Visa fullständig version : under hur många dagar pågår "aktiv anabolism"?
Animalistic
2008-04-22, 19:47
"aktiv anabolism"
va något jag själv kom på tror jag, inte säker på att det är rätt term.
men om jag tränar exempelvis bröst på dag 1, under hur många dagar bygger kroppen nya muskelfibrer då? de 3 efteråt?
flummig fråga som kanske inte har något riktigt svar.
hoppas någon förstår & hoppas någon har något ev. svar ^^
Mvh & tack på förhand
Kroppen kommer troligen bygga 0 nya muskelfibrer, dvs. hyperplasi. Hypertrofi däremot, när muskelfibrer växer, sker troligtvis i runt 24h.
Läs Grubs startade trådar så ser du den nya studien som visar att MPS uppregleras kortare tid hos folk som tränat länge. Det var ju runt 48h hos otränade.
Det finns dessutom två typer av hypertrofi som jag känner till, sarkoplasmisk och myofibrill.
Animalistic
2008-04-22, 20:16
Kroppen kommer troligen bygga 0 nya muskelfibrer, dvs. hyperplasi. Hypertrofi däremot, när muskelfibrer växer, sker troligtvis i runt 24h.
Läs Grubs startade trådar så ser du den nya studien som visar att MPS uppregleras kortare tid hos folk som tränat länge. Det var ju runt 48h hos otränade.
Det finns dessutom två typer av hypertrofi som jag känner till, sarkoplasmisk och myofibrill.
ok, tack :thumbup:
är väl under de timmarna kosten & sömnen/vilan är extra viktig
Jim Roslund påstår i boken Prestera mera att återhämtningen och återuppbyggandet sker i 72 timmar efter passet.
Animalistic
2008-04-22, 20:23
Jim Roslund påstår i boken Prestera mera att återhämtningen och återuppbyggandet sker i 72 timmar efter passet.
är de han från metro?
Jim Roslund påstår i boken Prestera mera att återhämtningen och återuppbyggandet sker i 72 timmar efter passet.
Interessant. Vad har Jim Roslund för utbildning/källa?
Animalistic
2008-04-22, 20:37
Interessant. Vad har Jim Roslund för utbildning/källa?
framgår inte någonstans på hans hemsida *screwy*
får inte länka då han säljer kosttilskott, men googla hans namn
24 timmar för en tränande låter lite. (ursäkta mig ifall jag inte vet vad jag pratar om)
Men borde inte detta innebära att en aktiv person skulle kunna träna helkropp Måndag, onsdag, fredag utan att bli övertränad? alá king grub style?
opti?
(ursäkta igen)
Animalistic
2008-04-22, 20:50
24 timmar för en tränande låter lite. (ursäkta mig ifall jag inte vet vad jag pratar om)
Men borde inte detta innebära att en aktiv person skulle kunna träna helkropp Måndag, onsdag, fredag utan att bli övertränad? alá king grub style?
opti?
(ursäkta igen)
intressanta frågor :D
väntar på att någon kunnig ska komma in och reda upp oklarheter
24 timmar för en tränande låter lite. (ursäkta mig ifall jag inte vet vad jag pratar om)
Men borde inte detta innebära att en aktiv person skulle kunna träna helkropp Måndag, onsdag, fredag utan att bli övertränad? alá king grub style?
opti?
(ursäkta igen)Jag tränar så, här finns en journal:
http://hac.egetforum.se/forum/viewtopic.php?t=2
Nu är jag knappast opti med maten, men ökar gör jag i alla fall. Skulle aldrig kunna tänka mig att återgå till att dela in muskelgrupperna på olika dagar.
King Grub
2008-04-22, 20:55
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=104747&highlight=protein+synthesis+elevated
It appears that when muscle protein synthesis is measured by incorporation of tracer into the protein there is a latency of about 90 min after exercise when the synthetic rate is similar to that at rest, but afterwards there is a very substantial increase, possibly up to 4–5 times the basal rate by 12 h, this rate being maintained for a further 12 h before falling over the subsequent 48 h.
http://ep.physoc.org/cgi/content/full/90/4/427
Men borde inte detta innebära att en aktiv person skulle kunna träna helkropp Måndag, onsdag, fredag utan att bli övertränad? alá king grub style?
excusez moi? så tränar flera tusen människor utan att bli övertränade, inkl mig själv.
Animalistic
2008-04-22, 20:59
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=104747&highlight=protein+synthesis+elevated
Hos mindre vana styrketränande är proteinsyntesen som mest förhöjd mellan 12-24 timmar efter passet, för att därefter börja falla tillbaka mot basnivåer, som nås runt 48 timmar efter träningspasset.
så man kan alltså träna hela kroppen mån, ons, fre utan att bli övertränad?
men det känns ju som att muskelåterhämtning & förhöjd proteinsyntes är två helt skilda saker.
alltså även fast proteinsyntesen lagt sig så kanske musklerna fortfarande återhämtar sig? eller?
excusez moi? så tränar flera tusen människor utan att bli övertränade, inkl mig själv.
Jag vet, jag med, men det är ändå väldigt ovanligt ifall man jämför med alla andra.
Jag har en annan fråga, ifall det endast tar ~48 timmar, varför kan man då ha träningsvärk MYCKET längre. Vad är det som gör ont?
(flåt) ;)
King Grub
2008-04-22, 21:00
men det känns ju som att muskelåterhämtning & förhöjd proteinsyntes är två helt skilda saker.
Det är inte samma sak, nej.
Eddie Vedder
2008-04-22, 21:05
så man kan alltså träna hela kroppen mån, ons, fre utan att bli övertränad?
Javisst kan man det. Men det handlar ju om sunt förnuft. Träningen får ju vara upplagd efter ens förutsättningar och återhämtningsfaktorer bör ju skötas. Alla upplägg kan göra en sliten om ma sköter träning och återhämtning på ett dumt sätt. Och vice versa kan man palla sjukt tuffa träningsupplägg om man ligger på tillräckligt hög nivå.
men det känns ju som att muskelåterhämtning & förhöjd proteinsyntes är två helt skilda saker.
Ja det är skilda saker. Återhämtning handlar inte ens om enbart muskelprotein, det handlar ju även om återinlagring av glykogen, nervsystem, leder, psyke etc.
alltså även fast proteinsyntesen lagt sig så kanske musklerna fortfarande återhämtar sig? eller?
Den återgår till vad som är normala basnivåer helt enkelt, dv.s. den proteinsyntesen som ALLTID pågår. Från dess att din kropp börjar syntetisera vävnad tills dess att du dör.
Muskelproteinnedbrytningen är samma sak, dock hålls den i schack av adekvat protein- och energiintag.
Animalistic
2008-04-22, 21:08
Tack för svar, blivit lite klokare. tror jag ^^
sen är det ju också olika återhämtningar beroende på om man tränar för styrka eller hypertrofi också väl?
King Grub
2008-04-22, 21:12
Återhämtningstidens längd beror på allt från träningens mängd och intensitet till individuell återhämtning och status (allt från hormonnivåer till enzymaktivitet) till kosthållning till övrig aktivitet under dygnet.
Det som gör ont är alltså skadade nerver och inte muskelfibrer? (ungefär?)
King Grub
2008-04-22, 21:24
Va? Nej, träningsvärk är inte nervskador...
Vad är det då?
EDIT: vad skickar ont signaler till min hjärna och varför?
kalajset
2008-04-22, 21:45
Vad är det då?
EDIT: vad skickar ont signaler till min hjärna och varför?
Man vet faktiskt inte vad träningsvärk är för något enligt läkare på radion i veckan. Märkligt tyckte jag.
dyxeldoff
2008-04-22, 22:08
så man kan alltså träna hela kroppen mån, ons, fre utan att bli övertränad?
?
det är individuellt
dyxeldoff
2008-04-22, 22:13
jag tror snarare att om jag tränar fruktansvärt hårt i ett år och vilar i en månad så kommer man under den månaden att bli starkare för varje dag
bara en teori
varför vilar man 2 veckor innan SL tävling txe?
Vad är det då?
EDIT: vad skickar ont signaler till min hjärna och varför?
Kroppens sätt att visa "Jag är inte fullt återställd ännu." Exakt vilka mekanismer som det gäller är väl lite svårt att avgöra för en lekman.
varför vilar man 2 veckor innan SL tävling txe?
Det beror väl på att vila ger upphov till en omvandling av typ 2a till typ 2x fibrer. Jag tror fetknoppen har skrivit en hel del om detta.
Vila i en hel månad verkar överdrivet. Då skulle åtminstone jag tappa en hel del.
Nitrometan
2008-04-23, 07:14
varför vilar man 2 veckor innan SL tävling txe?
Gör man?
Gör man?
Ja åtminstone delvis. Om man vill prestera bra iallafall.
dyxeldoff
2008-04-30, 20:27
Gör man?
ja i alla fall ryggen =)
vi gör då det
ser ju ifs säkert olika ut
Varför nöter man ut en muskel så den behöver återhämta sig betydligt längre än dessa 24h, då man innehaver en förhöjd proteinsyntes, än att istället försöka "pricka" återhämtningstiden så den blir ekvivalent med tiden då du har förhöjdproteinsyntes?
Alltså skulle ett helkroppspass 3 ggr i veckan (där man inte nöter ut muskeln så hårt) vara betydligt bättre än en 5 split under en vecka (där man behöver betydligt mer återhämtning för att träna samma muskel igen).
Optinoja, jag vet.
Men är nyfiken på vad man "vinner" med en längre återhämtningtid när det själva verket är under dessa 24h efter avslutad pass, då man har en förhöjdproteinsyntes.
(Gammal tråd, jag vet. Men har sökt runt som en galning och hittar inga relevanta svar - om det nu finns några)
48h* (förhöjd proteinsyntes)
Erik_Hellström
2009-10-21, 19:38
Varför nöter man ut en muskel så den behöver återhämta sig betydligt längre än dessa 24h, då man innehaver en förhöjd proteinsyntes, än att istället försöka "pricka" återhämtningstiden så den blir ekvivalent med tiden då du har förhöjdproteinsyntes?
Alltså skulle ett helkroppspass 3 ggr i veckan (där man inte nöter ut muskeln så hårt) vara betydligt bättre än en 5 split under en vecka (där man behöver betydligt mer återhämtning för att träna samma muskel igen).
Optinoja, jag vet.
Men är nyfiken på vad man "vinner" med en längre återhämtningtid när det själva verket är under dessa 24h efter avslutad pass, då man har en förhöjdproteinsyntes.
(Gammal tråd, jag vet. Men har sökt runt som en galning och hittar inga relevanta svar - om det nu finns några)
Det var den frågeställningen som fick mig att börja kika på helkroppsupplägg för ca 2månader sedan. Har nu avverkat 8veckor med helkropp 3ggr/vecka och ångrar inte en sekund att jag gav detta en chans!
Tror många (speciellt nybörjare) skulle tjäna på att lägga upp sin träning mer basic, och satsa på att köra stora delar (helst hela kroppen) varje pass och på så sätt stimulera proteinsyntesen så många gånger som möjligt över en given mätperiod, tex en vecka.
Tror att det för de flesta är bättre att träna igenom hela kroppen mer än 1 gång i veckan och anpassa intensitet eller volym så att man hinner återhämta sig. Intensiteten måste ju dock fortfarande vara tillräckligt hög för att ge ett stimuli, varför man först bör anpassa volymen utan att försöka tumma på intensiteten (som bör vara lika hög som vid lågfrekvent träning). 2 pass i veckan för samma muskler kan det dock vara ok att sänka intensiteten på ett utav passen beroende på ens upplägg och återhämtningsförmåga förstås.
Kör man helkropp 3 ggr i veckan tror jag att det för alla utom nybörjare är tvunget att ha lägre intensitet på minst ett utav passen. Tror det är svårt för de flesta att återhämta sig 3 ggr i veckan om man kör tungt och eller nära failure (alla pass) om inte volymen hålls väldigt låg.
Och för att ingen ska missförstå mig så med intensitet menar jag % av 1RM.
Commando1980
2009-10-22, 14:08
man ska inte bara titta på hur länge proteinsyntesen är förhöjd (när man utformar ett träningsschema) utan det finns ju fler faktorer att ta hänsyn till. men helt klart tycker jag man ska träna musklerna oftare än en gång i veckan.
Commando1980
2009-10-22, 14:14
48h* (förhöjd proteinsyntes)
finns olika siffror på det och lär också skilja beroende på träningsålder, ålder etc.
det jag sett är att proteinsyntesen peakar efter ca 24timmar (har dock sett olika siffror) och sen är nere på normala nivåer efter 36-72timmar beroende på vilken studie man tittar på. proteinsyntesenförhöjningen är också mindre för den erfarne gymmaren jmfrt med newbies, vilket delvis förklarar varför det blir svårare och svårare att lägga på sig muskler.
Commando1980
2009-10-22, 14:44
jag tycker inte att balanserade helkroppspass 3 ggr i veckan är det bästa för byggare som tagit sig ur nybörjarstadiet. ska man som byggare träna någon muskelgrupp 3ggr i veckan (some icke-newbie) så är det nog bäst att det handlar om ett tillfälligt obalanserat specialiseringsschema och även då är frågan om det verkligen ger ngt att köra en muskelgrupp 3ggr i veckan jmfrt med 2ggr/vecka.
2ggr/vecka eller var femte dag är mer lämpligt som standardfrekvens för byggare då man kör balanserade (dvs tränar igenom hela kroppen någorlunda jämnt) scheman.
Så vi kan enas om att träna igenom hela kroppen 2 ggr veckan är bättre (ur ett muskelbyggande perspektiv) än ett 5split schema där du bara tränar igenom hela kroppen 1 gång i veckan (fast du nöter muskeln hårdare och ger den längre återhämtningstid)?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.