Visa fullständig version : proteinsyntes oförändrad vid massivt antal set
Grub postade någon studie för länge lä'nge sedan om att 3 set på typ 60% av max inte genererade ett mindre utslag på proteinsyntesen som 12 set på 80% av max.
Frågan är ju hur mycket måste en muskel brytas ned för att växa så mycket som möjligt?
King Grub
2008-07-05, 18:05
Det vet man inte.
Men det är inte nedbrytningen som avgör hur stor uppbyggnaden blir. Styrketräning sänder signalmekanismer för nybildning av muskelprotein; det är inte nedbrytningen som startar eller kontrollerar uppbyggnaden.
The subjects, all postabsoprtive, exercised as follows: high intensity, 3 repetitions, 90 % 1 RM plus 16.66 further sets, with 1 min rest between sets; medium intensity, 8 repetitions at 75 % 1 RM, plus 7 further sets, with 2 min 21 s rests between; low intensity, 15 repetitions at 60 % 1 RM, plus 4.33 further sets, with 3 min 8 s rests between. A primed constant infusion of [1,2-13C]leucine was begun 160 min before exercise and continued for 150 min afterwards. Muscle biopsies were taken under local anaesthesia (lignocaine 1%) immediately after exercise and 90, 120 and 150 min post-exercise. Blood samples were taken intermittently from an antecubital vein. Muscle was separated into myofibrillar and sarcoplasmic components and the fractional protein synthetic rates determined from the incorporation of [13C]leucine by our standard methods.
Basal protein synthetic rates were 0.042 ± 0.014 and 0.057 ± 0.011 % h-1 (myofibrillar and sarcoplasmic, respectively, grand means ± S.D.). In all cases the rate of muscle protein synthesis between 90-150 min post-exercise period was stimulated markedly after a lag phase of ~90 min. The increase in myofibrillar protein synthesis was substantially greater than that in sarcoplasmic, as previously observed (Rennie et al. 1999). However, the extent of the relative increases (as percentage of the resting value) were not significantly different between the three groups (grand means, 3.4 ± 0.5-fold myofibrillar and 2.6 ± 0.8-fold sarcoplasmic), suggesting that in the first 2.5 h after exercise at least, the extent of the stimulation of muscle protein synthesis is not determined by the intensity of the preceding contractile activity.
Bowtell J, Park DM, Smith K, Cuthbertson DJR, Waddell T, Rennie MJ et al. (2003). Stimulation of human quadriceps protein synthesis after strenuous exercise: no effects of varying intensity between 60 and 90% of one repetition maximum (1RM). J Physiol 547.P, P16.
Det är studien du talar om. Den mäter dock inte så lång tid efter passet, och proteinsyntesen är förhöjd i 24 timmar och uppåt.
Intressanta frågan blir ju varför det rekomenderas att köra så många set. Oftast hör man ju att som ny kan man köra mindre men är man på BB nivå(och knaprar) kan man träna sjukt mycket för bättre resultat.
Om då det inte är hur stor andelen nedbrutet muskelprotein så borde inte ens BB jättarna tjäna på att köra sina 18+ set.
Märkligt att det inte finns mer forskning på området, för det är ju i grund och botten det som är effektgivande inom styrketräning. Annars blir det mer, träna så blir du starkare, men på vilket sätt har vi ingen aning om.
Intressanta frågan blir ju varför det rekomenderas att köra så många set. Oftast hör man ju att som ny kan man köra mindre men är man på BB nivå(och knaprar) kan man träna sjukt mycket för bättre resultat.
Om då det inte är hur stor andelen nedbrutet muskelprotein så borde inte ens BB jättarna tjäna på att köra sina 18+ set.
Märkligt att det inte finns mer forskning på området, för det är ju i grund och botten det som är effektgivande inom styrketräning. Annars blir det mer, träna så blir du starkare, men på vilket sätt har vi ingen aning om.
Kanske för att det finns fler saker som påverkar ditt resultat om 10 år från nu, än proteinsyntesen efter ett set benspark? Vad tror du själv?
Anders The Peak
2008-07-05, 21:48
Intressanta frågan blir ju varför det rekomenderas att köra så många set. Oftast hör man ju att som ny kan man köra mindre men är man på BB nivå(och knaprar) kan man träna sjukt mycket för bättre resultat.
Om då det inte är hur stor andelen nedbrutet muskelprotein så borde inte ens BB jättarna tjäna på att köra sina 18+ set.
Märkligt att det inte finns mer forskning på området, för det är ju i grund och botten det som är effektgivande inom styrketräning. Annars blir det mer, träna så blir du starkare, men på vilket sätt har vi ingen aning om.
Det handlar om styrka och arbetskapacitet.
Sök på
Explosive lifting
Eccentric training
Stretch-induced hypertrophy
periodic strength training/Bryan Haycock :Kolla hans förslag på periodisering
Kanske för att det finns fler saker som påverkar ditt resultat om 10 år från nu, än proteinsyntesen efter ett set benspark? Vad tror du själv?
Kanske för att det finns fler saker som påverkar timditt resultat om 10 år från nu, än proteinsyntesen efter ett set benspark? Vad tror du själv?
Självfallet. Sedan är det alltid en viss skillnad på styrka och hypertrofi. Centrala nervsystemet kanske behöver ett annat upplägg för att stimuleras maximalt.
Självfallet. Sedan är det alltid en viss skillnad på styrka och hypertrofi. Centrala nervsystemet kanske behöver ett annat upplägg för att stimuleras maximalt.
Det där är en fet missuppfattning som sprids lika mycket av styrkelyftare som kroppsbyggare. Hypertrofi är långsiktigt mycket viktigt för styrkeförbättringar. Utveckling av snabbhet, teknisk färdighet och kraftutveckling (som är "CNS-funktioner") blir alltid bättre mot en större muskelgrund. Men visst ser träningen ytterst sett lite annorlunda ut för att maximera det ena eller det andra. I ett sammansatt "angrepp" för att bli bättre för båda grupperna människor så är skillnaden i sig inte större än att den ena tränar SL-momenten oftare (och möjligen med något lägre antal repetitioner). Poängen är ändå att proteinsyntes/hypertrofi är intressant för båda.
Det där är en fet missuppfattning som sprids lika mycket av styrkelyftare som kroppsbyggare. Hypertrofi är långsiktigt mycket viktigt för styrkeförbättringar. Utveckling av snabbhet, teknisk färdighet och kraftutveckling (som är "CNS-funktioner") blir alltid bättre mot en större muskelgrund. Men visst ser träningen ytterst sett lite annorlunda ut för att maximera det ena eller det andra. I ett sammansatt "angrepp" för att bli bättre för båda grupperna människor så är skillnaden i sig inte större än att den ena tränar SL-momenten oftare (och möjligen med något lägre antal repetitioner). Poängen är ändå att proteinsyntes/hypertrofi är intressant för båda.
Bra skrivet.
Det där är en fet missuppfattning som sprids lika mycket av styrkelyftare som kroppsbyggare. Hypertrofi är långsiktigt mycket viktigt för styrkeförbättringar. Utveckling av snabbhet, teknisk färdighet och kraftutveckling (som är "CNS-funktioner") blir alltid bättre mot en större muskelgrund. Men visst ser träningen ytterst sett lite annorlunda ut för att maximera det ena eller det andra. I ett sammansatt "angrepp" för att bli bättre för båda grupperna människor så är skillnaden i sig inte större än att den ena tränar SL-momenten oftare (och möjligen med något lägre antal repetitioner). Poängen är ändå att proteinsyntes/hypertrofi är intressant för båda.
Nu påstod jag inte att de är varandras motsatser. Man kan inte bli starkare och starkare utan hypertrofi. JU mer muskelmassa man har ju större kraft kan man producera och därigenom lyfta tyngre. Träning för CNS är ju mer att göra kroppen mera effektiv i att använda det som den redan har. Men det är bara till en viss gräns. Musklerna MÅSTE även växa för att man ska kunna bli starkare helatiden.
Även tvärrtom gäller det. Bodybuilders som mest kör "fusk hypertrofi" för att bli så stora som möjligt brukar inte heller vara särskillt svaga. Inte för att man ens kan jämföra dem mot någon som tränar för styrka men ändå. Så även för att få musklerna större måste man träna för att bli starkare.
Inget utesluter det andra helt.
Fredspipan
2008-07-05, 23:53
Styrker den här rapporten på något sätt att helkroppspass är att föredra framför split? :)
Det vet man inte.
Men det är inte nedbrytningen som avgör hur stor uppbyggnaden blir. Styrketräning sänder signalmekanismer för nybildning av muskelprotein; det är inte nedbrytningen som startar eller kontrollerar uppbyggnaden.
Bowtell J, Park DM, Smith K, Cuthbertson DJR, Waddell T, Rennie MJ et al. (2003). Stimulation of human quadriceps protein synthesis after strenuous exercise: no effects of varying intensity between 60 and 90% of one repetition maximum (1RM). J Physiol 547.P, P16.
Det är studien du talar om. Den mäter dock inte så lång tid efter passet, och proteinsyntesen är förhöjd i 24 timmar och uppåt.
15 repetitions at 60 % 1 RM, plus 4.33 further sets ..
låter som ett konstigt antal set. Så 5,33 set på 60 % av max ger lika mycket som alla andra typer som ligger högre i både antalet set och % av max..
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.