handdator

Visa fullständig version : Vettiga tyskar


NiXPhoenix
2008-01-11, 14:28
"Ungas våld skapar hätsk tysk debatt

Hårdare tag mot unga brottslingar, uppfostringsläger med benhård disciplin och snabb utvisning av ”kriminella utlänningar”. I Tyskland har lag och ordning seglat upp som en av de hetaste valfrågorna inför fyra tunga delstatsval i år."

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_761307.svd



I slutet av artikeln finns inga exakta siffror, men att hälften av förövarna har invandrarbakgrund talar nog för ganska tydlig överrepresentation. Knappast så att hälften av Tysklands befolkning under 21 är invandrare, eller hur?
Vissa här på Kolo hade ju väldigt svårt att köpa att invandrare var överrepresenterade i svensk brottstatistik och jag kikade själv nyligen på BRÅs hemsida där jag inte kunde hitta alltför bra underlag vid en snabbtitt.
Men tänk på att BRÅ inte har något intresse av att särredovisa invandrare, de jobbar på uppdrag av politikerna, dessutom är underlaget inte alltid det bästa.
Titta istället på vad det är för folk som sitter i fängelserna och jämför det med deras andel av befolkningen som helhet.

Scratch89
2008-01-11, 14:30
Så vad anser du? Ska vi införa lite hederlig rasbiologi igen?

Tolkia
2008-01-11, 14:31
Vissa här på Kolo hade ju väldigt svårt att köpa att invandrare var överrepresenterade i svensk brottstatistik och jag kikade själv nyligen på BRÅs hemsida där jag inte kunde hitta alltför bra underlag vid en snabbtitt.
Men tänk på att BRÅ inte har något intresse av att särredovisa invandrare, de jobbar på uppdrag av politikerna, dessutom är underlaget inte alltid det bästa.
Titta istället på vad det är för folk som sitter i fängelserna och jämför det med deras andel av befolkningen som helhet.
Det förefaller mig som om du blandar ihop påståendet "invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken" med "invandrare är kriminella för att de är invandrare".

Catstyle
2008-01-11, 14:31
Så vad anser du? Ska vi införa lite hederlig rasbiologi igen?
Klyftigt sagt....

Mago
2008-01-11, 14:32
Vissa här på Kolo hade ju väldigt svårt att köpa att invandrare var överrepresenterade i svensk brottstatistik och jag kikade själv nyligen på BRÅs hemsida där jag inte kunde hitta alltför bra underlag vid en snabbtitt.

Det var väl snarare frågan om hur det kommer sig som skapade debatt?
Vad ska diskussionen handla om i denna tråd?

Muskelmannen
2008-01-11, 14:35
Så vad anser du? Ska vi införa lite hederlig rasbiologi igen?

Muskelmannen bör dämpa sig en smula, tack. Gärna fort.
//Tolkia

Trance
2008-01-11, 14:39
Vissa här på Kolo hade ju väldigt svårt att köpa att invandrare var överrepresenterade i svensk brottstatistik och jag kikade själv nyligen på BRÅs hemsida där jag inte kunde hitta alltför bra underlag vid en snabbtitt.
Men tänk på att BRÅ inte har något intresse av att särredovisa invandrare, de jobbar på uppdrag av politikerna, dessutom är underlaget inte alltid det bästa.
Titta istället på vad det är för folk som sitter i fängelserna och jämför det med deras andel av befolkningen som helhet.

Vilka hade svårt att köpa det på Kolo? Det finns svart på vitt på BRÅ:s hemsida då de tydligt ha redovisat det. Men vet inte riktigt vad du vill ha sagt?

shut teh face
2008-01-11, 14:42
Vilka hade svårt att köpa det på Kolo? Det finns svart på vitt på BRÅ:s hemsida då de tydligt ha redovisat det. Men vet inte riktigt vad du vill ha sagt?
Han vill nog ha sagt att invandrarna är överrepresenterade i fängelset.

Jax
2008-01-11, 14:42
Om du nu är så fascinerad över BRÅs statistik över invandrares inblandning i brott så förstår jag inte hur du lyckades missa deras rapport som handlade om just det. Var för ca ett år sedan om jag inte missminner mig. Det blev en ganska omskriven rapport.

Exdiaq
2008-01-11, 14:43
Det var väl snarare frågan om hur det kommer sig som skapade debatt?
Vad ska diskussionen handla om i denna tråd?


Ja det undrar jag med :confused:

NiXPhoenix
2008-01-11, 14:45
Så vad anser du? Ska vi införa lite hederlig rasbiologi igen?


Jag tycker vi ska sänka invandringen kraftigt. Sen kanske prioritera mer mot arbetskraftsinvandring som det var en gång i tiden. Ta in folk som kan behövas eller allra helst behövs redan nu.

Om man tittar lite på vad politikerna säger så brukar det låta som så att Sverige är och ska bli en kunskapsnation, fabriksjobben är ju redan idag rätt få och lär bli ännu färre med tiden. Kunskapsintensiv produktion och liknande flummuttryck kan man läsa här och var.

Vad är då vettigt med att ta hit invandrare från länder där bara hälften kan läsa och skriva? Nu säger jag inte att merparten av invandrarna kommer från såna länder, men på senare år har de ökat rejält.
Även om man nu kan läsa och skriva, vilket hälften eller kanske tom lite mer än hälften kan (om vi tänker oss att många av de yngre har ngt högre utbildningsnivå och att det är dessa som utvandrar i första hand) så behöver det inte betyda att de har kommit särskilt långt i sin skolgång.
Gick i en och samma klass genom låg- och mellanstadiet, fanns ett par riktiga stolpskott där men samtidigt kunde alla läsa och skriva när vi började fyran och fick ny lärare.
Hur bra klarar en vuxen person med kunskapsnivå mellanstadiet av svenskt arbetsliv? Där fokus alltmer ska ligga på kunskap i framtiden.



Det förefaller mig som om du blandar ihop påståendet "invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken" med "invandrare är kriminella för att de är invandrare".

Det är möjligt, men vad spelar det egentligen för roll?

Polisen har inte direkt problemet med att de har för lite att göra, så vad är meningen med att ta in stora mängder människor som begår brott i högre utsträckningen än den befolkning som redan finns i landet? Finns gott om rötägg redan.

NiXPhoenix
2008-01-11, 14:48
Det var väl snarare frågan om hur det kommer sig som skapade debatt?
Vad ska diskussionen handla om i denna tråd?



Jaha, ja då minns jag fel. Hmm, typiskt.
Jag ville nog mest uppmärksamma folk på hur det ser ut i andra länder i Europa.
Är det inte så att Sverige fortfarande har rekordhög invandring när andra länder slutligen börjat sansa sig?
Det där med hur många irakier vi tar emot har jag läst på ett antal ställen, USA och Kanada har tagit emot ett par hundra eller nåt sånt sen 2003.

Jax
2008-01-11, 14:54
Förstår jag dig rätt om jag tror att du är för arbetskraftinvandring men mot flyktinginvandring?

NiXPhoenix
2008-01-11, 14:55
Om du nu är så fascinerad över BRÅs statistik över invandrares inblandning i brott så förstår jag inte hur du lyckades missa deras rapport som handlade om just det. Var för ca ett år sedan om jag inte missminner mig. Det blev en ganska omskriven rapport.


Tittade runt på deras sida i för ett tag sen, såg aldrig till nån särredovisning i de rapporter jag kikade i.

Men hittade nu efter lite sökande.
http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action_question_show.339.0.=1
Får ta och läsa den.

NiXPhoenix
2008-01-11, 14:59
Förstår jag dig rätt om jag tror att du är för arbetskraftinvandring men mot flyktinginvandring?



Vet inte ens själv riktigt, men jo, flyktinginvandring tycker jag vi kan hålla på ett minimum. Även de som vill hjälpa flyktingar så enormt mycket och känner starkt för dem borde kunna acceptera det om man ser till hur hög invandring vi har haft de senaste decennierna.

Själv bryr jag mig inte så enormt mkt om det bor 12 personer i en trång trea i Södertälje, men man inbillar sig ju att de invandringsvänliga borde tycka att vi ska ta hand om de som vi redan har först.

olle lindblad
2008-01-11, 15:00
Det förefaller mig som om du blandar ihop påståendet "invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken" med "invandrare är kriminella för att de är invandrare".



Det är möjligt, men vad spelar det egentligen för roll?

Att du inte tycker inte att det spelar roll spelar onekligen en hel del roll...

olle lindblad
2008-01-11, 15:05
Att du inte tycker inte att det spelar roll spelar onekligen en hel del roll...
"Att du inte tycker att det inte spelar någon roll spelar onekligen en hel del roll" ska det förstås vara.:smash:

Mago
2008-01-11, 15:09
"Att du inte tycker att det inte spelar någon roll spelar onekligen en hel del roll" ska det förstås vara.:smash:

Nej? :D
Tänk inte så hjärnan kokar. ;)

jontahontas
2008-01-11, 15:25
Jag tycker just den här frågan är skitsvår. Jag förstår inte hur man övertygat kan argumentera för någon sida enskilt. Båda har sjuka nackdelar.

Jag tycker till exempel att det på sätt och vis är sjukt att vi snobbar i Sverige inte vill släppa in flyktingar för att vi är rädda för att många av dom inte kan bete sig. Låt dom ruttna i missär istället, eller vad? Samtidigt kan ju inte nationen sverige ta hand om hur många som helst, och ju färre man kan ta hand om desto mer kriminalitet och missär kommer man att få (det borde väl de flesta kunna gå med på?).

Detta är ju en fruktansvärt problematisk fråga, men att neka invandring med något argument som "vi tar ju ändå in mest" är riktigt dåligt. Nationer är ju just enskilda nationer med en inrikespolitik och så vidare, men samtidigt borde väl det ligga i alla människors intresse av att faktiskt värna om världen och framför allt sina medmänniskor i den. Och ett sätt att göra det är att ge dom som har det riktigt jävligt ett bättre liv.

Som sagt, jag tycker det är skitsvårt. Ingen håller med? :S

shut teh face
2008-01-11, 15:36
Jag vet vad en "bra" människa skulle svarat men personligen mår jag inte bättre av att ta in folk från deras olycka i omvärlden. Men jag fördömer det inte heller.

Man har tillräckligt med problem i sitt eget liv för att bära vikten av andra.

Jax
2008-01-11, 15:42
Man har tillräckligt med problem i sitt eget liv för att bära vikten av andra.

Själv bryr jag mig inte så enormt mkt om det bor 12 personer i en trång trea i Södertälje, men man inbillar sig ju att de invandringsvänliga borde tycka att vi ska ta hand om de som vi redan har först.
Mina två favoritargument i den här typen av diskussioner. Kanske inte exakt det ni skrev men det brukar låta så här:

"Vi ska ta hand om de vi har först innan vi tar in nya"
"Vi ska lösa våra egna problem först innan vi tar in flyktingar"

Då är man antingen totalt oförmögen att förstå situationen i andra länder alternativt så bryr man sig bara inte. Tillhör man den senare kategorin borde man sluta hyckla och säga det (vilket NiXPhoenix faktiskt gör).

Spazmo
2008-01-11, 15:44
"
Vissa här på Kolo hade ju väldigt svårt att köpa att invandrare var överrepresenterade i svensk brottstatistik.

Jag tror bestämt att om man tittar på brottsstatistiken för vanliga svennar som sett sina föräldrar och vänner mördas och våldtas så är de nog överrepresenterade.

shut teh face
2008-01-11, 15:46
Jax: Jag använder inte det argumentet som försvar för att jag inte vill ha in fler invandrare. Jag har inte ens sagt vad jag tycker i saken. Men man kanske kan tolka det som jag skiter i invandringspolitiken. Ja det gör jag faktiskt. Du är smart.

Tolkia
2008-01-11, 15:51
Det är möjligt, men vad spelar det egentligen för roll?
Stor? Åtminstone för det problem som du tar upp.

130kg finsk sisu
2008-01-11, 15:57
Lite OT men rör samma ämne.
Är ju som sagt lokalpolitiker (med stort personligt röstetal => mer ansvar och inflytande). OCh här i Finland har sen ett par år körts igång en oundviklig "massinvandring" oundviklig=arbetskraftsbrist.

Nu skall jag vilja veta vad ni på "båda" sidor har för tips hur vi skall hantera denna för oss nya situation?
Några större problem likt era har vi inte haft annat än några våldtäkter och gängslagsmål men dessa är mycket få.

Jag vet att skolor och dylikt går in för att respektera de nyas kulturer men grundtanken är att de skall leva enligt våra lagar och normer.

Så nu vill jag ha tips om hur vi skall kunna lyckas bra/bättre med vår invandring än ni uppbarligen har gjort?

Jax
2008-01-11, 16:01
OCh här i Finland har sen ett par år körts igång en oundviklig "massinvandring" oundviklig=arbetskraftsbrist.
Kanske är mer lämpligt med en ny tråd för din fråga. Intressant sådan för övrigt.

Men jag vet inte om jag förstod den delen jag citerar korrekt. Menar du att invandringen har lett till arbetskraftsbrist?

130kg finsk sisu
2008-01-11, 16:03
Kanske är mer lämpligt med en ny tråd för din fråga. Intressant sådan för övrigt.

Men jag vet inte om jag förstod den delen jag citerar korrekt. Menar du att invandringen har lett till arbetskraftsbrist?

Du missförstod mej. Pga av man avlade sig som f-n i Finland efter kriget och dessa nu går i pension snart så uppstår arbetskraftsbrist vilket leder till en oundviklig massinvandring. Givetvis höjs även flyktingkvoten.

Nitrometan
2008-01-11, 16:19
Mr Sisu, problemet är svårare än man tror. Jag har tittat lite på hur det ser ut i några olika europeiska länder.
Italien, Tyskland, Storbritannien, Frankrike och Danmark har helt olika syn på invandrare och har försökt lösa problemen på helt olika sätt.
Ändå har de likartade problem. Jag tror att det har att göra med mängden invandrare samt att många av dem saknar försörjning (alternativt är vädigt fattiga).

Det är inte enkelt och jag tror att man ska akta sig för enkla lösningar.

130kg finsk sisu
2008-01-11, 16:24
Mr Sisu, problemet är svårare än man tror. Jag har tittat lite på hur det ser ut i några olika europeiska länder.
Italien, Tyskland, Storbritannien, Frankrike och Danmark har helt olika syn på invandrare och har försökt lösa problemen på helt olika sätt.
Ändå har de likartade problem. Jag tror att det har att göra med mängden invandrare samt att många av dem saknar försörjning (alternativt är vädigt fattiga).

Det är inte enkelt och jag tror att man ska akta sig för enkla lösningar.

rätt, tror inte det finns enkla lösningar. men diskussion bör finnas!

Muaytudd
2008-01-11, 16:35
Lite OT men rör samma ämne.
Är ju som sagt lokalpolitiker (med stort personligt röstetal => mer ansvar och inflytande). OCh här i Finland har sen ett par år körts igång en oundviklig "massinvandring" oundviklig=arbetskraftsbrist.

Nu skall jag vilja veta vad ni på "båda" sidor har för tips hur vi skall hantera denna för oss nya situation?
Några större problem likt era har vi inte haft annat än några våldtäkter och gängslagsmål men dessa är mycket få.

Jag vet att skolor och dylikt går in för att respektera de nyas kulturer men grundtanken är att de skall leva enligt våra lagar och normer.

Så nu vill jag ha tips om hur vi skall kunna lyckas bra/bättre med vår invandring än ni uppbarligen har gjort?

Det är skitsvårt.

Har kommit i kontakt med olika integrationsprojekt i Malmö pga. olika anledningar. Det har varit barnläger etc. Jag personligen hade verkligen inte kompetensen att reda ut det eller förstå hur man skulle få Svenska barn och NySvenska barn att interagera på ett bra sätt. Det slutade bara i kaos. De fungerade på så olika sätt. De Svenska barnen var aldeless för blödiga och tog illa upp. De NySvenska var för kaxiga etc.. Det var verkligen skitsvårt.

Sen har vi ett annat finfint problem i Sverige som inte gör det lättare. Man får inte prata om sånt här får då är det så djupt rotat att man är rasist.

För att ta ett exempel. Där jag bor ser vårt miljöhus ut som ett jävla bombnedslag. Det ligger fan äggskal, bjöjor och allt möjligt skit på marken som råttor och måsar dragit fram från hushållssopor som ställts bredvid pappersinsamlingen.
Jag har med egna ögon sett flertalet gånger att det är barnen till NySvenska familjer som ställer hushållssoporna där.

Vems är felet? Är det barnens fel att de ställer soporna där? Är det föräldrarnas fel för att de inte lärt barnen? Är det Sverige då de inte har integrerat dom tillräckligt bra? Ja, så bollas det fram och tillbaka. Under tiden ser mitt miljöhus ut som värsta smittohärden.

Kolla bara Malmö. Har hört att lokalpolitiker inoficiellt har sagt att de inte klarar av situationen men oficiellt kan de inte säga det för då förlorar de för många väljare.

Sen har man andra motsatta exempel med NySvenskar som man möter i trappan som knappt kan ett ord Svenska men ändå ler och säger hej så gott dom kan.

Ärligt talat vet jag inte hur manska ta hand om det. Det är skitsvårt.


Nu blev det en massa svammel, sorry för det.

bulldozer
2008-01-11, 16:39
Vill påpeka att överhuvudtaget så är brottstatistiken hög hos de som lever /
växer upp under svåra sociala och ekonomiska förhållandet.. Gissa vilka som
oftast befinner sig på samhällets bottenskikt?
Att invandrare är överrepresenterade i brottstatistiken beror snarare på ett
grundläggande samhällsproblem än på vilket land man härstammar från.
Kom ihåg att själva sjukdomen ligger bakom de yttre symptomen.

J de Koof
2008-01-12, 08:45
Vill påpeka att överhuvudtaget så är brottstatistiken hög hos de som lever /
växer upp under svåra sociala och ekonomiska förhållandet.. Gissa vilka som
oftast befinner sig på samhällets bottenskikt?
Att invandrare är överrepresenterade i brottstatistiken beror snarare på ett
grundläggande samhällsproblem än på vilket land man härstammar från.
Kom ihåg att själva sjukdomen ligger bakom de yttre symptomen.

Ja. Och vilket är det grundläggande samhällsproblemet? Att vi har för generös invandringspolitik? Att vi misslyckas med integrering så att de nyanlända hamnar i samhällets bottenskikt?

Jag uppfattar att just detta grundläggande samhällsproblem är trådens mål.

/J

bulldozer
2008-01-12, 09:23
"Ungas våld skapar hätsk tysk debatt

Hårdare tag mot unga brottslingar, uppfostringsläger med benhård disciplin och snabb utvisning av ”kriminella utlänningar”. I Tyskland har lag och ordning seglat upp som en av de hetaste valfrågorna inför fyra tunga delstatsval i år."

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_761307.svd



I slutet av artikeln finns inga exakta siffror, men att hälften av förövarna har invandrarbakgrund talar nog för ganska tydlig överrepresentation. Knappast så att hälften av Tysklands befolkning under 21 är invandrare, eller hur?
Vissa här på Kolo hade ju väldigt svårt att köpa att invandrare var överrepresenterade i svensk brottstatistik och jag kikade själv nyligen på BRÅs hemsida där jag inte kunde hitta alltför bra underlag vid en snabbtitt.
Men tänk på att BRÅ inte har något intresse av att särredovisa invandrare, de jobbar på uppdrag av politikerna, dessutom är underlaget inte alltid det bästa.
Titta istället på vad det är för folk som sitter i fängelserna och jämför det med deras andel av befolkningen som helhet.

Ja. Och vilket är det grundläggande samhällsproblemet? Att vi har för generös invandringspolitik? Att vi misslyckas med integrering så att de nyanlända hamnar i samhällets bottenskikt?

Jag uppfattar att just detta grundläggande samhällsproblem är trådens mål.

/J

Exakt var läser du in detta?
Det grundläggande samhällsproblemet är att vi är dåliga på att ta hand om
de svaga. Att sociala och ekonomiska skillnader snarare ökat än minskat.
Att "straff" (fängelse etc) snarare leder folk in på en grövre brottsbana än
innnan.
Konstigt att våldsbrott ökar när vi blundar för vårt eget ansvar..
Majoriteten av oss "minds our own bussiness", vilkets märks överallt i
samhället inte minst på ungarna.. Jag lägger mig inte gärna i heller, men
ser jag en snorunge jaga en annan med käpp så är det klart att man
ryter till. Men alla de tiotal vuxna som passerat innan o låtsats som det
regnar, vad markerar de för exempel?
Samhällsproblemet är att inte en jävel kan ta ansvar, individer anser att
det är "nån" annans ansvar, myndigheter dribblar omkring ansvaret mellan
varann så folk faller mellan stolarna. Föräldrar skyller på skolan, skolan skyller
på föräldrarna (eller i värsta fall på ungarna).

J de Koof
2008-01-12, 11:09
Exakt var läser du in detta?

Inlägg #11 i tråden, exempelvis.

Det grundläggande samhällsproblemet är att vi är dåliga på att ta hand om de svaga.

Är det i denna situation tillrådligt att hålla gränser öppna för att fler människor ska hamna i kategorin "svaga"? Vi kan ju inte ta hand om dem (?).

/J

Daniel Mattusch
2008-01-12, 12:29
Jag vill hålla med om att invandringen i Sverige är ett stort problem, speciellt i storstäder som jag har förstått.

Jag tycker det ligger i en individs intresse att komma in i samhället och att man inte kan skylla på politiker. Den dagen man kommer in i Sverige ser man till att man vill lära sig svenska språket och hur systemet fungerar. Oavsett om du bor i ett samhälle med 5st andra invandrare eller 30 000 så är det din plikt. Svensk politik skall inte behöva tvinga invandrare att lära sig svenska även om det känns som det behövs nu idag. Det skall ligga i sitt eget intresse att snällt ta bussen till nybörjarsvenskan ett x antal ggr i veckan och lära sig. Hur skall man annars få jobb? Hur skall du annars klara dig i samhället? Utbildning är A och O i arbetslivet.

Jag tycker grunden ligger här, för lite intresse utav invandrare att försöka komma in i svenska samhället. Skylla på att man har det dåligt ställt är bara fjantigt då många invandrare sätter sig i den situationen själva. Kommer du hit med noll kunskap om språket och noll arbetsutbildning ser man till att man skaffar det. Tills dess får du leva på bidrag, bidrag som många känner sig nöjda med och därför aldrig tar hand ovanstånde.


Är bidragen för höga jämfört med de jobben de kan ta? Är de nöjda med bidragen?

Deras bidrag och liv i Sverige är förmodligen bättre än deras tidigare situation, de lever ett bättre liv här i Sverige utan att behöva röra ett finger. Vi svenska skattebetalare som betalar deras liv. Det ligger inte i deras intresse att lära sig språket och det gör mig irriterad.


Att våldet är stort bland invandrare är väl för att den yngre generationen som är född här inser att deras chanser i livet är inte lika bra som en svensk. Deras tidigare generation bryr sig inte som redan sagt då de har det bättre här men deras sönder gör det. De vill också kunna ha en fin jacka, ett par dyra skor osv. Dina föräldrar som lebver på bidrag har inte råd, då tar man saken i egna händer och rånar folk.


Nu har det gått så långt att åtgärder måste ske, precis som i så många andra länder.
---------

Sedan att något barn sparkar på någon annan unge. Hur fan kan man skylla ifrån sig som förälder om sitt barn är odrägligt. Det är upp till dig som förälder att uppfostra ditt barn i första hand, sedan kommer skolan. Påverkar skolan barnet negativt reder man ut sitatuionen och talar med lärare och skolledning för att komma fram med lösningar. Oavsett om du är VD eller städare är det så det skall gå till.

Att du som privatperson på gatan skall behöva säg åt någon unge är ju illa nog.