, så har man så mycket problem så förväntas man inte kunna sköta ett arbete helt perfekt.
Det är trist att du har en så negativ syn på vårdgivare, men olika yrkesgrupper gör väl det som de kan för att hjälpa patienter även om det inte räcker hela vägen fram.
Nej jag bara undrade för du skrev tidigare i tråden att du inte ville bli sjukskriven och nu skrev du att du vill bli sjukskriven minst ett år.
Jag har ingen negativ syn på vårdgivare. Hade inte människor blivit sjuka så hade jag varit arbetslös.
Nej jag bara undrade för du skrev tidigare i tråden att du inte ville bli sjukskriven och nu skrev du att du vill bli sjukskriven minst ett år.
Jag har ingen negativ syn på vårdgivare. Hade inte människor blivit sjuka så hade jag varit arbetslös.
----------------------------------------------------------
Var skulle jag ha skrivit detta? Peka ut det innan du kommer med en massa falska påståenden.
Ja varsågod;
Så jag begärde av läkaren att få gå till jobbet igen med alla cystorna och ryggontet och se hur det går. Killarna på jobbet är ändå vana vid att jag är stressad och nervös över detta, så det stör inte dem. Tur att karlar är förstående ;)
Jag betalar en kiropraktor för att jag ska kunna jobba. Inte för att resultatet ska bli sjukskrivning.
Jag betalade för att kunna fortsätta mitt jobb som IT-konsult, inte för att bli sjukskriven för att en klåpare till kiropraktor inte kan sköta sitt jobb.
Sen får jag ringa läkaren och be honom sjukskriva mig så att min kropp får vila.
Det kan väl ta ett år kanske, så det räknar jag med, eller mer tid.
[QUOTE=Martin Löwgren;3283548][QUOTE=Suze1;3282986]
En snabb lösning i dagsläget med ditt fysiska status bör du inte räkna med. Inse allvaret istället och se till att bli bra.
---------------------------------------------------------------------
Jag tänkte mer på att denne kiropraktor får rätta till om till exempel mitt höftben sitter snett, så att jag kan bli av med de värsta smärtorna. Sen får jag ringa läkaren och be honom sjukskriva mig så att min kropp får vila. De på jobbet får klara sig själva nu. Som du säger, med min kroppsliga status så är det tvivelaktigt om jag ens orkar vara uppe en hel dag. Sen får jag vila och se till att kroppen återhämtar sig och gör sig av med cystorna och läker ihop nerverna. Efter det så får jag börja med sjukgymnastik och sen stryketräning. Det kan väl ta ett år kanske, så det räknar jag med, eller mer tid.
--------------------------------------------------------------------
Det tar ett år att läka
Angel, så här står det i helhet
Jag tänkte mer på att denne kiropraktor får rätta till om till exempel mitt höftben sitter snett, så att jag kan bli av med de värsta smärtorna. Sen får jag ringa läkaren och be honom sjukskriva mig så att min kropp får vila. De på jobbet får klara sig själva nu. Som du säger, med min kroppsliga status så är det tvivelaktigt om jag ens orkar vara uppe en hel dag. Sen får jag vila och se till att kroppen återhämtar sig och gör sig av med cystorna och läker ihop nerverna. Efter det så får jag börja med sjukgymnastik och sen stryketräning. Det kan väl ta ett år kanske, så det räknar jag med, eller mer tid.
-------------------------------------------------------------------
Med detta menar jag att dylika skador tar ett eller flera år att läka för det tar lång tid att läka skadade nerver. Men det går att jobba fast man känner smärta så gott som hela tiden. Nu däremot är jag i ett så dåligt fysiskt tillstånd så att det är svårt för mig ett ens sitta.
Min axel tog cirka ett år att läka för att nerven var illa skadad. Nu visade det sig att problemet med höften som gav upphov till axelskadan blev aldrig löst för ett år sen. Så återkom den skadan och blev mycket värre. Nu är det i sista minuten som man får rädda min skadade disk.
Problemet här är alltså att själva grunden till mina problem löstes aldrig av den kiropraktorn för ett år sen, fast han påstod att han gjort det. Om problemet hade lösts för ett år sen så hade jag kanske sluppit allt detta som inträffat nu och hade kunnat fortsätta att arbeta som vanligt. Men nu när problemet aldrig blev löst så ledde det till att jag bara blev sämre.
Så nu får jag alltså leta efter en lösning på mitt problem så att jag kan jobba heltid så snabbt som möjligt. Nerverna får läka under ett års tid och sen borde jag vara helt befriad från smärta.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.