Vad anser ni om adelstitlar? (poll)

[Diggler]

var nån liknande fråga i aftonblaskan har jag för mig, men vad anser Kolozzeum? Är adel något förlegat? Poll kommer strax.

[Pudzianovski]

"Ska vi avskaffa adeln?" löd en fråga häromdagen i Aftonbladet.

[ligne]

skräp

[Snabel]

Jag tycker att adeln skall få bestämma i samhället

[tossefar]

En fin tradition där många familjer utmärkt sig genom att vara extra nyttiga för sin konung eller sitt land.

[Vinter]

Är från en gammal rysk/tysk adelsfamilj, känns lite meningslöst så här efter 1918 typ.

[NiXPhoenix]

Förbjud ta bort borde vara illegalt!


Äkta vänsterinställning. :laugh:

[Bronkitkorv]

Hatar all adel, även kungen och hans familj. Halshugg dom på sergels torg... som förr i tiden. Kungen är en jävla brat... nu får jag säpo på mej om jag fortsätter

[hahavaffan]

Hatar all adel, även kungen och hans familj. Halshugg dom på sergels torg... som förr i tiden. Kungen är en jävla brat... nu får jag säpo på mej om jag fortsätterKungen är KING (pun intended). Ärligt, han är ju fan coolast.

[blekfet2]

Knugen våran tycker jag verkar vara en skön person, men är negativt inställd till adelns fjanteri.

[jontahontas]

Jag vill avskaffa den, men mest för att jag inte är adlig. Skulle jag välja skulle jag hellre ha kvar den och själv bli adlig.

[Tricce]

http://i106.photobucket.com/albums/m251/borr_borr/Namnlost-1.gif

[Shajjn]

Vad har de för nuvarande privilegier?

[Lövbiffen]

Jag är själv adel, men jag är inte av den inställningen att vi ska ha några speciella privilegier i samhället. Jag tycker att de socialistfasoner som utspelade sig "förr i världen", då adeln snodde pengar från folk inte riktigt går hand i hand med mina filosofier om livet.

Det är ju trevligt att ha lite "fint blod" i släkten, så länge man inte tvingar någon annan att lägga manteln över alla vattenpölar man möter på i livet ;)

[Lucipha]

Visst kan adeln få fortsätta existera, så länge dom inte blandar in mig eller mina skattepengar på något sätt.

[tossefar]

Vad har de för nuvarande privilegier?

Självklart inga. Folk verkar helt vilsna i ämnet, hur blandar ni in skattepengar i diskussionen?:confused:

[Matte_Maiden]

Kungen är inge adlig i Sverige, så blanda inte in honom. :P

[tossefar]

Kungen är inge adlig i Sverige, så blanda inte in honom. :P

Full eller dum? :/

[jakke]

Full eller dum? :/

Det är sant.

[Nitrometan]

Kungen är inge adlig i Sverige, så blanda inte in honom. :P
Menar du att familjen Bernadotte inte är adliga?

Prinsar, hertigar, prinsessor, hertiginnor...

Finns väl en och annan greve.

Men jag är inte insatt i adelssystemet i Sverige. Har bara en bekant i Riddarhuset.

[pabb]

Folk borde få kalla sig vad dom vill, sen om andra accepterar deras titlar och whatnot är en annan sak.

[tossefar]

Det är sant.

Nej, det är inte sant på något sätt. Familjen Bernadotte var fransk adel först. Bara det räcker för att "vara adlig i Sverige". När jp blidde kung så blev familjen automagisk svensk adel. Högsta svenska adelstiteln.

[Bärs]

Adelstitlar etc. är en del av historien vare sig man vill det eller ej. Varken fint eller fult.

[stefannn]

finns det ens någon adel i sverige nämn isåfall ett par personer förutom kunha familjen som är adliga...
trodde bara england hade kvar det....

[pabb]

Adelstitlar etc. är en del av historien vare sig man vill det eller ej. Varken fint eller fult.

Förintelsen är också en del av historien, det betyder inte att man inte kan ha en åsikt om den...

[tossefar]

finns det ens någon adel i sverige nämn isåfall ett par personer förutom kunha familjen som är adliga...
trodde bara england hade kvar det....

Det finns runt 2000 svenska adelssläkter.

[Trance]

Jag är själv adel, men jag är inte av den inställningen att vi ska ha några speciella privilegier i samhället. Jag tycker att de socialistfasoner som utspelade sig "förr i världen", då adeln snodde pengar från folk inte riktigt går hand i hand med mina filosofier om livet.

Det är ju trevligt att ha lite "fint blod" i släkten, så länge man inte tvingar någon annan att lägga manteln över alla vattenpölar man möter på i livet ;)

Socialistfasoner?

[Runda Grodan]

Vi som tillhör högadeln borde få mer privilegier.

[Bärs]

Förintelsen är också en del av historien, det betyder inte att man inte kan ha en åsikt om den...

*rolleyes*

Jag ser inget värde i att ha åsikter om det var bra eller dåligt att man belönades med skattefrihet mot att man ställde upp med häst och rustning när kungen kallade på medeltiden. Låter snarast rationellt.

[NiXPhoenix]

Självklart inga. Folk verkar helt vilsna i ämnet, hur blandar ni in skattepengar i diskussionen?:confused:


Nja, de har väl viss tillgång till Riddarhuset som vanliga inte kan få. Tror de kan boka en stor middag där eller så.

Hur stort privilegium det nu är.

[Whistler]

Går även att söka stipendie från Riddarhuset om man har en släkt som har sköld där.

Min styvbror gjorde det. Fick 25000kr och köpte ny stereo. :D

[Yankeee]

Yankeee af Kolozzeum skulle inte sitta fel.

[Tricce]

Blir man inte greve om man flyger luftballong?

Greve af Tensta (om man nu landar där :D)

[Hades]

Yankeee af Kolozzeum skulle inte sitta fel.

Hades von Internet har en så mycket finare klang.

[hultman]

Adeln åtnjuter inga som helst fördelar gentemot resten av samhället. Vill de existera som en grupp för inbördes beundran så misstycker jag knappast, men hur stor andel av dagens adel har något inflytande överhuvudtaget? Det blir däremot pinsamt när Siefvert Von Post arbetar som busschaufför eller när Magnus Svensson vill byta efternamn till Silverklinga.

[olwe]

Det var ju faktiskt inte så många år sedan som adeln blev av med sina sista privilegier.

Jag skulle döda för att få vara adlig, hur coolt som helst.

[hultman]

Jag skulle döda för att få vara adlig, hur coolt som helst.

Lättimpad? ;)

[Tricklev]

Jag har dödat, och jag är nu adel.

Skicka PM för idolbild.

[Nitrometan]

Jag skulle döda för att få vara adlig, hur coolt som helst.
Nån särskild du kan tänka dig att döda? Eller går det bra med vem som helst?

[Matte_Maiden]

Nej, det är inte sant på något sätt. Familjen Bernadotte var fransk adel först. Bara det räcker för att "vara adlig i Sverige". När jp blidde kung så blev familjen automagisk svensk adel. Högsta svenska adelstiteln.

Vete fan om man orkar kolla upp detta, men jag är ruggigt säker på att jag läst en artikel om riddarhuset etc och kungen INTE var med i riddarhuset och adelskalendrarna.

Dock verkar någon släkting ha kommit med:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Prins_Carl_jr

Hittar heller inte Bernadotte där, men nu är ju läget så att jag inte gått och lagt mig än vilket likställer mig med en zombie typ.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Svenska_adels%C3%A4tter

[Batman]

Vete fan om man orkar kolla upp detta, men jag är ruggigt säker på att jag läst en artikel om riddarhuset etc och kungen INTE var med i riddarhuset och adelskalendrarna.

Dock verkar någon släkting ha kommit med:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Prins_Carl_jr

Hittar heller inte Bernadotte där, men nu är ju läget så att jag inte gått och lagt mig än vilket likställer mig med en zombie typ.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Svenska_adels%C3%A4tter

Lustigt, skummade igenom sista länken och hittade Beck, Hamilton och bildt som adel.

Har haft en kollega som heter Hård i efternamn, http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5rd

[Tricce]

Fniss "Carlsson" ett gäng adliga i Sverige då mao ;)
Unt lol "Papegoja" ?
Samt kul att heta "Virgin" :)

[Yes]

Går även att söka stipendie från Riddarhuset om man har en släkt som har sköld där.

Min styvbror gjorde det. Fick 25000kr och köpte ny stereo. :D
Hur funkar detta?

Finns ju lite blått blod på min mors sida om man kollar en bit bakåt i tiden... Fan, 25,000Kr är rätt mycket pengar. :D

[jakke]

Adeln åtnjuter inga som helst fördelar gentemot resten av samhället. Vill de existera som en grupp för inbördes beundran så misstycker jag knappast, men hur stor andel av dagens adel har något inflytande överhuvudtaget? Det blir däremot pinsamt när Siefvert Von Post arbetar som busschaufför eller när Magnus Svensson vill byta efternamn till Silverklinga.

Fast just DET kontaktnätet lär inte skada att ha med sig i livet.

[tossefar]

Vete fan om man orkar kolla upp detta, men jag är ruggigt säker på att jag läst en artikel om riddarhuset etc och kungen INTE var med i riddarhuset och adelskalendrarna.

Dock verkar någon släkting ha kommit med:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Prins_Carl_jr

Hittar heller inte Bernadotte där, men nu är ju läget så att jag inte gått och lagt mig än vilket likställer mig med en zombie typ.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Svenska_adels%C3%A4tter

Självklart är kungen inte med i riddarhuset, vems riddare tror du att det är? :)

Svensk adel är han. Fransk med.

[shut teh face]

Min släkt hade ett adligt namn fram tills för typ 80 år sedan. Då tog vi bort "von" men vi har fortfarande såndär stavning.

Fanns ett samhälle utanför växsjö kallat efter min släkt men numera är det bara kyrkan som är uppkallad.

Tror inte att vi är adliga längre dock, vi har iaf ingen nytta av det längre. Bara mammas sida som har kvar namnet, resten heter något annat men de är ändå rätt kända, figure it out: Känd bildförare, Volvo och blomföretag (blommor på ica osv).

Jag föredrar dock ett udda namn istället för att hela svensson med 4000000 andra människor.

[Tricce]

Min släkt hade ett adligt namn fram tills för typ 80 år sedan. Då tog vi bort "von" men vi har fortfarande såndär stavning.

Fanns ett samhälle utanför växsjö kallat efter min släkt men numera är det bara kyrkan som är uppkallad.

Tror inte att vi är adliga längre dock, vi har iaf ingen nytta av det längre. Bara mammas sida som har kvar namnet, resten heter något annat men de är ändå rätt kända, figure it out: Känd bildförare, Volvo och blomföretag (blommor på ica osv).

Jag föredrar dock ett udda namn istället för att hela svensson med 4000000 andra människor.

Ursäkta o.t´t men tss volvo blir SEAT för honom kommande säsong, Chevrolet va inte så glada på honom efter wtcc i Anderstorp :D
And btw he rules! :thumbup:

[z_bumbi]

Självklart är kungen inte med i riddarhuset, vems riddare tror du att det är? :)

Svensk adel är han. Fransk med.

Jag har ingen aning om vad skillnaden är mellan olika titlar är men prinsessor och prinsar av bernadotte har ju lite hertingdömen att leka med vilket jag skulle klassa om adel. Iofs utan makt men det är troligen betydligt roligare att skryta om det i sandlådan än att t ex ha en kolonilott.

[shut teh face]

Ursäkta o.t´t men tss volvo blir SEAT för honom kommande säsong, Chevrolet va inte så glada på honom efter wtcc i Anderstorp :D
And btw he rules! :thumbup:
Tänkte att folk skulle känna igen honom mest pga. volvo. *cupid*

[tossefar]

Jag har ingen aning om vad skillnaden är mellan olika titlar är men prinsessor och prinsar av bernadotte har ju lite hertingdömen att leka med vilket jag skulle klassa om adel. Iofs utan makt men det är troligen betydligt roligare att skryta om det i sandlådan än att t ex ha en kolonilott.

Lillprinsen Bernadotte är Hertig av Värmland. Rent logiskt borde det vara svårt utan att vara adlig.

[Matte_Maiden]

Självklart är kungen inte med i riddarhuset, vems riddare tror du att det är? :)

Svensk adel är han. Fransk med.

Du är rolig du. Fram med lite FAKTA i stället för att säga saker och påstå att de är självklara.

http://genealogia.fi/litt/kirj3qr.htm

Hittar inte Bernadotte där. Prova att söka på riddarhusets egna sida annars, går inte att hitta Bernadotte där heller.

Sedan om jag inte är helt ute och cyklar så är riddarhuset en organisation för adeln, inte någon förening för riddare som du verkar tro. Det är ett gammalt namn och alla adliga familjer är med där. Oberoende om du är kung eller ej, är du adlig tillhör du riddarhuset.

Att Karl-Johan var greve av Monte Corve och eller vad det heter betyder inte heller någonting, då man automatiskt inte behöver bli adlig i Sverige för att man är adlig utomlands.

I tidskriften Stureplan ska det finnas en gammal artikel om adeln i Sverige där jag tror att det var Trechow eller vad han heter uttryckligen säger att kungaätten ej är adlig. Ska försöka leta upp detta.

Men tills vidare tycker jag att du kommer med fakta, dina argument är lika givande som att sätta anorektiker på buffé.

[hultman]

Du är rolig du. Fram med lite FAKTA i stället för att säga saker och påstå att de är självklara.

http://genealogia.fi/litt/kirj3qr.htm

Hittar inte Bernadotte där. Prova att söka på riddarhusets egna sida annars, går inte att hitta Bernadotte där heller.

Sedan om jag inte är helt ute och cyklar så är riddarhuset en organisation för adeln, inte någon förening för riddare som du verkar tro. Det är ett gammalt namn och alla adliga familjer är med där. Oberoende om du är kung eller ej, är du adlig tillhör du riddarhuset.

Att Karl-Johan var greve av Monte Corve och eller vad det heter betyder inte heller någonting, då man automatiskt inte behöver bli adlig i Sverige för att man är adlig utomlands.

I tidskriften Stureplan ska det finnas en gammal artikel om adeln i Sverige där jag tror att det var Trechow eller vad han heter uttryckligen säger att kungaätten ej är adlig. Ska försöka leta upp detta.

Men tills vidare tycker jag att du kommer med fakta, dina argument är lika givande som att sätta anorektiker på buffé.

Bernadotte är, om jag inte missminner mig, en hertiglig släkt. Om de inte beviljas medlemsskap (eller hur man nu blir kool) i riddarhuset så heter jag Hultenheim i efternamn.

[Matte_Maiden]

Bernadotte är, om jag inte missminner mig, en hertiglig släkt. Om de inte beviljas medlemsskap (eller hur man nu blir kool) i riddarhuset så heter jag Hultenheim i efternamn.

Finns väl tre nivåer av adlighet:
1) Adlig börd
2) Friherre
3) Greve

Hertig tror jag inte har med adlighet att göra.

I stället för att snacka runt det: kan någon peka på något som faktiskt visar att kungaätten är _adlig_? Jag struntar i om någon kusin som inte ens har rätt till tronföljden är hertig, visa att Tjabo är adlig och med i riddarhuset (där de aldiga skall vara med).

[hultman]

Finns väl tre nivåer av adlighet:
1) Adlig börd
2) Friherre
3) Greve

Hertig tror jag inte har med adlighet att göra.

I stället för att snacka runt det: kan någon peka på något som faktiskt visar att kungaätten är _adlig_? Jag struntar i om någon kusin som inte ens har rätt till tronföljden är hertig, visa att Tjabo är adlig och med i riddarhuset (där de aldiga skall vara med).

Hertig är väl ändå en form av högadel?

[tossefar]

Den här diskussionen är nästan tragikomisk. Jag skrev fakta på förra sidan, om du har ork att läsa. Är man hertig utav värmland så är man adlig. Det är en adlig titel.

Riddarhuset är precis som namnet säger huset för riddare. Att bli riddare är att bli adlad av kungen. Kungen så således inte med i riddarhuset, han är dess överhuvud.

edit: eftersom herrn har snor i hjärnan så kan jag citera wikipedia. "Hertig är en titel för vissa högre adelsmän eller manliga medlemmar av kungahus, oftast regerande över ett hertigdöme. Titeln förekommer också som storhertig, liktydigt med furste."

[tossefar]

För att vara ännu mer tydlig:
-Victoria Ingrid Alice Désirée, kronprinsessa av Sverige, hertiginna av Västergötland. Född den 14 juli 1977.
-Carl Philip Edmund Bertil, prins av Sverige, hertig Född den 13 maj 1979.
-Madeleine Thérèse Amelie Josephine, prinsessa av Sverige, hertiginna av Hälsingland och Gästrikland. Född den 10 juni 1982.

Bernadotte [-då'tt] är en släkt som härstammar från det lilla pyreneiska berglandet Bearn. Huset Bernadotte härstammar från Jean Baptiste Bernadotte (1763-1844), marskalk av Frankrike, furste av Pontecorvo och sist under namnet Karl XIV Johan, kung av Sverige och Norge.

[Matte_Maiden]

Den här diskussionen är nästan tragikomisk. Jag skrev fakta på förra sidan, om du har ork att läsa. Är man hertig utav värmland så är man adlig. Det är en adlig titel.

Riddarhuset är precis som namnet säger huset för riddare. Att bli riddare är att bli adlad av kungen. Kungen så således inte med i riddarhuset, han är dess överhuvud.

edit: eftersom herrn har snor i hjärnan så kan jag citera wikipedia. "Hertig är en titel för vissa högre adelsmän eller manliga medlemmar av kungahus, oftast regerande över ett hertigdöme. Titeln förekommer också som storhertig, liktydigt med furste."

Om riddarhuset är en förening för alla adliga i Sverige, bör inte kungen vara med där om han är adlig? Tycker du inte att det är ganska lustigt att kungaätten INTE är med i adelskalendern?

Ditt snack om riddare fattar jag inte, det är för adeln. Inte specifikt riddare.

"Riddarhuset är benämningen på såväl den samlingslokal för adeln i Gamla stan i Stockholm, som den institution som Ridderskapet och adeln utgör."

Taget från: http://www.riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=650

Nu villo jag inte bråka, men kan man inte tolka ditt citat som att manliga medlemmar av kungahus utan att vara adliga kan vara hertigar? Rätt obvious att man kan tolka det så iaf.

Om någon ligger inne med lite gamla Stureplan-tidningar kan vi få fram ett citat från riddarhuset som visar på att kungen inte adlig i Sverige hur som, tyvärr hittar jag inte den.

Om du redan postat en länk som visar att kungen är adlig får du gärna reposta den, hittar den inte.

[Matte_Maiden]

För att vara ännu mer tydlig:
-Victoria Ingrid Alice Désirée, kronprinsessa av Sverige, hertiginna av Västergötland. Född den 14 juli 1977.
-Carl Philip Edmund Bertil, prins av Sverige, hertig Född den 13 maj 1979.
-Madeleine Thérèse Amelie Josephine, prinsessa av Sverige, hertiginna av Hälsingland och Gästrikland. Född den 10 juni 1982.

Bernadotte [-då'tt] är en släkt som härstammar från det lilla pyreneiska berglandet Bearn. Huset Bernadotte härstammar från Jean Baptiste Bernadotte (1763-1844), marskalk av Frankrike, furste av Pontecorvo och sist under namnet Karl XIV Johan, kung av Sverige och Norge.

No offence, men du förstår att Pontecorvo inte ligger i Sverige va? VISA VAR FAN DET STÅR ATT DE ÄR ADLIGA I _SVERIGE_. Eller du kanske tror att varenda liten småadlig tjeck är adlig även i Sverige?

http://www.riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=553

Se där, leta lite efter ätten Bernadotte (den som har arvsrätten till kronan givetvis).

[Matte_Maiden]

Eftersom du fortsätter att bråka om dessa hertigar:

"Adeln är idag uppdelad i ridderskap (betitlad adel = grevar och friherrar) och adel (obetitlad adel). Baron är en annan benämning på friherre, men titeln används normalt i Sverige enbart vid muntligt titulering. Baronessa är en titel som ej används i Sverige."

Taget från: http://riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=564

EDIT: Hertigskap har alltså inget med adel att göra...

[tossefar]

Cpskalle, hertig är den högsta adelstiteln näst efter kung och i vissa fall furste.

Fattar du inte var jag skriver om riddare och adel så kanske du ska läsa igen?
Känns som att man argumenterar med en tolvåring som obstinat vägrar inse fakta. Sen att du inte tycks se att jag skrivit prinsens och sessornas hertigtitlar får stå för dig. Eller har du fortfarande inte insett att hertigtitlar är kungliga?

http://en.wikipedia.org/wiki/Duke

"A duke is a noble person, historically of highest rank below the King or Queen, and usually controls a duchy or a Dukedom."

Vänligen läs lite, och sluta argumentera om sånt du inte förstår. Nu skippar jag tråden. Väl mött.

[Matte_Maiden]

Cpskalle, hertig är den högsta adelstiteln näst efter kung och i vissa fall furste.

Fattar du inte var jag skriver om riddare och adel så kanske du ska läsa igen?
Känns som att man argumenterar med en tolvåring som obstinat vägrar inse fakta. Sen att du inte tycks se att jag skrivit prinsens och sessornas hertigtitlar får stå för dig. Eller har du fortfarande inte insett att hertigtitlar är kungliga?

http://en.wikipedia.org/wiki/Duke

"A duke is a noble person, historically of highest rank below the King or Queen, and usually controls a duchy or a Dukedom."

Vänligen läs lite, och sluta argumentera om sånt du inte förstår. Nu skippar jag tråden. Väl mött.

Du verkar missa två viktiga punkter (antagligen medvetet då du försöker rädda ansiktet):

1) Vi diskuterar ADLIGIGA titlar, inte kungliga.
2) Vi diskuterar i SVERIGE, inte någon annanstans.

Jag har gett dig fakta om vilka titlar som är adliga i Sverige, hertig fanns inte med där. Alltså är dina hertigar inte tvunget adliga, right? Jag struntar i om du hänvisar till engelska Wikipedia eftersom de inte har samma adelssystem i England som här och som du säger: hertigskapet är kungligt, inte adligt.

Att du sedan pumpar på med Pontocorvo, vem bryr sig? Vi snackar Sverige, du vet landet där vi bor i, inte något annat. Han behöver inte vara adlig i Sverige bara för att han är furste i Frankrike ller någon annanstans.

Jag har bifogat massor av texter (du har endast bifogat irrelevanta saker som jag motbevisat ovan) där det står i klartext vilka som är adliga i Sverige, hur du kan söka på vilka ätter som finns (vår kungafamilj finns inte med) etc. Kan du börja bemöta mina argument i stället för att framställa nonsensfakta som inte har något med saken att göra? Rent av pinsamt att fortsätter att hänvisa till att Vickan etc har hertigskap då det inte är relevant eftersom det inte gör dem adliga. LÄS VAD JAG SKRIVER.

[heltzonicka]

Du verkar missa två viktiga punkter (antagligen medvetet då du försöker rädda ansiktet):

1) Vi diskuterar ADLIGIGA titlar, inte kungliga.
2) Vi diskuterar i SVERIGE, inte någon annanstans.

Jag har gett dig fakta om vilka titlar som är adliga i Sverige, hertig fanns inte med där. Alltså är dina hertigar inte tvunget adliga, right? Jag struntar i om du hänvisar till engelska Wikipedia eftersom de inte har samma adelssystem i England som här och som du säger: hertigskapet är kungligt, inte adligt.

Att du sedan pumpar på med Pontocorvo, vem bryr sig? Vi snackar Sverige, du vet landet där vi bor i, inte något annat. Han behöver inte vara adlig i Sverige bara för att han är furste i Frankrike ller någon annanstans.

Jag har bifogat massor av texter (du har endast bifogat irrelevanta saker som jag motbevisat ovan) där det står i klartext vilka som är adliga i Sverige, hur du kan söka på vilka ätter som finns (vår kungafamilj finns inte med) etc. Kan du börja bemöta mina argument i stället för att framställa nonsensfakta som inte har något med saken att göra? Rent av pinsamt att fortsätter att hänvisa till att Vickan etc har hertigskap då det inte är relevant eftersom det inte gör dem adliga. LÄS VAD JAG SKRIVER.


Get off the roidz nigga

[Matte_Maiden]

Get off the roidz nigga

:devil:

Hatar idioter som snackar skit om sådant de inte vet bara. :D