handdator

Visa fullständig version : Sarkoplasmisk- och MyofibrillHypertrofi, Skillnad?


Haeffner
2008-01-19, 17:59
Hypotrofi i styketräningsammanhang är det ord som får varje seriös massbyggare att mysa av välbehag. Volymökning!

Jag undrar nu vad skillnaden på Sarkoplasmisk och myofibrillhypotrofi är och om det finns ännu fler "typer" av hypotrofi? Vad är skillnaden och hur tränas det för att uppnå det ena eller det andra.

Den sarkoplasmiska hypotrofin måste väl ha men muskelnsenergisystem att göra och den myofibrilla har mer fokus på uppbyggandet av aktin och myosin? Eller är jag ute på landsvägscykeln? :MrT:

Commando1980
2008-01-19, 18:07
http://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_hypertrophy


"There are two different types of muscular hypertrophy: sarcoplasmic hypertrophy and myofybrillar hypertrophy. During sarcoplasmic hypertrophy, the volume of sarcoplasmic fluid in the muscle cell increases with no accompanying increase in muscular strength. During myofibrillar hypertrophy, the myofibrils, comprised of the actin and myosin contractile proteins, increase in number and add to muscular strength as well as a small increase in the size of the muscle."

krellik
2008-01-19, 18:51
För att maximera andelen av myofibril muskeltillväxt är det inget snack om att läggre repetitioner och tyngre vikter är att sträva efter.

I övrigt är det enkelt att konstatera att för en bodybuilder är sarkoplasmisk muskeltillväxt great. För vissa atleter är det dock anus eftersom man blir tyngre utan att få ökad styrka vilket genererar mindre relativ styrka även fast ens styrka i absoluta tal kan ha ökat. (så vitt jag förstår har man aldrig 100% enbart det ena eller det andra)

Haeffner
2008-01-19, 19:17
Tackar! :)

Båda typerna av hypotrofi sker väl antagligen paralellt i mindre eller större utsträckning. Så den sarkoplasmiska hypotrofin ökar mängden sarkoplasma i muskelcellen. Vad fyller detta för funktion? Ökar mängden glykogen och därav även vätska? Detta borde ju i så fall mer eller mindre kunna försvinna under diet om man vill bli stenhård och därav inte fylla en så viktig funktion för BB.

Trycket i cellen måste öka av ökad sarkoplasma och ökat tryck ska väl också i sig kunna vara en aktivator för såväl tillväxthormon som satelitceller om jag inte mins fel.

Nitrometan
2008-01-19, 19:42
Är det inte så att du hellre vill ha hypertrofi än hypotrofi?

Hypotrofi - (grek. hypo = under, i underkant / trophe = näring). Muskelförtvining, det vill säga en minskning av muskelcellernas storlek.

Hypertrofi - (grek. hyper = över, i överkant / trophe = näring). Muskeltillväxt, det vill säga en ökning av muskelcellernas storlek.

Haeffner
2008-01-19, 20:28
Är det inte så att du hellre vill ha hypertrofi än hypotrofi?

Hypotrofi - (grek. hypo = under, i underkant / trophe = näring). Muskelförtvining, det vill säga en minskning av muskelcellernas storlek.

Hypertrofi - (grek. hyper = över, i överkant / trophe = näring). Muskeltillväxt, det vill säga en ökning av muskelcellernas storlek.

Hehe, ajaj!
SKrev allt fel där :P

z_bumbi
2008-01-19, 20:54
Glykogen (som finns i sarcoplasman) finns för att ge muskel energi vid mjölksyraarbete. Vid en tävlingdsdiet så gör nog de flesta byggare en tömning av kolhydrater för att sen överkompensera direkt innan tävllingen och eftersom kroppen är van vid att lagra kolhydrater så tar den upp det mesta i musklerna.

Haeffner
2008-01-19, 21:56
Glykogen (som finns i sarcoplasman) finns för att ge muskel energi vid mjölksyraarbete. Vid en tävlingdsdiet så gör nog de flesta byggare en tömning av kolhydrater för att sen överkompensera direkt innan tävllingen och eftersom kroppen är van vid att lagra kolhydrater så tar den upp det mesta i musklerna.

Ball!
Vad mer inehåller sarcoplasman som ökar i volym och ger oss bättre tryck i musklerna? Vatten, glykogen, intramuskulärt fett?

Eddie Vedder
2008-01-20, 08:12
Hehe, ajaj!
SKrev allt fel där :P

Jag ändrade iaf titeln år dig så den säger rätt nu.;)

Haeffner
2008-01-20, 11:34
Jag ändrade iaf titeln år dig så den säger rätt nu.;)

Stort!

Nån som kav/vill förklara mer ingående?
Jag hittar inga bra sidor i mitt googlade...

Haeffner
2008-03-02, 20:14
Vad tror ni, är den sarcoplasmiska hypotrofin lättare att tappa vid undermålig kost och/eller träning iom att det fremföallt syftar till ökning av sarcoplasman som till stor del innehåller, glykogen, kreatin och dess bundna vatten?

Anders The Peak
2008-03-02, 20:32
Vad tror ni, är den sarcoplasmiska hypotrofin lättare att tappa vid undermålig kost och/eller träning iom att det fremförallt syftar till ökning av sarcoplasman som till stor del innehåller, glykogen, kreatin och dess bundna vatten?

Du får båda typerna av hypertrofi hur du än tränar. När man kör traditionell byggträning dvs stort arbete krävs det mer mitokondrier, ribosomer, endoplasmatiska nätverk, Golgi-apparaten och lysomer i cellen som gör att det blir mer cytoplasma cellen (Sarkoplastisk Hypertrofi):
http://www.sjukvardsradgivningen.se/admin/bildarkiv/Amnen/kroppen/Cell_vavnader/s_cell_3.gif

När man kör traditionell styrketräning typ SL med rätt låg arbetsvolym så blir inte den sarkoplastiska hypertrofin lika framträdande som vid traditionell byggträning.

Haeffner
2008-03-02, 20:36
Du får båda typerna av hypertrofi hur du än tränar. När man kör traditionell byggträning dvs stort arbete krävs det mer mitokondrier, ribosomer, endoplasmatiska nätverk, Golgi-apparaten och lysomer i cellen som gör att det blir mer cytoplasma cellen (Sarkoplastisk Hypertrofi):
http://www.sjukvardsradgivningen.se/admin/bildarkiv/Amnen/kroppen/Cell_vavnader/s_cell_3.gif

När man kör traditionell styrketräning typ SL med rätt låg arbetsvolym så blir inte den sarkoplastiska hypertrofin lika framträdande som vid traditionell byggträning.

Givetvis får man väl alltid lite av varje även om man kan styra sin träning åt att rikta in sig mer på det ena eller det andra.

Kommer sarcoplasman, ribosomer, mitokondrier mm. minska snabbare i volym än aktin- och myosinprotein vid träninguppehåll och/eller undermålig kost?

Anders The Peak
2008-03-02, 20:39
På ytan ser det ut så här:
Fibrillerna ligger parallellt tätt packade med varandra i sarkoplasman och består till största delen av de två proteinerna aktin och myosin. Relationen mellan mängden sarkoplasma och antalet myofibriller kan vara olika fibrerna emellan. Det är en av orsakerna till att olika fibrer kan ha olika egenskaper. Om andelen sarkoplasma är större finns det gott om myoglobin och då blir oftast fibern långsam men uthållig (röd fiber). Är istället andelen fibriller dominerande blir fiberns egenskap snabb men den tröttas då ut fortare i gengäld (vit fiber).

Fibrillen består som sagt av myosin och aktin. Det är dessa som ger fibrillen det tvärstrimmiga utseendet genom att myosin är ett tjockare filament än aktin. De ligger sammanflätade med varandra parallellt och den avskiljbara del av fibrillen där aktin skjuter in mot mitten och myosin ligger däremellan kallas för sarkomer. Det är den minsta sammandragande delen av fibrillen. Gränsen för denna utgörs av de sk Z-linjerna och i mitten av sarkomeren ligger M-bandet som håller myosinet på plats mellan aktinet (se bild).

Myosin, som också kallas för A-filament, har en rak struktur och från denna sticker små "myosinhuvuden" ut mot aktin (och Z-linjerna). Denna kedja som löper ut från A-filamentet består av en tung myosinkedja och själva huvudet, som har två delar, och som består av lätta myosinkedjor som är fosforylerbara. Dessa utlöpare kallas också för tvärbroar eftersom de binds till aktinet vid en kontraktion. Filamentet aktin benämns för I-filament och består i sin tur av två kedjor av runda aktinmolekyler som är tvinnade kring varandra. Med dessa molekyler vrider sig också en tunn lång struktur som heter tropomyosin. På regelmässiga avstånd sitter på tropomyosinet dessutom ett ovalt litet protein kallat troponin. Troponinet har bindningspunkter för kalciumjoner och är därmed avgörande för muskelkontraktionen.

Anders The Peak
2008-03-02, 20:41
Givetvis får man väl alltid lite av varje även om man kan styra sin träning åt att rikta in sig mer på det ena eller det andra.

Kommer sarcoplasman, ribosomer, mitokondrier mm. minska snabbare i volym än aktin- och myosinprotein vid träninguppehåll och/eller undermålig kost?

Muskler är till stor del en ren anpassning till yttre betingelser och när de yttre omständigheterna ändras så ändras muskeln också.

bertbert
2008-03-02, 20:47
I den litteratur jag har tagit del av anges 1-3 reps vara idealt för myofibril hypertrofi och över 12 reps vara idealt för sarkoplastisk hypertrofi. Repetitionsintervallet däremellan blir då en kompromiss, vilket eventuellt är idealet beroende på vad man vill uppnå.

Anders The Peak
2008-03-02, 20:52
I den litteratur jag har tagit del av anges 1-3 reps vara idealt för myofibril hypertrofi och över 12 reps vara idealt för sarkoplastisk hypertrofi. Repetitionsintervallet däremellan blir då en kompromiss, vilket eventuellt är idealet beroende på vad man vill uppnå.
Jag tror att den samlade eliten är rätt överens om att myofibril hypertrofi troligen sker bäst vid 4-7 reps och 1-3 är ren nervanpassning( fler motorenheter som kopplas in).

Haeffner
2008-03-02, 21:19
Hört nåt i stil med 1-4 reps; Maxstyrka(1RM)pga Signalträning(Nervsystem), 4-8; Styrka och vill volym, 8-15; Volym och viss styrka, 15+; Musklulär Uthållighet

Knabb
2008-03-03, 09:53
Jag tror att den samlade eliten är rätt överens om att myofibril hypertrofi troligen sker bäst vid 4-7 reps och 1-3 är ren nervanpassning( fler motorenheter som kopplas in).
Tror det funkar bra att bygga på 1-3 reps också. De olympiska lyftarna kör ofta inte mer än 1-3 rep och de har stora muskler :)

pragmatist
2008-03-03, 10:04
Det går förstås att bygga på 1-3 reps också, men det kräver en hel del set och högre träningsfrekvens (vilket ju stämmer bra på olympiska tyngdlyftare). Däremot verkar det inte ge någon hypertrofi av lite mer långsamma muskelfibrer utan bara av de snabbaste. I Per Teschs studie från 80-talet där han jämförde bodybuilders och styrke-/tyngdlyftare uppvisade de senare ingen nämnvärd hypertrofi av långsamma muskelfibrer, medan bodybuilders hade hypertrofi av både snabba och långsamma.

bertbert
2008-03-03, 10:09
Att den myofibrila hypertrofin är maximal vid 3 reps eller lägre utesluter ju inte på något vis att en hel del av den finns kvar vid 4-8 reps...

Anders The Peak
2008-03-03, 10:35
Att den myofibrila hypertrofin är maximal vid 3 reps eller lägre utesluter ju inte på något vis att en hel del av den finns kvar vid 4-8 reps...
Jag bygger min utsaga på Per Tesch studier som är vederhäftiga.
Men visst har du utveckling vid både högre och lägre repsanstal men då handlar det mycket om var du som tränande befinner dig i din utveckling.

Om man vill hårdra det hela kan man säga att 4 x 6 excentriska reps med 110-130% 1 RM bygger bättre än koncentriskt utförda reps oavsett(belastning) repsantal och om man kör snabba explosiva reps på 65-75% 1RM så bygger även det bättre än normalt utförda koncentriska reps oavsett (belastning)repsantal.

Om man ser på uvecklingskurvan över tid så är excentriskt utförda reps och snabbt/explosivt utförda reps överlägsna normalt nötande med kontakt som bästa kompis.

Här kommmer även förklaringen till de Olympiska lyftarnas muskelutveckling som Knabb pratar om (Mycket snabba och explosiva reps utförda i tät följd)

bertbert
2008-03-03, 10:40
Observera att jag inte har någon egen åsikt i denna fråga!

Jag ska kolla i böckerna där hemma igen ikväll för säkerhets skull.

Din kommentar om excentrisk resp explosiv träning kontra kontakt är jag helt enig om! Av egen erfarenhet.

Knabb
2008-03-03, 11:01
pragmatist, berbert och anders the peak: Håller med :)
myofibrill hypertro kan fås på lite olika sätt. Med en sak gemensamt att man bör ta i mycket :)
Excentriska är också ett utmärkt exempel, fast det är lite ur fashion just nu :)

bertbert
2008-03-03, 11:05
Excentriska är också ett utmärkt exempel, fast det är lite ur fashion just nu :)

Det beror på vem man frågar! Titta på de träningsprogram för styrkelyft som Fetknoppen har gjort, där ingår excentrisk träning ofta, och förefaller ge mycket goda resultat.

Anders The Peak
2008-03-03, 11:06
Det går förstås att bygga på 1-3 reps också, men det kräver en hel del set och högre träningsfrekvens (vilket ju stämmer bra på olympiska tyngdlyftare). Däremot verkar det inte ge någon hypertrofi av lite mer långsamma muskelfibrer utan bara av de snabbaste. I Per Teschs studie från 80-talet där han jämförde bodybuilders och styrke-/tyngdlyftare uppvisade de senare ingen nämnvärd hypertrofi av långsamma muskelfibrer, medan bodybuilders hade hypertrofi av både snabba och långsamma.

Per Tesch var handledare för ett rätt intressant projekt(GH)med dåtidens stora byggare, Janne Malmqvist, Renato Somenzi, Johny minns inte namnet, Lennart Hoa Dahlgren och Jorma Varhevaara där man studerade fibersammansättningen och den enda som hade några snabba fibrer kvar att prata om var Hoa, de övriga hade omvandlat mer eller mindre samtliga fibrer till sk långsamma fibrer.

Anders The Peak
2008-03-03, 14:05
Per Tesch var handledare för ett rätt intressant projekt(GH)med dåtidens stora byggare, Janne Malmqvist, Renato Somenzi, Johny minns inte namnet, Lennart Hoa Dahlgren och Jorma Varhevaara där man studerade fibersammansättningen och den enda som hade några snabba fibrer kvar att prata om var Hoa, de övriga hade omvandlat mer eller mindre samtliga fibrer till sk långsamma fibrer.

Jonny Melander Mycket känd och framgångsrik lyftare, kom till JSK på 70-talet, flyttade sedan till skåne och Baltic club resp Perstorp AK. VM,EM och SM-medaljör. Avstängd utan att ha lämnat positivt dopingprov! Är tillbaka i JSK sedan 1997. Pers. rek över 900 kg. Klass 100 och 110 kg.

bertbert
2008-03-03, 14:29
Mycket intressant Anders!

z_bumbi
2008-03-03, 15:52
Avstängd utan att ha lämnat positivt dopingprov!

Är det så konstigt att det förtjänar ett utropstecken?

Anders The Peak
2008-03-03, 16:03
Är det så konstigt att det förtjänar ett utropstecken?
Fråga Stolphammar om det. Jag tror att det är han som ligger bakom texten.

Koloftw
2008-03-03, 17:05
Med andra ord så borde någon som ägnat sig åt myofibrill hypertrofi vara mindre per volymenhet? Med tanke på att aktin/myosin borde ha högre densitet än detdärandrakonstiga.

bertbert
2008-03-03, 17:07
Med andra ord så borde någon som ägnat sig åt myofibrill hypertrofi vara mindre per volymenhet? Med tanke på att aktin/myosin borde ha högre densitet än detdärandrakonstiga.

Mindre per volymenhet? :confused:

Haeffner
2008-03-03, 18:23
Kan det rent teoretiskt vara en ide att variera reps antalet beroende på om den tränade muskeln innehåller mycket snabba eller långsamma fibrer?

Att man kör tungt och explosivt i muskler som domineras av snabba fibrer och fler reps i muskler som domineras av långsamma?

Sen måste man ju hitta ett test att ta reda på detta bara men det är en annan femma :)

Anders The Peak
2008-03-03, 19:02
Kan det rent teoretiskt vara en ide att variera reps antalet beroende på om den tränade muskeln innehåller mycket snabba eller långsamma fibrer?

Att man kör tungt och explosivt i muskler som domineras av snabba fibrer och fler reps i muskler som domineras av långsamma?

Sen måste man ju hitta ett test att ta reda på detta bara men det är en annan femma :)

Snabba explosiva reps utvecklar hela bredden av fibrer dvs du blir starkare oavsett rörelsehastighet.Störst muskeltillväxt.
Men för att optimera styrkeutvecklingen behöver man köra som styrkelyftarna t ex. klossbänk med vanligt grepp och smalt grepp med höga belastningar osv. När du tränar som vanligt bör du försöka köra excentriskt träning tex genom legextension/benpress du lyfter upp vikten med båda benen och excentriskt använder du bara ett ben osv.

Haeffner
2008-03-03, 19:14
Snabba explosiva reps utvecklar hela bredden av fibrer dvs du blir starkare oavsett rörelsehastighet.Störst muskeltillväxt.
Men för att optimera styrkeutvecklingen behöver man köra som styrkelyftarna t ex. klossbänk med vanligt grepp och smalt grepp med höga belastningar osv. När du tränar som vanligt bör du försöka köra excentriskt träning tex genom legextension/benpress du lyfter upp vikten med båda benen och excentriskt använder du bara ett ben osv.

Ok!
Men kan det vara en ide att just variera så man kör färre reps på muskler med mycket snabba fibrer och lite fler i muskler med uthålliga sådanna?

Detta för att stor de utmatta just den typ av fiber som domineras s största möjliga mån.

Anders The Peak
2008-03-03, 19:24
Ok!
Men kan det vara en ide att just variera så man kör färre reps på muskler med mycket snabba fibrer och lite fler i muskler med uthålliga sådanna?

Detta för att stor de utmatta just den typ av fiber som domineras s största möjliga mån.

Jag tror inte att du behöver tänka så de kopplas in allt eftersom fibrerna blir trötta. Om du försöker att köra explosiva reps blandat med excentrisk träning och lägger lite styrkelyftarstuk i träningen tror jag att du får störst utdelning generellt. Vaderna kan vara en muskelgrupp som behöver lite mer reps 8-20 explosivt utförda reps.

Haeffner
2008-03-03, 19:42
Jag tror inte att du behöver tänka så de kopplas in allt eftersom fibrerna blir trötta. Om du försöker att köra explosiva reps blandat med excentrisk träning och lägger lite styrkelyftarstuk i träningen tror jag att du får störst utdelning generellt. Vaderna kan vara en muskelgrupp som behöver lite mer reps 8-20 explosivt utförda reps.

:thumbup:
Många set och reps vader pga mycket uthålliga fibrer i dem?
Ev. även liten vila mellan seten?
Borde väl till viss del kunna gälla andra postruala muskler som också dem har mycket långsamma fibrer.

Anders The Peak
2008-03-03, 19:56
:thumbup:
Många set och reps vader pga mycket uthålliga fibrer i dem?
Ev. även liten vila mellan seten?
Borde väl till viss del kunna gälla andra postruala muskler som också dem har mycket långsamma fibrer.

postural muskel = jobbar mot tyngdkraften "balanserar läget"

Det här kan Arne Persson bättre. Musklerna har flera funktioner och arbetar med olika saker beroende vilken funktion som krävs vid det specifika läget.

Koloftw
2008-03-03, 21:28
Mindre per volymenhet? :confused:

Förlåt.

Menade väga mer per volymenhet såklart ...

Ibland ser man ju en del personer på samma vikt/längd men den ena är mycket större, tänkte att det här kunde vara en anledning ...

Haeffner
2008-03-03, 23:16
postural muskel = jobbar mot tyngdkraften "balanserar läget"

Det här kan Arne Persson bättre. Musklerna har flera funktioner och arbetar med olika saker beroende vilken funktion som krävs vid det specifika läget.

OffTopic:
Är inte Soleus och Gastrocnemius postruala i ett neutralty stående?

Arne Persson
2008-03-03, 23:49
OffTopic:
Är inte Soleus och Gastrocnemius postruala i ett neutralty stående?

Snarare mest M. gastrocnemius som ju även passerar knäleden.

Haeffner
2008-03-04, 06:59
Snarare mest M. gastrocnemius som ju även passerar knäleden.

:thumbup:
Stämmer min något förutfattade mening om Postrual muskel = Ofta mycket uthålliga fibrer?

Tänker bla på bål (mage/ländrygg) som även dessa väl måste vara postruala vid neutralt stående.

Guddi
2008-03-04, 09:06
Posturala muskler är lednära och går oftast bara över en led. Detta innbär att det aldrig är alla muskler i en viss region som är posturala. I bålen är brukar man mest tala om transversus, multifider, rotatorer och obliquerna.

Posturala muskler är som du skriver oftast bestående av en väldigt stor andel uthålliga fiber då de jobbar med små krafter mer eller mindre hela tiden.

Anders The Peak
2008-03-04, 09:08
Posturala muskler:

http://www.anatomiguiden.se/html/postural.html

Kroppens posturala muskler
Kroppens posturala muskler har med vår hållning att göra och gör så att vi kan stå upprätt. Utan dessa skulle vi kräla omkring på golvet.

De posturala musklerna jobbar mestadels statiskt och korrigerar hållningen genom små dynamiska kontraktioner.

De posturala musklernas funktion är därmed:
- att hålla kroppen upprätt
- motverka tyngdkraften

De posturala musklerna är:
- nackrosetten
- långa ryggmuskeln (M. Erector Spinae)
- kappmuskeln (M. Trapezius)
- höftböjarmuskeln (M. Iliopsoas)
- främre lårmuskeln (M. Quadriceps Femoris)
- djupa vadmuskeln (M. Soleus)





Jag tror att du kan se det som försumbart i sammanhanget.

Timme
2008-03-04, 16:04
Anders: Menar du att maximal hastighet, 5 reps på 70% av 1RM ger lika mycket muskeltillväxt som maximal hastighet, 5 reps på 85% av 1RM?

Anders The Peak
2008-03-04, 16:55
Anders: Menar du att maximal hastighet, 5 reps på 70% av 1RM ger lika mycket muskeltillväxt som maximal hastighet, 5 reps på 85% av 1RM?
Det beror mycket på var du är i din utvecklingskurva och efter x antal år förändras parametrarna en del och man får jobba hårt på alla sätt för att lyckas med att få fortsatt muskel- och styrkeutveckling.