handdator

Visa fullständig version : Löpare lever längre och utvecklar färre funktionshinder.


King Grub
2008-08-13, 13:45
Exercise has been shown to improve many health outcomes and well-being of people of all ages. Long-term studies in older adults are needed to confirm disability and survival benefits of exercise.

Annual self-administered questionnaires were sent to 538 members of a nationwide running club and 423 healthy controls from northern California who were 50 years and older beginning in 1984. Data included running and exercise frequency, body mass index, and disability assessed by the Health Assessment Questionnaire Disability Index (HAQ-DI; scored from 0 [no difficulty] to 3 [unable to perform]) through 2005. A total of 284 runners and 156 controls completed the 21-year follow-up. Causes of death through 2003 were ascertained using the National Death Index. Multivariate regression techniques compared groups on disability and mortality.

At baseline, runners were younger, leaner, and less likely to smoke compared with controls. The mean (SD) HAQ-DI score was higher for controls than for runners at all time points and increased with age in both groups, but to a lesser degree in runners (0.17 [0.34]) than in controls (0.36 [0.55]) (P < .001). Multivariate analyses showed that runners had a significantly lower risk of an HAQ-DI score of 0.5 (hazard ratio, 0.62; 95% confidence interval, 0.46-0.84). At 19 years, 15% of runners had died compared with 34% of controls. After adjustment for covariates, runners demonstrated a survival benefit (hazard ratio, 0.61; 95% confidence interval, 0.45-0.82). Disability and survival curves continued to diverge between groups after the 21-year follow-up as participants approached their ninth decade of life.

Vigorous exercise (running) at middle and older ages is associated with reduced disability in later life and a notable survival advantage.

Arch Intern Med. 2008 Aug 11;168(15):1638-46. Reduced disability and mortality among aging runners: a 21-year longitudinal study.

machine gun
2008-08-13, 13:48
En anledning så god som någon att fortsätta träna alltså :thumbup:

joriice
2008-08-13, 13:52
Känns inte som de tar med skadeberäkningar, överbelastning av benen osv. särskilt mycket?

Doctor Snuggles
2008-08-13, 13:55
Hade man kompenserat för just t.ex. rökningen, alternativ aerobisk träning och annat som kosten osv?

DjiinZ
2008-08-13, 14:23
Men ifall man blandar med både styrketräning och löpning.
Då borde väll allt vara lika lungt som bara löpning?

Los
2008-08-13, 14:24
Hurra!

Dan S
2008-08-13, 15:43
Jag tror det har med hjärtat att göra djinn, mer du tränar den muskeln, desto längre lever du. Och det gör man bäst med löpning. Am i right? :)

maRRtin
2008-08-13, 16:07
Står lite om det i SvD (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1554873.svd) också.

DjiinZ
2008-08-13, 17:31
Jag tror det har med hjärtat att göra djinn, mer du tränar den muskeln, desto längre lever du. Och det gör man bäst med löpning. Am i right? :)

Men ifall man vill träna hjärtat maximalt (ifall de funkar) kan man typ köra då på varje kondis pass att man satsar på att pressa hjärtatats puls skit högt?

Då borde/måste väll hjärtat anpassa sig hela tiden, ifall man ökar sakta farten och längden då får ju hjärtat jobba extra för varje gång? Resultat = Starkare?

Eller har jag fel?

Snorkelfarsan
2008-08-13, 18:00
Jag tror det har med hjärtat att göra djinn, mer du tränar den muskeln, desto längre lever du. Och det gör man bäst med löpning. Am i right? :)

Det är iaf det enklaste och kanske mest naturliga sättet att träna hjärtat. Vi människor är ju varken speciellt starka eller snabba, men uthållighet är något som vi besitter jämfört med andra djur. Med lite vatten kan en vältränad individ springa väldigt långt innan han/hon tar slut.

Att träna hjärtat är det ju många som struntar i till förman av kroppens yttre muskler som syns. Kanske ett val som "förkortar" livet några år?

Three pigs
2008-08-13, 19:19
Då blir det ut o löpa då.
... Snart! :D

skaparn
2008-08-13, 20:32
Men ifall man vill träna hjärtat maximalt (ifall de funkar) kan man typ köra då på varje kondis pass att man satsar på att pressa hjärtatats puls skit högt?

Då borde/måste väll hjärtat anpassa sig hela tiden, ifall man ökar sakta farten och längden då får ju hjärtat jobba extra för varje gång? Resultat = Starkare?

Eller har jag fel?

Hur menar du? Ja, det är bättre att träna så intensivt det är möjligt när du ska träna konditionsträning för maximalt resultat.

skaparn
2008-08-13, 20:32
Angående styrketräningens effekter så står det ju bara att den 423 man starka kontrollgruppen är "frisk" och inte något om deras vanor. Skulle den gruppen bestå av seriöst styrketränande individer vore kanske resultatet (läs: skillnaden) ett annat

DjiinZ
2008-08-13, 21:52
Hur menar du? Ja, det är bättre att träna så intensivt det är möjligt när du ska träna konditionsträning för maximalt resultat.

Tänk dig såhär.

Du ska ut på ett kondis pass på ungefär 30 - 45 min. Under denna tid springer/sprintar du så snabbt så möjligt försöker presetera allt vad du har. Medan du springer/sprintar så vill du också förlänga banan längre och längre (ungeför 7 - 8 km) men du orkar inte så du pressar.

Till frågan:
Ifall man skulle pressa sig dessa sista km som man inte orkar maximalt springa/sprinta.
Skulle då hjärtat förbättras istället för att löpa/jogga långa rundor?

---
Hoppas ni fattar texten den blev lite illa :Virro

Deceiver85
2008-08-13, 22:22
Man kanske borde börja springa då...(haha, jovisst, som att det skulle hända)

Tolkia
2008-08-13, 22:56
Överhuvudtaget svårt att uttala sig i någon riktning innan man vet vad HAQ-DI frågar efter (även om jag inte på något sätt tvivlar på att det är bra för hälsan med konditionsträning).

Dan S
2008-08-13, 23:04
djinn, ja ditt hjärta kommer jobba som fasen om du är tokslut och springer endå. men det är psykiskt krävande kan jag säga.

machine gun
2008-08-14, 05:15
djinn, ja ditt hjärta kommer jobba som fasen om du är tokslut och springer endå. men det är psykiskt krävande kan jag säga.

Och kör man så varje gång lär skadorna komma som ett brev på posten.

johanw
2008-08-14, 08:25
Vigorous exercise (running) at middle and older ages is associated with reduced disability in later life and a notable survival advantage.

Inget kausalt samband alltså såvitt jag förstår. Eller har man i studien kontrollerat för relevanta livstilsvariabler?

DjiinZ
2008-08-14, 08:57
djinn, ja ditt hjärta kommer jobba som fasen om du är tokslut och springer endå. men det är psykiskt krävande kan jag säga.

Men va bra då!
Då vet jag att det räcker ungefär 7 km rundor med hög takt att förbättra sig :D


Och kör man så varje gång lär skadorna komma som ett brev på posten.

Joo det kan jag förstå, men jag hadde i baktanken att köra hårt kondis 2 eller 3 gånger i veckan.

rAjj
2008-08-14, 10:19
Vet många löpare som fått/har problem med både häl och knä pg.a många års löpning. Men där finns givetvis brister i allt som sägs va bra! Bara en parentes i sammanhanget ( )

edit: givetvis tvivlar jag inte en sekund på att det gör god nytta för det inre!

Eddie Vedder
2008-08-14, 12:25
Tänk dig såhär.

Du ska ut på ett kondis pass på ungefär 30 - 45 min. Under denna tid springer/sprintar du så snabbt så möjligt försöker presetera allt vad du har. Medan du springer/sprintar så vill du också förlänga banan längre och längre (ungeför 7 - 8 km) men du orkar inte så du pressar.

Till frågan:
Ifall man skulle pressa sig dessa sista km som man inte orkar maximalt springa/sprinta.
Skulle då hjärtat förbättras istället för att löpa/jogga långa rundor?

---
Hoppas ni fattar texten den blev lite illa :Virro

Du resonerar som om det här vore en exprimentell studie där man sprungit och uppmätt olika värden i kroppen vid en viss typ av intensitet/duration.

det handlar ju bara om motionsvanor under många år och därefter samband i hälsostatus mellan individer. Läs abstractet ordentligt så inser du att det inte går att säga något om dina frågor baserat på dessa studieresultat.

johanw
2008-08-14, 13:55
Kan någon som har tillgång till hela artikeln bemöda sig att besvara min fråga?

hoikka poika
2008-08-14, 17:21
Känns inte som de tar med skadeberäkningar, överbelastning av benen osv. särskilt mycket?

Studien kollar om det finns ett samband mellan löpning och HAQ-DI. Om du är skadad så får du poäng i HAQ-DI. Det studien kommer fram till är att löpare kan förvänta sig lägre poäng i HAQ-DI när de blir äldre än kontrollgruppen. Löparna kan även förvänta sig att leva längre än kontrollgruppen.

Hade man kompenserat för just t.ex. rökningen, alternativ aerobisk träning och annat som kosten osv?

Det står ju i abstract, "and less likely to smoke compared with controls".

Men ifall man blandar med både styrketräning och löpning.
Då borde väll allt vara lika lungt som bara löpning?

Studien verkar endast undersöka sambandet mellan _löpning_ och disabilities. Det står inget ( iaf inte i abstract ) om styrketräning. Det kan mycket väl vara så att styrketräning ger samma effekter och att kombinationen mellan styrketräning och löpning ger synergieffekter. Det är dock inte undersökt ( framgår inte iaf i abstract ).

Överhuvudtaget svårt att uttala sig i någon riktning innan man vet vad HAQ-DI frågar efter (även om jag inte på något sätt tvivlar på att det är bra för hälsan med konditionsträning).

HAQ-DI verkar vara ett poängsystem för rörelsehinder: "Health Assessment Questionnaire Disability Index (HAQ-DI; scored from 0 [no difficulty] to 3 [unable to perform])".

Inget kausalt samband alltså såvitt jag förstår. Eller har man i studien kontrollerat för relevanta livstilsvariabler?

Dom har ju gjort en "multivariate regression analysis" dessutom säger dom ju: "and less likely to smoke compared with controls". Alltså har man tagit hänsyn till vissa livstilsvariabler. Kausala samband säger en regressionsanalys inget om, det finns dock en korrelation och just detta kan man se i en regressionsanalys.

Men jag håller med dig; orsaken till att löparna klarar sig bättre kan vara att de har en hälsosammare livsstil än kontrollgruppen och inte nödvändigtvis ( IMHO inte ens troligt ) för att dom är just löpare.

Vet många löpare som fått/har problem med både häl och knä pg.a många års löpning. Men där finns givetvis brister i allt som sägs va bra! Bara en parentes i sammanhanget ( )

edit: givetvis tvivlar jag inte en sekund på att det gör god nytta för det inre!

Visst kan man skada sig som löpare! Men undersökningen säger just att löpare får mindre disabilities när de åldras jämfört med kontrollgruppen. Risken är att du får höga poäng på HAQ-DI minskar alltså om du löptränar.

Alltså: Studien säger att om man löptränar så kan man _förvänta_ sig färre rörelsehinder och leva längre än medelsvensson. Detta är det enda studien säger, inget annat. Man säger inget om någon annan träning därför att man inte har undersökt detta (enl. abstract). Alltså kan simning eller cykling eller ... , ge samma effekt eller kanske t o m bättre. Detta är dock inte undersökt.

:besserwisser:

Tolkia
2008-08-14, 18:22
Kan någon som har tillgång till hela artikeln bemöda sig att besvara min fråga?
Jag har inte läst studien, men INGEN epidemiologisk studie kan besvara kausalitetsfrågan.

Tolkia
2008-08-14, 18:23
HAQ-DI verkar vara ett poängsystem för rörelsehinder: "Health Assessment Questionnaire Disability Index (HAQ-DI; scored from 0 [no difficulty] to 3 [unable to perform])".
Tack, det förstod jag. Men för att kunna uttala sig måste man ju rimligtvis veta VAD personerna i studien har "no difficulty" med eller är "unable to perform". D.v.s. jag hade velat se frågorna, eller en bra beskrivning av dem.

hoikka poika
2008-08-14, 20:12
Tack, det förstod jag. Men för att kunna uttala sig måste man ju rimligtvis veta VAD personerna i studien har "no difficulty" med eller är "unable to perform". D.v.s. jag hade velat se frågorna, eller en bra beskrivning av dem.

Helt klart, det hade ökat förståelsen men IMHO så räcker det med att förstå att 0 är bra och 3 är dåligt. Löparna hade lägre än kontrollgruppen, alltså bättre.

Här kan man läsa mer om HAQ, och HAQ-DI:
http://www.hqlo.com/content/1/1/20

Medpower
2008-08-14, 20:35
Enligt en medicinläkare som jag diskuterat lite med så löper långdistanslöpare större risk än gemene man att drabbas av förmaksflimmer längre fram i livet. Har dock inte sökt några bekräftelser på detta ...

johanw
2008-08-14, 21:14
Förlåt mig för mitt slarviga språkbruk (igen!). haha
Vad jag ville fråga var:
Har man kontrollerat för relevanta variabler så att man kan konstatera ett samband (inte ett kausalit samband) mellan att vara löpning och livslängd.
Att man gjort en multivariat regressionsanalys säger ju egentligen inget annat än att annat än att man haft mer än en oberoende variabel. Ser man till rubriken kräver en utsago av typen "löpare lever längre" egentligen bara en signifikant och "tillräckligt hög" korrelationskoefficient mellan "att vara löpare"
och levnadsår. För att kunna säga "löpning och långt liv går hand i han" (eller ngt lika töntigt) kräver att man kontrollerat bort störande variabler så att "löpare" blir "löpning"...
Man borde fan lagstifta så att pöbeln inte kan ta del av epidemiologiska studier. Gemene man läser in vad fan som helst in rubriken "löpare lever längre".

Tolkia
2008-08-14, 21:45
Man borde fan lagstifta så att pöbeln inte kan ta del av epidemiologiska studier. Gemene man läser in vad fan som helst in rubriken "löpare lever längre".
Borde man inte snarare lagstifta mot slarvigt språkbruk vid diskussion av epidemiologiska studier? Min erfarenhet är att det sällan är originalstudien som är problemet, utan diskussionerna kring den (är inte den här tråden ett lysande exempel?).

johanw
2008-08-14, 22:31
Borde man inte snarare lagstifta mot slarvigt språkbruk vid diskussion av epidemiologiska studier? Min erfarenhet är att det sällan är originalstudien som är problemet, utan diskussionerna kring den (är inte den här tråden ett lysande exempel?).

Där fick du till det.
Och nej, precis som jag sa är problemet att folk tolkar in tokigheter i epidemiologiska studier. Dock kan abstrakten, som jag nu tycker är fallet, var otillräckligt för att det ens ska vara intressat att spekulera vari de intressanta sambanden ligger. Det som gör det riktigt illa är att epidemiologiska studier använder sig av oddskvoter, något som vantolkas flitigt.

hoikka poika
2008-08-14, 22:36
Förlåt mig för mitt slarviga språkbruk (igen!). haha
Vad jag ville fråga var:
Har man kontrollerat för relevanta variabler så att man kan konstatera ett samband (inte ett kausalit samband) mellan att vara löpning och livslängd.
Att man gjort en multivariat regressionsanalys säger ju egentligen inget annat än att annat än att man haft mer än en oberoende variabel. Ser man till rubriken kräver en utsago av typen "löpare lever längre" egentligen bara en signifikant och "tillräckligt hög" korrelationskoefficient mellan "att vara löpare"
och levnadsår. För att kunna säga "löpning och långt liv går hand i han" (eller ngt lika töntigt) kräver att man kontrollerat bort störande variabler så att "löpare" blir "löpning"...
Man borde fan lagstifta så att pöbeln inte kan ta del av epidemiologiska studier. Gemene man läser in vad fan som helst in rubriken "löpare lever längre".

Helt rätt, multivariat säger att man har fler än en oberoende variabel. Efter som rökning kom upp i abstract så gjorde jag antagandet att rökningen var en av variablerna i analysen. Tror att jag trasslade in mig själv. Eftersom de nämner rökningen så borde den vara signifikant förklarande och därmed intressant i sammanhanget. Är den dock inte signifikant förklarande så borde den vara ointressant och därmed inte nämnas i abstract. Abstract _ska_ dock fånga läsarens intresse så jag vet inte om det finns en "spin" på det.

Fortfarande kan man inte säga att "löpning och långt liv går hand i han[d]". Dom har gjort en regressionsanalys. Det bästa man kan säga är att "löpning och långt liv är korrelerade". Man kan inte få fram orsaken bara sambandet.

+1 på lagstiftningen! johanw for president!

hoikka poika
2008-08-14, 22:46
Borde man inte snarare lagstifta mot slarvigt språkbruk vid diskussion av epidemiologiska studier? Min erfarenhet är att det sällan är originalstudien som är problemet, utan diskussionerna kring den (är inte den här tråden ett lysande exempel?).

Skulle rösta på dig med! :thumbup:

johanw
2008-08-14, 23:36
Helt rätt, multivariat säger att man har fler än en oberoende variabel. Efter som rökning kom upp i abstract så gjorde jag antagandet att rökningen var en av variablerna i analysen. Tror att jag trasslade in mig själv. Eftersom de nämner rökningen så borde den vara signifikant förklarande och därmed intressant i sammanhanget. Är den dock inte signifikant förklarande så borde den vara ointressant och därmed inte nämnas i abstract. Abstract _ska_ dock fånga läsarens intresse så jag vet inte om det finns en "spin" på det.

Fortfarande kan man inte säga att "löpning och långt liv går hand i han[d]". Dom har gjort en regressionsanalys. Det bästa man kan säga är att "löpning och långt liv är korrelerade". Man kan inte få fram orsaken bara sambandet.

+1 på lagstiftningen! johanw for president!

Nej, med en regressionsanalys kan vi säga [i]med denna modell bestående av n-variabler kan vi förklara aa% (r-squarevärdet) av variationen i livslängd. då vi kontrollerat för n-1 variabler kan vi konstatera att dummyn (den n:te variabeln) "löpare/icke-löpare" har en signifikant inverkan på livslängd". Rent deduktiv kunde man också i det hypotetiska fallet då de n variablerna täcker hela den mängd faktorer som påverkar livslängd säga att det föreligger ett kausalt samband mellan "löpare/icke-löpare". Om dessa villkor var uppfyllda kunde vi också beskriva den exakta kausala relationen mellan de två variablerna kvantitativt. Typ "löpning förlänger liver med i snitt xx år"

Tolkia
2008-08-15, 07:24
Och nej, precis som jag sa är problemet att folk tolkar in tokigheter i epidemiologiska studier.
Men hallå. Hur ofta läser "folk" epidemiologiska studier (eller några andra studier för den delen) överhuvudtaget? Jag hävdar fortfarande att missuppfattningar i betydligt högre grad uppstår när "folk" läser t.ex. journalisters sammanfattningar i olika tidningar (vårt kära Aftonblad, t.ex.). Och där anser jag att journalisterna inte skall räknas som "folk" utan som specialister inom ett yrke där man borde kunna tillämpa lite urskillning istället för att rakt av klämma dit den rubrik man tror skall väcka mest uppmärksamhet.

hoikka poika
2008-08-15, 07:25
Nej, med en regressionsanalys kan vi säga [i]med denna modell bestående av n-variabler kan vi förklara aa% (r-squarevärdet) av variationen i livslängd. då vi kontrollerat för n-1 variabler kan vi konstatera att dummyn (den n:te variabeln) "löpare/icke-löpare" har en signifikant inverkan på livslängd". Rent deduktiv kunde man också i det hypotetiska fallet då de n variablerna täcker hela den mängd faktorer som påverkar livslängd säga att det föreligger ett kausalt samband mellan "löpare/icke-löpare". Om dessa villkor var uppfyllda kunde vi också beskriva den exakta kausala relationen mellan de två variablerna kvantitativt. Typ "löpning förlänger liver med i snitt xx år"

Att hålla koll på de variabler som har signifikan inverkan på livslängd (vilka det nu är) och göra detta i en "in vivo-studie" som sträcker sig över 21 år ... :cryout:

Vidhåller det som jag sa i en tidigare post: "orsaken till att löparna klarar sig bättre kan vara att de har en hälsosammare livsstil än kontrollgruppen och inte nödvändigtvis ( IMHO inte ens troligt ) för att dom är just löpare. ".

Tolkia
2008-08-15, 07:27
Att hålla koll på de variabler som har signifikan inverkan på livslängd (vilka det nu är) och göra detta i en "in vivo-studie" som sträcker sig över 21 år ... :cryout:
Hm, var det inte någon ovan som hade önskat en kostregistrering? :D

King Grub
2008-08-15, 13:27
Möss kan också.

Regular exercise can counteract the adverse effects of aging on the musculoskeletal and cardiovascular systems. In males the normal aging process is associated with reductions in testosterone production and impaired spermatogenesis, but the underlying mechanisms and their potential modification by exercise are unknown. Here we report that lifelong regular exercise (running) protects the testes against the adverse effects of advancing age, and that this effect of running is associated with decreased amounts of oxidative damage to proteins, lipids and DNA in spermatogenic and Leydig cells. Six month-old male mice were divided into a sedentary group and a group which ran an average of 1.75 km/day, until the mice reached the age of 20 months. Seminiferous tubules of runners exhibited a full complement of cells at different stages of the spermatogenic process and a clear central lumen with large numbers of spermatozoa, in contrast to sedentary mice which exhibited disorganized spermatogenic cells and lacked spermatocytes in a central lumen. Levels of protein carbonyls, nitrotyrosine, lipid peroxidation products and oxidatively modified DNA were significantly greater in spermatogenic and Leydig cells of sedentary mice compared to runners. These findings suggest that lifelong regular exercise suppresses aging of the testes by a mechanism that involves reduced oxidative damage to spermatogenic and Leydig cells.

J Endocrinol. 2008 Aug 13. Lifelong Running Reduces Oxidative Stress andDegenerative Changes in the Testes of Mice.