EAA + Nutrilett = sant?

[Animalistic]

Tre doser EAA om dagen, ja, och det är inte alls på tok för lite, utan eliminerar all muskelförlust, trots ett svårt katabolt tillstånd som sängläge.

då borde det teoretiskt vara möjligt att klara sig på nutrilett och EAA under säga en 2 veckors period utan vidare muskelförlust? självklart en hel del frukt & grönt + massa vätska

[Sverker]

Du kommer självklart att föbränna din egna kropp ifall du går för lågt i energi. Någonstans ska ju energin komma ifrån.

[Animalistic]

Du kommer självklart att föbränna din egna kropp ifall du går för lågt i energi. Någonstans ska ju energin komma ifrån.

jo självklart. men det kanske betyder att man kan inbromsa katabolismen avsevärt?

[King Grub]

Ja. Man förlorar inte mycket muskler annars heller. Proteinnedbrytningen minskar och fettförbränningen maximeras.

[mangemani]

och när skulle intagen utav EAA då vara?
morgon,före/efter träningen?

[King Grub]

Mellan målen.

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/288/4/E761

Före träning.

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197

[Animalistic]

Ja. Man förlorar inte mycket muskler annars heller. Proteinnedbrytningen minskar och fettförbränningen maximeras.

annars heller, när syftar du på då?
ursäkta tröghet någon annan får gärna svara också

[King Grub]

Utan aminosyresupplementering.

Jag förutsätter att man är tjock om man funderar på en VLC-diet, inte bara lite lönnig. Annars hör man till fel målgrupp.

[Animalistic]

Utan aminosyresupplementering.

Jag förutsätter att man är tjock om man funderar på en VLC-diet, inte bara lite lönnig. Annars hör man till fel målgrupp.

om man ej är tjock ? är då aminosyresupplementering något att fundera över?

[Sverker]

Du ska istället fundera över varför du ska plåga dig i två veckor ?

Till vilken nytta då ?

[Animalistic]

Du ska istället fundera över varför du ska plåga dig i två veckor ?

Till vilken nytta då ?

ingen plåga i mitt fall, undrar bara hurvida effektivt det är om man vill hårdköra i 1-2 veckor och sedan fortsätta med ett "normalt" kaloriunderskott

"Till vilken nytta då ?" nå mina mål, dvs fettminskning.

[Sverker]

Vill du verkligen uppnå en fettminskning bör du istället fundera på en långsiktig lösning.

Bättre att köra ditt vanliga kaloriunderskott och fortsätta tills du är klar.
Lägg dig 300 - 500 kcal under ditt kaloribehov och mal på. Fördelen blir att du orkar vara nolrmalt aktiv och göra det du brukar göra.

[Koloftw]

Ja. Man förlorar inte mycket muskler annars heller. Proteinnedbrytningen minskar och fettförbränningen maximeras. Att proteinnedbrytningen minskar innebär väl fortfarande stora muskelförluster?

[King Grub]

I svält prioriteras fettförlust. Protein är för viktigt, både muskelprotein och i synnerhet organprotein, att bara göra sig av med.

Proteolysis also provides carbon skeletons for gluconeogenesis. During starvation, degraded proteins are not replenished and serve as carbon sources for glucose synthesis. Initial sources of protein are those that turn over rapidly, such as proteins of the intestinal epithelium and the secretions of the pancreas. Proteolysis of muscle protein provides some of three-carbon precursors of glucose. However, survival for most animals depends on being able to move rapidly, which requires a large muscle mass, and so muscle loss must be minimized.

How is the loss of muscle curtailed? After about 3 days of starvation, the liver forms large amounts of acetoacetate and d-3-hydroxybutyrate. Their synthesis from acetyl CoA increases markedly because the citric acid cycle is unable to oxidize all the acetyl units generated by the degradation of fatty acids. Gluconeogenesis depletes the supply of oxaloacetate, which is essential for the entry of acetyl CoA into the citric acid cycle. Consequently, the liver produces large quantities of ketone bodies, which are released into the blood. At this time, the brain begins to consume appreciable amounts of acetoacetate in place of glucose. After 3 days of starvation, about a third of the energy needs of the brain are met by ketone bodies . The heart also uses ketone bodies as fuel.

After several weeks of starvation, ketone bodies become the major fuel of the brain. Acetoacetate is activated by the transfer of CoA from succinyl CoA to give acetoacetyl CoA. Cleavage by thiolase then yields two molecules of acetyl CoA, which enter the citric acid cycle. In essence, ketone bodies are equivalents of fatty acids that can pass through the blood-brain barrier. Only 40 g of glucose is then needed per day for the brain, compared with about 120 g in the first day of starvation. The effective conversion of fatty acids into ketone bodies by the liver and their use by the brain markedly diminishes the need for glucose. Hence, less muscle is degraded than in the first days of starvation. The breakdown of 20 g of muscle daily compared with 75 g early in starvation is most important for survival. A person's survival time is mainly determined by the size of the triacylglycerol depot.

What happens after depletion of the triacylglycerol stores? The only source of fuel that remains is proteins. Protein degradation accelerates, and death inevitably results from a loss of heart, liver, or kidney function

Biochemistry, fifth edition. Berg et al. ISBN 0-7167-4684-0.

[Koloftw]

Förstod jag det rätt när jag tolkade det som att 20g muskler per dag försvinner, eller 40g kanske?

Och att det är pga. ketonkroppar används som bränsle, gäller det då också vid ketogena dieter?


Har frågat samma sak förut, men varför börjar inte alla som ska deffa svälta sig då? Snabbare fettförlust och mindre muskelförlust.

[King Grub]

Nedbrytning av protein är inte samma sak som muskelförlust. Samtidigt pågår proteinsyntesen, och proteinbalansen är proteinsyntes minus proteinnedbrytning. En stor del av aminosyrorna som bryts ned, återanvänds i proteinsyntesen och bildar nytt muskelprotein.

[Koloftw]

Ah ... så vad tror du man förlorar i svält då?

Och om det är så lågt som jag just nu tror ... det optimala borde vara att svälta sig i en deff :confused:

[King Grub]

Jaså, det tycker du. Det mest anabola är träning, och man tränar inte effektivt i ett svälttillstånd. Och finns det inte bränsle till muskulaturen om man försöker träna ordentligt, då går det åt aminosyror.

[Koloftw]

Ja, men då låter man bli att träna, och bara sitter och glor medans fettet rinner av en, och muskelproteinet besparas.

Har jag fel?

EDIT: Inte sitta och glo, då försvinner väl muskler ändå, men bara ett normalaktivt skrivbordsliv, utan träning.

[Sverker]

Det är ditt liv. Finns säkert roligare saker än att räkna timmarna i soffan.

[King Grub]

Har jag fel?

Ja...

En positiv (eller åtminstone inte negativ) proteinbalans är mer beroende av proteinsyntes än proteinnedbrytning. I soffan stimuleras ingen proteinsyntes.

[Koloftw]

Ok, om vi då tar ett extremexempel: Avstängd proteinsyntes.

Hur mycket muskler förlorar man isåfall?

[King Grub]

Alla, eftersom avstängd proteinsyntes = död.

[Koloftw]

Men ... om man fortsätter leva ett normalaktivt liv, men slutar träna. Och slutar äta.

Skulle det ge en misslyckad deff eller inte? Och varför i sådana fall?

[Sverker]

Hur ska du orka vara normalaktiv utan energi ?

[King Grub]

Sluta träna? Låter ju helt vansinnigt. Hur tror du att du skall kunna behålla muskelmassa du tränat till dig om du slutar träna? Det dröjer inte länge innan muskelmassan börjar tillbakabildas. Studierna där EAA motverkar muskelförlust vid inaktivitet gäller inte direkt några kroppsbyggare som deffar, utan normala människor med normal mängd muskelmassa. Extra muskelmassa som du tränat dig till kräver stimulans (träning) för att bibehållas. Muskelmassa som man inte har behov av, gör sig kroppen snart av med. Det är barlast och energireserv. Man måste skapa det där behovet, via fysiskt arbete.

[Koloftw]

Jaha, nu klarnade det upp. Tack :D