Visa fullständig version : Sverige - fattigt?
D Andersson
2008-09-03, 17:45
Om man jämför med USA, vilket görs i artikeln nedan.
TIll synes små skillnader i välståndsökning år för år växer på ett par årtionden till stora klyftor mellan länderna.
http://www.magasinetneo.se/aktuellt-nummer/nr-5-2008/FoghRasmussen.pdf
De skandinaviska länderna anses allmänt vara några av världens rikaste, men om man tittar på privatförbrukningen per invånare, så ligger Norge, Danmark och Sverige på 12, 17 respektive 19 plats i OECD:s rankning – långt efter USA. Under 2002 var skillnaden mellan svenskarnas och amerikanernas privatkonsumtion (104 procent) faktiskt större än skillnaden mellan konsumenternas i Polen och Sverige (92 procent). Enligt det så kallade ”Tax Misery Index” som Forbes Magazine upprättat, har ett amerikanskt par med två barn och en samlad inkomst på 200 000 euro således 143 200 euro kvar efter skatt, jämfört med 92 400 euro i Danmark och 95 000 euro i Sverige. ”Rika” danskar och svenskar har det inte mycket bättre än den genomsnittlige amerikanen. De 10 procent rikaste danskarna hade år 2000 således en genomsnittlig inkomst på bara 123 procent av den amerikanska medianinkomsten (efter skatt och sociala transfereringar). Den motsvarande siffran för den rikaste tiondedelen av svenskarna var 113 procent.
Man blir kanske inte lycklig av att trycka på knappen till sin avfallskvarn, men den tid man sparar genom att ha en sådan kvarn kan användas till andra och mer tillfredsställande aktiviteter än köksrengöring. Detsamma gäller den tid en familj sparar på att ha en extra bil så att man är mindre beroende av offentliga kommunikationer – och så vidare.
Materiellt välstånd skapar sunda och stolta människor, som är trygga och kan fokusera på det som är viktigt i tillvaron. Därför glädjer det mig alltid när jag ser allt välstånd omkring mig i USA. Jag tycker särskilt om inflygningen till Dulles International Airport utanför Washington DC, där man kan titta ner på förstäderna till huvudstaden i norra Virginia. 2006 hade detta område, Loudoun County och Fairfax County, den högsta medianinkomsten i USA (omkring 100 000 dollar per hushåll, vilket motsvarar 912 000 svenska kronor när man köpkraftskorrigerar), och det är ett nöje att se de många vackra villorna, simbassängerna och golfbanorna.
Enligt Thomas J Stanley och William D Danko, författare til boken The Millionaire Next Door, har mer än hälften av USA:s miljonärer inte ärvt en enda dollar och mindre än en femtedel har ärvt mer än 10 procent av sin förmögenhet. (Någon som vet vad motsvarande siffra i Sverige är?)
Materiellt välstånd gör det möjligt för den enskilda att fokusera på det man har en särskild talang för. Om en entreprenör och uppfinnare som Bill Gates får bättre idéer av att köra runt i Porsche och bo i en lyxvilla med sjöutsikt, verkar det ekonomiskt vettigt för både Gates och samhället i stort att han får göra det.
David Beckham och Bill Gates är visserligen ytterligheter, men också vanliga amerikaner mår bra av den specialisering och professionalisering som är långt högre i USA än vad man ser i Europa. 2006 arbetade en yrkesverksam amerikan i genomsnitt 1 804 timmar om året, jämfört med 1 577 i Danmark, 1 583 timmar i Sverige och 1 436 timmar i Tyskland. Men om man också räknar in arbetstid i hemmet (som barnpassning, städning, matlagning och hantverksarbete), arbetar européerna lika många timmar som amerikanerna. Till exempel visar en analys gjord av Conny Olovsson vid Stockholms universitet att skillnaden i årsarbetstid mellan Sverige och USA bara är en procent när oavlönat hemarbete räknas in. Amerikaner och européer har därmed lika mycket arbetstid och lika mycket fritid. Skillnaden är att amerikanerna använder sin tid till det de är utbildade till och har talang för, medan européerna i högre grad är tvingade till att använda sin tid till aktiviteter i hemmet som amerikaner har råd att betala för. Européerna må ha fler veckors semester, men de använder å andra sidan sina ”lediga” kvällar, helger och ferier till att städa, laga mat och arbeta i trädgården.
Vad säger församlingen?
Européerna må ha fler veckors semester, men de använder å andra sidan sina ”lediga” kvällar, helger och ferier till att städa, laga mat och arbeta i trädgården.
Städa är trivsamt, laga mat är bland det roligaste jag vet och trädgård har jag ingen, men mina föräldrar älskar att påta i sin trädgård.
Européerna må ha fler veckors semester, men de använder å andra sidan sina ”lediga” kvällar, helger och ferier till att städa, laga mat och arbeta i trädgården.
Städa är trivsamt, laga mat är bland det roligaste jag vet och trädgård har jag ingen, men mina föräldrar älskar att påta i sin trädgård.
Om man nu har kids innebär det dessutom att man är hemma samtidigt som dem också.
Granatgiraffen
2008-09-03, 18:19
Mycket i den artikel är så som jag upplever det också. Intressant läsning.
Städa är trivsamt? Vafan är det som händer.
Barnpassning, hantverksarbete, matlagning och trädgårdsskötsel är sådant som vi "tvingas" göra. På vår lediga tid, när vi i stället kunde arbeta som amerikanerna.
Tja, jag känner många som föredrar ett par timmar extra hemma med ungarna eller påtandes i trädgården framför att vara på jobbet. Det får mig inte att känna mig fattig, rik på annat en pengar kanske?
Riktigt dålig artikel om jag skall vara ärlig.
Wintermute
2008-09-03, 18:30
Barnpassning, hantverksarbete, matlagning och trädgårdsskötsel är sådant som vi "tvingas" göra. På vår lediga tid, när vi i stället kunde arbeta som amerikanerna.
Tja, jag känner många som föredrar ett par timmar extra hemma med ungarna eller påtandes i trädgården framför att vara på jobbet. Det får mig inte att känna mig fattig, rik på annat en pengar kanske?
Jag håller delvis med. dock ser jag många i sverige som stannar kvar på jobb de inte gillar bara för att de har fast anställning och känner sig säkra, vilket gör att man under sin fritid gör de saker man uppskattar.
Skön mentalitet dör man vågar satsa, här känns det som ett jävla slit att bara styra upp all byråkrati kring satsningen.
Finns ju betydligt färre (om någon) som lever under fattiggränsen i Sverige jämför med USA.
Pudzianovski
2008-09-03, 18:32
Det var ju inte direkt oväntade slutsatser som kom fram med tanke på tidningens politiska ståndpunkt. Fattas väl bara att SD ska skriva en liknande artikel om invandringens nackdelar. :thumbup:
Sen finns det ju riktiga mätningar som utförs varje år där sverige ligger top 5.
senast så låg Kanada 1a,norge 2a tror jag sverige 3a 4a eller 5a.
2006 arbetade en yrkesverksam amerikan i genomsnitt 1 804 timmar om året, jämfört med 1 583 timmar i Sverige
Ok, så Amerikanen jobbar i snitt 221 timmar mer om året. Dvs ~27 dagar mer (om man räknar på 8h arbetsdagar) För att få pengar så att någon annan passar ens barn, lagar ens mat, påtar i ens trädgård och pysslar med ens hantverksarbeten.
Tack, men jag föredrar att arbeta lite mindre och göra de sakerna själv, för det är ju saker jag gillar att göra. Jag vill inte jobba för att ha råd att låta andra göra saker som jag själv vill göra. Hmm, om jag övertidar en 50 timmar till har jag råd att hyra någon som kan ligga med min fru med.
Hmm, om jag övertidar en 50 timmar till har jag råd att hyra någon som kan ligga med min fru med.
Det tror jag kommer som en bonus om du jobbar 27 dagar extra. Frun fixar nog det själv också :thumbup:
Man kan leva för att arbeta eller arbeta för att leva.
Jag lutar nog åt den senare delen.
2006 arbetade en yrkesverksam amerikan i genomsnitt 1 804 timmar om året, jämfört med 1 583 timmar i Sverige
Ok, så Amerikanen jobbar i snitt 221 timmar mer om året. Dvs ~27 dagar mer (om man räknar på 8h arbetsdagar) För att få pengar så att någon annan passar ens barn, lagar ens mat, påtar i ens trädgård och pysslar med ens hantverksarbeten.
Tack, men jag föredrar att arbeta lite mindre och göra de sakerna själv, för det är ju saker jag gillar att göra. Jag vill inte jobba för att ha råd att låta andra göra saker som jag själv vill göra. Hmm, om jag övertidar en 50 timmar till har jag råd att hyra någon som kan ligga med min fru med.
Jag vet inte hur jämförelsen är gjord men en gissning är att du dessutom måste jobba 5-6 dagar till/år för att dina barn ska ha råd att gå på universitetet.
High1ander
2008-09-03, 19:24
Sen finns det ju riktiga mätningar som utförs varje år där sverige ligger top 5.
senast så låg Kanada 1a,norge 2a tror jag sverige 3a 4a eller 5a.
Riktiga matningar?
Det blir applen o paron nar man jamfor USA med Sverige. Det ar nog lite battre/mer intressant att valja "basta/samsta" delstat o jamfora med.
Wintermute
2008-09-03, 20:13
Man kan leva för att arbeta eller arbeta för att leva.
Jag lutar nog åt den senare delen.
Eller så kan man inse att arbete inte är ett fängelse och skapa sin egen lycka.
Arbete ger möjligheter och är något man väljer att göra.
Ditt utalande får det att låta som något fullt att arbeta.
fothermucker
2008-09-03, 21:15
Tycker att det verkar lite, lite vinklat :D
Eller så kan man inse att arbete inte är ett fängelse och skapa sin egen lycka.
Arbete ger möjligheter och är något man väljer att göra.
Ditt utalande får det att låta som något fullt att arbeta.
Skapa sin egen lycka, det låter vacker det. Och det är ju fritt fram för den som vill anamma den livsstilen, starta eget, jobba 80h i veckan, betala andra för att göra allt annat i ditt liv. Jag ser inget fel i det, men det är inget som passar mig. Jag trivs bra med att göra annat än att arbeta.
Jag håller delvis med. dock ser jag många i sverige som stannar kvar på jobb de inte gillar bara för att de har fast anställning och känner sig säkra, vilket gör att man under sin fritid gör de saker man uppskattar.
De väger fördelar mot nackdelar och bestämmer hur de vill ha det, vad är felet? Att det kanske inte är samma saker som du vill ha, är ju en helt annan sak.
pragmatist
2008-09-03, 22:05
Vad säger församlingen?
USA:
Handelsbalans: -6.3% av BNP
Hushållssparande: 0.4%
Sverige:
Handelsbalans: +13% av BNP
Hushållssparande: 9.7%
Vems konsumtionsnivå är mest hållbar och långsiktig?
Wintermute
2008-09-04, 00:09
De väger fördelar mot nackdelar och bestämmer hur de vill ha det, vad är felet? Att det kanske inte är samma saker som du vill ha, är ju en helt annan sak.
Helt och hållet egoistiska skäl, folk som inte gillar sitt jobb brukar klaga och gnälla och det brukar ju gå ut över mig som kollega.
Sen tär det på mig att veta att när de går hem på fredagen, oroas de bara över att den där måndagen kommer fortare än de hoppas.
NiXPhoenix
2008-09-04, 00:22
Om man jämför med USA, vilket görs i artikeln nedan.
TIll synes små skillnader i välståndsökning år för år växer på ett par årtionden till stora klyftor mellan länderna.
Bra artikel tycker jag!
Men det var inget direkt nytt för mig, jag brukar dra fram det lite då och då i diskussioner men det är många som ställer sig helt oförstående. Vi i Sverige är ju sååå rika. *rolleyes* Att komma och påstå något annat, hur understår man sig.
Grejen är ju att det är utjämning så in i h-vete, det är i det närmaste omöjligt att bli rik i det här landet om man inte är artist eller vinner på lotto. I tidningarna skrivs det ibland om några förskräckliga börs-VDar som drar in flera miljoner om året. Ja herregud, högsta hönset i ett företag med ofta flera tusen anställda under sig. En på kanske 3000. Denne person kan tjäna ett par miljoner om året när han befinner sig på höjden av sin karriär, varav han får skatta bort 65-70%. Det skrivs det tidningsartiklar om och en del sitter och förfasar sig över detta. "Idrottsstjärnor" som drar in betydligt mer, njaaa, det är visst helt okej, idrott får man minsann tjäna pengar på!
"Enligt det så kallade ”Tax Misery Index” som Forbes Magazine upprättat, har ett amerikanskt par med två barn och en samlad inkomst på 200 000 euro således 143 200 euro kvar efter skatt, jämfört med 92 400 euro i Danmark och 95 000 euro i Sverige."
Och där har de ju inte tagit hänsyn till arbetsgivaravgiften!
Räknar man med 33% arb.avgift i lönen så blir det 0,475*150 = 71 250 euro i Sverige. Nu har de kanske ingen större pension i USA direkt, beror väl på arbetsgivaren, men även om man sparar själv blir det ju mycket pengar över.
I Sverige har inte pensionärerna det speciellt bra heller, många har det ganska knapert, inte direkt så att det regnar pengar. Och värre kommer det bli, nånstans runt 200 miljarder har bara "försvunnit" ur AP-fonderna, man kan fråga sig varför och till vad...
Men i det förlovade landet sverige pratar vi inte om sånt!
Finns ju betydligt färre (om någon) som lever under fattiggränsen i Sverige jämför med USA.
Nu vet jag inte hur fattigdomsgränsen definieras, är det en dollar om dagen så är det nog ytterst, ytterst få i både här och i USA som lever med så lite pengar. Uteliggare stjäl och får allmosor så den absoluta merparten där överträder med råge en endollarsgräns. Nu är det ju inte så intressant, de lever på gatan, i kartonger, containrar, källarutrymmen osv. Men vi har faktiskt rätt gott om uteliggare här i Sverige med, i alla fall i Stockholm. I min hemkommun finns det till exempel ganska gott om alkisar, vissa har boende, andra inte.
Men visst, på det stora hela mer fattigdom i USA, men medelamerikanen har det i de allra flesta fall bättre ställt än medelsvensken. Överklassen ska vi inte tala om, i Sverige finns det nästan ingen riktigt rik överklass.
Sen är det här med deras kriminalitet ganska överdriven, det beror helt på var man bor, segregering är stor, bor man i en lugn stad är brottsligheten klart lägre än en liknande stad i Sverige. Här hos oss ökar istället kriminaliteten år efter år. Och den brer ut sig, område efter område faller.
Det här landet kommer fortsätta utför i snabb takt och ni som tycker det är så jävla bra kan ju sitta här och gagga med varandra om tjugo år och prata om hur bra det är i er lilla fantasivärld.
NiXPhoenix
2008-09-04, 00:25
USA:
Handelsbalans: -6.3% av BNP
Hushållssparande: 0.4%
Sverige:
Handelsbalans: +13% av BNP
Hushållssparande: 9.7%
Vems konsumtionsnivå är mest hållbar och långsiktig?
9,7% av vadå?
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/artikel_562249.svd
Sverige har västvärldens kanske fattigaste medelklass. Var tredje familj saknar besparingar helt (eller står rent av på minus).
Enligt SCB har hälften av svenskarna, efter att bostadsvärdet har räknats in, ett sparkapital som är mindre än 28000 kronor.
Vi kanske inte har lika många skuldsatta som i USA, men vi har förvånansvärt många som nästan inte har något alls på banken.
Räknas betalning av sjukförsäkringen, utbildning, skolmat, och annat som finansiers av skatt i sverige som privatförbrukning i USA enligt artikeln?
Det enda jag får fram av artikeln är att vi i sverige tjänar ungefär lika bra som amerikaner trots att de jobbar mycket mer och betalar mycket mindre skatt.
Riktigt dålig artikel om jag skall vara ärlig.
+1 Ser mest ut som att det är "synd" om dom rika svenskarna som har så mkt mindre än de rika amerikanerna.
Finns ju betydligt färre (om någon) som lever under fattiggränsen i Sverige jämför med USA.
Färre i antal, givetvis. I procent, inte lika säker.
Menar du att det inte finns några uteliggare eller hemlösa i Helsingborg? *bs*
pragmatist
2008-09-04, 06:46
9,7% av vadå?
Av hushållens inkomster. Siffran kommer från OECD och är inte konstigt hög, många OECD-länder hamnar kring 9-10%. USA:s hushållssparande är däremot väldigt lågt för ett OECD-land och faktiskt unikt lågt för ett så rikt land. Om den svenska medelklassen har väldigt lite på banken så kan man ju fundera på hur det ser ut för den amerikanska medelklassen i ljuset av den statistiken.
Sveriges väldigt höga överskott i handelsbalansen innebär att Sverige underkonsumerar ganska kraftigt i förhållande till omvärlden. Istället för att importera produkter och konsumera dem låter vi överskottet från vår export stanna kvar i utlandet i form av investeringar, framför allt i värdepapper. Sverige är därmed en stor nettoutlånare av pengar till andra länder. För USA är situationen den exakt omvända, man överkonsumerar kraftigt i förhållande till resten av världen och måste därmed skuldsätta sig med $8 miljarder(!) varje dag för att upprätthålla sin nuvarande konsumtionsnivå. Vilket förstås är helt ohållbart i längden.
Helt och hållet egoistiska skäl, folk som inte gillar sitt jobb brukar klaga och gnälla och det brukar ju gå ut över mig som kollega.
Sen tär det på mig att veta att när de går hem på fredagen, oroas de bara över att den där måndagen kommer fortare än de hoppas.
Att folk gnäller och du inte vill höra det känns inte direkt som ett problem som har så mycket med Sveriges ekonomi eller hur svenskar arbetar att göra, utan löses nog enklast genom att du upplyser dina arbetskamrater om att du inte orkar höra gnället, alt. övar dig i att ignorera det. Det är inte heller säkert att alla som du hör klaga över att de otrivs på sina jobb i hemlighet drömmer om att starta eget, endast förhindrade att förverkliga sin dröm p.g.a. den Onda Statens regleringar, som du i ditt första inlägg låter påskina.
Måste man älska sitt jobb?
D Andersson
2008-09-04, 07:15
pragmatist: Har det alltid sett ut så i fallet USA? Och vilka är orsakerna?
Hur mycket skuldsatte sig Sverige om dagen på 90-talet exempelvis?
Är inte Sverige i en historiskt unik position just nu med både sjunkande statsskuld och stora budgetöverskott?
D Andersson
2008-09-04, 07:20
Glömde det viktigaste: Är eller är inte USAs välstånd avsevärt högre än Sveriges?
+1 Ser mest ut som att det är "synd" om dom rika svenskarna som har så mkt mindre än de rika amerikanerna.
Färre i antal, givetvis. I procent, inte lika säker.
Menar du att det inte finns några uteliggare eller hemlösa i Helsingborg? *bs*
Uteliggare är inte lika med fattiga. Uteliggare får väl socialbidrag så att de har pengar till att leva? Sen att de super och knarkar upp pengarna är deras eget fel. Vad jag vet finns inget sådant skyddsnät i USA.
Jag är nöjd med Sverige i alla fall. Lite högre skatt än andra länder kanske, men så får man rät mycket betalt för de pengarna också.
D Andersson
2008-09-04, 09:17
Städa är trivsamt, laga mat är bland det roligaste jag vet och trädgård har jag ingen, men mina föräldrar älskar att påta i sin trädgård.
Det är inte så att jag inte alls håller med dig, men du kunde lika gärna skrivit surt sa räven ;)
Räknas betalning av sjukförsäkringen, utbildning, skolmat, och annat som finansiers av skatt i sverige som privatförbrukning i USA enligt artikeln?
Bekostas inte sjukvården även i USA till största delen av staten?
Det enda jag får fram av artikeln är att vi i sverige tjänar ungefär lika bra som amerikaner trots att de jobbar mycket mer och betalar mycket mindre skatt.
Förklara hur du kommer fram till det.
Det är inte så att jag inte alls håller med dig, men du kunde lika gärna skrivit surt sa räven ;)
Så du menar att eftersom du lider av att inte kunna leja bort städning, matlagning och trädgårdsarbete så ljuger alla som säger att de inte gör det?
Bekostas inte sjukvården även i USA till största delen av staten?
.
Jag säger bara - se sicko .... om deras verklighet ens är en tredjedel så hemsk som det han beskriver så hade jag aldrig velat sätta min fot i usa.
Jag säger bara - se sicko .... om deras verklighet ens är en tredjedel så hemsk som det han beskriver
Det är den nog inte.
Uteliggare är inte lika med fattiga. Uteliggare får väl socialbidrag så att de har pengar till att leva? Sen att de super och knarkar upp pengarna är deras eget fel. Vad jag vet finns inget sådant skyddsnät i USA.
Jag är nöjd med Sverige i alla fall. Lite högre skatt än andra länder kanske, men så får man rät mycket betalt för de pengarna också.
Våra skattepengar kunde göra så mycket mer, istället går en stor del till biståndspengar vi kunnat skita i att betala.
Uteliggare är inte lika med fattiga. Uteliggare får väl socialbidrag så att de har pengar till att leva? Sen att de super och knarkar upp pengarna är deras eget fel. Vad jag vet finns inget sådant skyddsnät i USA.
Finns säkert dom som får det, men den största delen hemlösa i Sverige är personer som skickats ut på gatan när deras spykplats lagts ner och inte vet hur/var man kan få hjälp. Andra är helt enkelt för stolta och skäms.
Jag är nöjd med Sverige i alla fall. Lite högre skatt än andra länder kanske, men så får man rät mycket betalt för de pengarna också.
Jag håller med! Som du sa, det är i stort sätt bara i Sverige vi har ett sådant skyddsnät och jag betalar också hellre lite mer i skatt för att vi ska ha det bra.
Bekostas inte sjukvården även i USA till största delen av staten?
Ehh, det skulle jag definitivt inte sätta pengar på.
Våra skattepengar kunde göra så mycket mer, istället går en stor del till biståndspengar vi kunnat skita i att betala.
Just det, "sköt dig själv och skit i andra", smart! :thefinger
D Andersson
2008-09-04, 10:52
Så du menar att eftersom du lider av att inte kunna leja bort städning, matlagning och trädgårdsarbete så ljuger alla som säger att de inte gör det?
Jag säger inte att alla ljuger, men många gör nog det och/eller har inställningen att man inte kan släppa in någon annan i sitt hem om det inte är nystädat. Hur många tror du tycker matlagning och städning alltid är roligt, alla dagar i veckan? Sen är frågan vad som menas med att laga mat, hur mycket av maten som lagas i Sverige är frysta färdigrätter tror du?
För min del är det inte så att jag lider av det, men att påstå det är trivsamt och "det roligaste som finns" att laga mat varje dag och städa, njaa. Sedan kan det ju vara så att Mental är kock eller städare, då är det ju verkligen bra för honom att ständigt få göra det roligaste som finns.
Just det, "sköt dig själv och skit i andra", smart! :thefinger
Ja man borde åtminstonde se till att alla invånare har det bra innan man ger ut allmosor till 3e världen.
Jag hade mycket hellre sett att uteliggare, A-lagare, narkomaner och fattiga pensionärer får det ordentligt mycket bättre än att 3e världen får mat nog att överbefolka jorden mer.
D Andersson
2008-09-04, 10:57
Ehh, det skulle jag definitivt inte sätta pengar på.
Varför gissa, vad sägs om att du tar reda på det och berättar för oss övriga hur det ligger till?
pragmatist
2008-09-04, 12:26
pragmatist: Har det alltid sett ut så i fallet USA? Och vilka är orsakerna?
Hur mycket skuldsatte sig Sverige om dagen på 90-talet exempelvis?
Är inte Sverige i en historiskt unik position just nu med både sjunkande statsskuld och stora budgetöverskott?
Nej, USA brukade vara världens största utlånare av pengar och hade stora överskott i sin export fram till 70-talet. Sedan dess har man haft större eller mindre underskott. Orsakerna kan man tvista om men man kan tydligt se i statistiken att ökningen av handelsunderskottet tidsmässigt sammanfaller med ökande budgetunderskott ("twin deficit hypothesis"), även om detta säkert inte är hela förklaringen. Överskottet ökade nämligen även under Clintonadministrationen.
För egen del tror jag underskotten beror ganska mycket på att världsekonomin låter USA (som i princip enda land) dra på sig stora underskott, dels på grund av andra länders stora beroende av USA som importmarknad och dels på grund av dollarns särställning. I normala fall skulle så stora underskott leda till att dollarn störtdyker, men många länder (framför allt Kina, men historiskt även Tyskland och Japan) investerar tungt i dollar och möjliggör därför stora amerikanska underskott.
Sverige hade egendomligt nog aldrig något underskott i sin utrikeshandel även när krisen var som djupast 1991-1993. Däremot hade vi förstås ett skenande budgetunderskott på grund av massarbetslösheten.
Glömde det viktigaste: Är eller är inte USAs välstånd avsevärt högre än Sveriges?
USA har alltid haft högre välstånd än Sverige, ända sedan början på 1800-talet. USA:s BNP per capita (PPP) var 1870 fem gånger högre än Sveriges, d.v.s. Sverige var dåtidens Azerbaijan, välståndsmässigt. ;) Minst skillnad mellan USA och Sverige var det kring 1970, sedan sjönk det relativa svenska välståndet i två etapper, dels 1975-1980 och dels 1990-1994. Sedan 1997 har Sverige haft något högre materiell välståndsökning än USA, 2.9% vs 2.6% i genomsnitt.
Ehh, det skulle jag definitivt inte sätta pengar på.
Just det, "sköt dig själv och skit i andra", smart! :thefinger
Se efter dig själv först.
USA har alltid haft högre välstånd än Sverige, ända sedan början på 1800-talet. USA:s BNP per capita (PPP) var 1870 fem gånger högre än Sveriges, d.v.s. Sverige var dåtidens Azerbaijan, välståndsmässigt. ;) Minst skillnad mellan USA och Sverige var det kring 1970, sedan sjönk det relativa svenska välståndet i två etapper, dels 1975-1980 och dels 1990-1994. Sedan 1997 har Sverige haft något högre materiell välståndsökning än USA, 2.9% vs 2.6% i genomsnitt.
Om du inte använder Human Development Index för då ligger Sverige helt plötsligt före USA..
D Andersson
2008-09-04, 13:06
USA har alltid haft högre välstånd än Sverige
Minst skillnad mellan USA och Sverige var det kring 1970
Den intressanta frågan är hur gängse uppfattning bland svenskarna var runt 1970 när det gäller vårt välstånd, samt i hur stor grad svenskarna lever kvar i den uppfattningen.
pragmatist
2008-09-04, 13:15
Om du inte använder Human Development Index för då ligger Sverige helt plötsligt före USA..
..och om man mäter hur lyckliga människor är så får Sverige spö av Colombia och Puerto Rico. ;)
theoppositescollide
2008-09-04, 13:18
Bekostas inte sjukvården även i USA till största delen av staten?
Nej. Men staten står till grund för hur skadat systemet har blivit och varför det är så dyrt och jobbigt med sjukvård i USA idag. Hade inte staten lagt sig i hade amerikansk sjukvård både varit billigare och bättre än något Sverige kan skymta.
Skolan är ett annat exempel på hur åt helvete det går när amerikanska staten ska lägga sig i.
Nej. Men staten står till grund för hur skadat systemet har blivit och varför det är så dyrt och jobbigt med sjukvård i USA idag. Hade inte staten lagt sig i hade amerikansk sjukvård både varit billigare och bättre än något Sverige kan skymta.
Skolan är ett annat exempel på hur åt helvete det går när amerikanska staten ska lägga sig i.
Det är väl snarare avsaknaden av statlig kontroll över sjukvården som gjort att det är så pass dåligt i USA.
Granatgiraffen
2008-09-04, 13:31
Att säga att sjukvården är dålig i USA när man bor i Sverige är väl lite att skämta på en torsdag, tycker ni inte?
Speciellt du theoppositescollide. Du som är framtidens alfahane hade ju fått grym vård i USA.
Men visst, om man är en crystal meth-loser så är chansen till sjukvård lite bättre i Sverige än USA.
..och om man mäter hur lyckliga människor är så får Sverige spö av Colombia och Puerto Rico. ;)Helt seriöst (särskilt en dag som denna) - jag tror det är vädret!
..och om man mäter hur lyckliga människor är så får Sverige spö av Colombia och Puerto Rico. ;)
Det är möjligt men det var ju inte det som diskuterades utan välstånd.
Flygplan
2008-09-04, 15:53
HDI är mer eller mindre ett officiellt mått för välstånd. Det mäter livslängd(sjukvård), utbildning och BNP.
USA brukar hamna relativt långt ner på listan. Sverige har hamnat mellan 2-6 plats de senaste åren. Det är väldigt jämnt i toppen så minsta lilla rörelse nedåt så kan man halka ner 2-3 platser. Vi brukar ligga och brottas med Kanada, Australien och Irland medans Norge och Island ligger i top. USA brukar ligga mellan 12-15 plats.
Men räknat i ren ekonomisk välfärd så har amerikanarna mycket riktigt mer i plånboken än svensken i genomsnitt. För framgångsrika är USA säkert ett bättre land att leva i. Men jag skulle aldrig vilja bo där som outbildad arbetarklass.
Uppdaterade tillförlitliga uppgifter om ekonomi, tex. BNP kan man kolla på hos www.imf.org. HDI rankingen finns publiserad överallt, tex. wikipedia.
Wintermute
2008-09-04, 17:00
Att folk gnäller och du inte vill höra det känns inte direkt som ett problem som har så mycket med Sveriges ekonomi eller hur svenskar arbetar att göra, utan löses nog enklast genom att du upplyser dina arbetskamrater om att du inte orkar höra gnället, alt. övar dig i att ignorera det. Det är inte heller säkert att alla som du hör klaga över att de otrivs på sina jobb i hemlighet drömmer om att starta eget, endast förhindrade att förverkliga sin dröm p.g.a. den Onda Statens regleringar, som du i ditt första inlägg låter påskina.
Måste man älska sitt jobb?
Sanningen är väll den att jag inte orkade disskuter och försökte fly ;)
Jag försöker bara säga att jag tycker det är synd att vi som samhälle verkar se ner på arbete, medans de där borta i väst ser upp till dem som kämpar.
//J
pragmatist
2008-09-04, 17:06
Det är möjligt men det var ju inte det som diskuterades utan välstånd.
Upplevd lycka är väl ett mått på välstånd så gott som något - vad är poängen med att leva länge, vara högutbildad och ha mycket pengar om man mår skit? Ett mer rättvist mått än HDI också kan man tycka, eftersom även fattigare länder ofta kan ha invånare som är förhållandevis lyckliga, vilket HDI ignorerar - även om det förstås finns ett starkt (men inte perfekt) samband mellan BNP/capita, HDI och lycka.
theoppositescollide
2008-09-04, 17:14
Det är väl snarare avsaknaden av statlig kontroll över sjukvården som gjort att det är så pass dåligt i USA.
Absolut inte.
Att säga att sjukvården är dålig i USA när man bor i Sverige är väl lite att skämta på en torsdag, tycker ni inte?
Speciellt du theoppositescollide. Du som är framtidens alfahane hade ju fått grym vård i USA.
Bra, ja, dyr, ja. Det tokiga påtvingad försäkringssystemet har drivit upp priserna till bizarra nivåer.
Bra, ja, dyr, ja. Det tokiga påtvingad försäkringssystemet har drivit upp priserna till bizarra nivåer.
Har du någon som helst grund (förutom politiska argument) för att det du påstår ens har närheten av en chans att fungera i praktiken?
Upplevd lycka är väl ett mått på välstånd så gott som något - vad är poängen med att leva länge, vara högutbildad och ha mycket pengar om man mår skit? Ett mer rättvist mått än HDI också kan man tycka, eftersom även fattigare länder ofta kan ha invånare som är förhållandevis lyckliga, vilket HDI ignorerar - även om det förstås finns ett starkt (men inte perfekt) samband mellan BNP/capita, HDI och lycka.
Lycka borde ju vägas in i livskvalitet men frågan är om det ingår i välfärd? Iofs om man tar jämförelsen med att jobba mer, tjäna mer pengar och leja ut hushållsuppgifter kontra att jobba mindre, tjäna mindre pengar och göra saker själv tillsammans med familjen så är det ju ett exempel där lycka/trivsel kan vägas mot ett högre BNP. Samma uppgifter blir utförda men bara det ena syns i BNP.
Helt seriöst (särskilt en dag som denna) - jag tror det är vädret!
Hur kommer det sig att danskarna är de lyckligaste människorna i världen; enligt 60 minutes iaf.
Hur kommer det sig att danskarna är de lyckligaste människorna i världen; enligt 60 minutes iaf.
www.tuborg.se/
theoppositescollide
2008-09-04, 17:38
Har du någon som helst grund (förutom politiska argument) för att det du påstår ens har närheten av en chans att fungera i praktiken?Det fungerade ypperligt i USA innan staten la sig i. Ron Paul sammanfattade utvecklingen rätt bra i sin bok "The Revolution: A Manifesto". Förutom att vara liberal ut i fingerspetsarna har han jobbat som läkare sen tidiga 60-talet, så han om någon har koll på vad som hände.
Hade min familj varit rik så skulle jag flyttat till USA för länge sedan....Men nu har man ingen merceds på uppfarten eller så.
Sverige är lagom,alldels lagom.
Granatgiraffen
2008-09-04, 17:43
Absolut inte.
Bra, ja, dyr, ja. Det tokiga påtvingad försäkringssystemet har drivit upp priserna till bizarra nivåer.
Skaffa dig ett ok jobb så har du försäkringen genom jobbet. USA är ett jättebra land för personer som är drivande och duktiga, bra land för medelarbetaren, mindre bra för dom som står utanför detta.
theoppositescollide
2008-09-04, 18:07
Skaffa dig ett ok jobb så har du försäkringen genom jobbet. USA är ett jättebra land för personer som är drivande och duktiga, bra land för medelarbetaren, mindre bra för dom som står utanför detta.Tills systemet kollapsar. Priserna går spikrakt uppåt och det vet alla, samtidigt som inkomsterna blir mindre och mindre när mer och mer pengar slängs på krig och dylikt och inflationen springer iväg. Nu när Zionist-lobbyn dessutom hetsar för krafttag mot Iran går USA en mörk framtid till mötes.
Tills systemet kollapsar. Priserna går spikrakt uppåt och det vet alla, samtidigt som inkomsterna blir mindre och mindre när mer och mer pengar slängs på krig och dylikt och inflationen springer iväg. Nu när Zionist-lobbyn dessutom hetsar för krafttag mot Iran går USA en mörk framtid till mötes.
Inte OK. Offentlig varning. Passa dig!
theoppositescollide
2008-09-04, 18:19
Är det inte ok att prata om att organisationer lobbar för krigsföring? Det var nyheter för mig, men då vet jag, tack!
Är det inte ok att prata om att organisationer lobbar för krigsföring? Det var nyheter för mig, men då vet jag, tack!
Eftersom jag skrev till dig att du INTE SKULLE TJAFSA OM DET, och du ändå gör det så fungerar det så här: Du gör inte som jag säger, du skapar merarbete för mig, Kolozzeum är inte ett "fritt" forum utan mycket hårt modererat, och därför blir du nu avstängd. Och detta är inte diskuterbart. Det finns ingen att överklaga till eller argumentera mot. Ajö.
Men jag skulle aldrig vilja bo där [i USA] som outbildad arbetarklass.
Varför inte det? Ostburgare och enorma läskeblaskdunkar för en spottsyyver. :eating:
The_RobRoy
2008-09-04, 22:27
Ja, alla i Sverige tjänar 27 000 i månaden och känner sig sådär halvfattiga..
NiXPhoenix
2008-09-05, 00:50
Ja man borde åtminstonde se till att alla invånare har det bra innan man ger ut allmosor till 3e världen.
Jag hade mycket hellre sett att uteliggare, A-lagare, narkomaner och fattiga pensionärer får det ordentligt mycket bättre än att 3e världen får mat nog att överbefolka jorden mer.
+1 * x
x = valfritt positivt heltal :)
Ett mycket bra inlägg må jag säga
Hur kommer det sig att danskarna är de lyckligaste människorna i världen; enligt 60 minutes iaf.
Kommer ihåg när två artiklar kom ut bara några dagar ifrån varan på Aftonbladet.
Första http://aftonbladet.se/nyheter/article2767706.ab
sen kom lycklighetsartikeln http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2806053.ab
Jag vet inte, men jag tyckte iallafall det var lite roligt. :D Sen om det finns något sammanband vet jag ej. :)
Ja, alla i Sverige tjänar 27 000 i månaden och känner sig sådär halvfattiga..
Hehe, jag ska joina dom källkåta på det här forumet och fråga, först; vilka är alla? Även; var har du fått den siffran ifrån?
Du kan ju inte ens mena alla män.
Ja man borde åtminstonde se till att alla invånare har det bra innan man ger ut allmosor till 3e världen.
Jag hade mycket hellre sett att uteliggare, A-lagare, narkomaner och fattiga pensionärer får det ordentligt mycket bättre än att 3e världen får mat nog att överbefolka jorden mer.
Sliter det inte mer på jorden att fattiga pensionärer eller uteliggare i Sverige får ökad standard och använder mer resurser än att folk i tredje värden får ökad möjlighet att klara sig?
Sliter det inte mer på jorden att fattiga pensionärer eller uteliggare i Sverige får ökad standard och använder mer resurser än att folk i tredje värden får ökad möjlighet att klara sig?
Jo, kanske. Man man är alltid sig själv närmast.
Jo, kanske. Man man är alltid sig själv närmast.
Fast jag anser mig stå ungefär lika nära till svenne banan som är alkis på plattan och mgnowo klicklick som svälter på savannen.
Så lika mycket då?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.