Visa fullständig version : Bygga med hjälp av energidepåer
Hejsan!
Min fråga är om det är möjligt att bygga muskler med hjälp av andra energidepåer. Med andra ord menar jag om man kan använda sin sparade energi (t ex från fettdepåer) till muskelbygge? Jag vet att mycket överviktiga människor kan göra detta. Men varför funkar det inte för sånna med mindre bf% eller mindre fettmassa?
Tack! :thumbup:
Det är nog snarare så att mycket feta människor kan använda stora mängder energi från sina fettdepåer till de grundläggande energibehoven. På så vis kan de bygga trots små mängder mat eftersom de mesta av behoven är tillgodosedda via fettförbränning.
Rent spekulerande från min sida, förmodligen är den ordentliga förklaringen mycket mer komplex än så.
King Grub
2007-10-25, 20:58
Det är aminosyror som stimulerar proteinsyntesen (1). Fett kan inte användas. Varken kroppsfett eller fett i kosten.
1:
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/10/3219S
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/2/525S
http://jp.physoc.org/cgi/content/full/552/1/315
Jag vet att mycket överviktiga människor kan göra detta.
Nej. Eller nja, alla kalorier kan mobiliseras för att täcka energikostnader för proteinsyntes och proteinnedbrytningen, men det gäller alla, tjocka som smala, och det är inte den energin som blir muskelprotein.
Varför behövs då överskottet? Nu känns det som jag är helt raderad på kunskap, orkar du förklara hur muskelbygga stimuleras av näringsintag?
King Grub
2007-10-25, 21:41
Många orsaker; en av dom största är att en större del av proteinet används för att täcka energibehovet när födointaget inte är tillräckligt.
The efficiency of utilization of dietary protein is, in practice, less influenced by its amino acid composition than by the energy value of the diet. Protein can act both as an energy source and as a nutrient... the proportion burnt to meet energy needs is increased when protein is in surfeit or when food is limited.
Proteins in Human Nutrition, pp. 93101, J.W.G. PORTER, B.A. ROLLS (Eds.). Academic Press, London and New York, 1973.
En annan stor faktor är den hormonella miljön, som inte alls är lika gynnsam för muskulär tillväxt vid energiunderskott.
Här är en utmärkt skriven och lättläst artikel (trots att det är en vetenskaplig sådan) som förklarar grunderna i hur kost och motion påverkar proteinomsättningen och stimulerar tillväxt:
http://ep.physoc.org/cgi/content/full/90/4/427
King Grub
2007-10-26, 06:20
I dag dök en reviewartikel av Michael Rennie upp som sammanfattar faktorer som påverkar regleringen av människans muskelmassa. Abstrakt:
The mechanisms of maintenance of the protein mass of muscle and associated connective tissue and bone are becoming more accessible as a result of the use of a combination of well-established techniques for measurement of protein turnover and measurement of protein expression and phosphorylation state of signalling molecules involved in anabolic and catabolic responses.
Amino acids, hormones and physical activity appear to be the major short-term physiological regulators of muscle mass, mainly through their actions on protein synthesis and breakdown, on a time scale of minutes to hours, with duration of changes in gene expression up to weeks.
Amino acids are the main components in the diet regulating protein turnover, having marked effects in stimulating muscle protein synthesis and with almost no effect on muscle protein breakdown.
Branched-chain amino acids, and in particular leucine, simulate protein synthesis via signalling pathways involving mTOR (mammalian target of rapamycin) in a dose-response manner.
Insulin has little effect on protein synthesis in human muscle, but it has a marked inhibitory effect on protein breakdown. The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone.
Exercise not only stimulates protein synthesis in muscle, but also in tendon; and disuse atrophy is accompanied by marked decreases of both muscle and tendon collagen protein synthesis.
Bone collagen synthesis appears to be nutritionally regulated by the availability of amino acids, but not lipid or glucose.
Biochem Soc Trans. 2007 Oct;35(Pt 5):1302-5. Exercise- and nutrient-controlled mechanisms involved in maintenance of the musculoskeletal mass.
Så är det bara eea som stimulerar och ansvarar för muskeltillväxt från en kost synpunkt då asså? Så att äta helt protein vs eea är underlägset för att stimulera muskeltillväxt men för att mindska nedbrytningen så är det motsatt?
Borde alla typer av proteintillskott för tränande vara eea för att maximera muskeluppbyggnaden (träning + eea) och se den vanliga kosten med helt protein som inriktning på att minska muskelnedbrytningen.
Borde eea utan träning stimulera muskeluppbyggnad bättre än träning och enbart typ fett och sallad?
King Grub
2007-10-26, 07:24
Dom icke-essentiella aminosyrorna behövs inte för proteinsyntesen. Men även vanlig mat innehåller essentiella aminosyror, och även om långsamt protein inte uppreglerar proteinsyntesen över basnivåer, annat än vid intag efter styrketräning, kan även protein med långsamt upptag användas till fullo i den normala proteinsyntesen under många timmar, och minskar även den pågående proteinnedbrytningen under många timmar, vilket innebär att långsamt protein ger en bättre proteinbalans än snabbt protein eller EAA-tillskott vid en jämförelse rakt av, som båda ger en flyktig stimulans av proteinsyntesen, men som inte minskar nedbrytningen alls.
Borde eea utan träning stimulera muskeluppbyggnad bättre än träning och enbart typ fett och sallad?
Ja, om inte annat för att det senare alternativet leder till proteinbrist och död.
Styrketräning utan tillgång till aminosyror stimulerar också proteinsyntesen, inte tillräckligt för att överstiga den samtidigt förhöjda proteinnedbrytningen, så tills det finns EAA att tillgå, kommer proteinbalansen efter styrketräning att vara negativ.
Det låter helt vettigt dock borde väl efter träning eea + malto + träningen ge både högre uppreglering av muskeluppbyggnad samt en nästan likvärdig effekt mot muskelnedbrytning jämfört med träning+helt protein.
lite offtopic nästan borde det väl egentligen resultera i att styrketränar man så borde väl alla tillskott som käkas( kosttillskott) över dygnet vara eea förrutom efter träning då den viktigaste källan är helt protein. Dvs kör bara typ easpro som tillskott över dygnet men efter passet så se till att tryck i det extra mycket mat mer än tillförlita sig på tillskott.
Om träning stimulerar muskeluppbyggnaden med X % kan man få den procentsatsen att öka exponentiellt med hjälp av tex eaa eller kan man bara öka den marginellt. Tänkte då på principen att steroider utan träning ger bra bieffekterna men att träning med steroiderna ger bieffekter + en sjukt uppreglerad tillväxt. dvs utan träningen blir alla andra medel aldrig tillräckliga för att ge några former av resultat.
King Grub
2007-10-26, 07:57
Kolhydrat och fett påverkar naturligtvis indirekt muskeltillväxten.
Ett för lågt fettintag ger en sämre hormonell miljö för tillväxt.
Ett för lågt kolhydratintag försvårar/omöjliggör det viktigaste för anabol stimulans: effektiv styrketräning. Kolhydrat reducerar också den pågående proteinnedbrytningen, ungefär lika mycket som protein. Och ett adekvat kolhydratintag innebär att en mindre andel protein behöver användas direkt i energiomsättningen.
Aminosyreintag+styrketräning innebär en större påverkan på muskelproteinbildningen än bara det ena eller det andra för sig.
http://i15.tinypic.com/5ymyjbm.jpg
Tipton 2007.
EAA i vila stimulerar också proteinsyntesen, och det utan att störa gensvaret frå vanliga mål:
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/288/4/E761
Det är ett dosrelaterat gensvar mellan proteinintag och muskeltillväxt, om alla andra faktorer i jämförelsen är konstanta; mer protein -> mer muskler, men aminosyror/protein kan bara stimulera tillväxt inom mänskliga fysiologiska gränser, och det finns inga bevis för att ett proteinintag större än 2 g per kilo kroppsvikt och dygn, alla källor inräknade, skulle innebära större faktiskt muskeltillväxt. Inte heller finns det belägg för att frekvent EAA-supplementering innebär större muskeltillväxt; vid stadig tillgång till aminosyror fortsätter inte proteinsyntesen att vara uppreglerad, utan faller tillbaka till basnivåer. Det är plötsliga tillflöden av aminosyror som stimulerar proteinsyntesen, inte konstant tillgång. Men eftersom långsamt protein tillhandahåller aminosyror konstant, och via reducerad muskelproteinnedbrytning ger en bättre proteinbalans än snabbt, går det vanliga proteinintaget inte att "hoppa över", om man nu skulle få det för sig.
Tillför man EAA när vävnaden redan är mättad, händer inget speciellt förutom aminosyreoxidering, och det krävs inte stora mängder EAA i omlopp för att detta skall ske.
Our results suggest that the mechanisms of control of muscle protein synthesis contain physiological devices that limit the amount of protein that can be stored in muscle.
By our calculations from the infusion rates and the time over which the infusion was applied, amounts of amino acid as small as 3.5 g given on a single occasion would result in this "muscle full" situation.
J. Nutr., October 1, 2002; 132(10): 3225S - 3227.
tackar grubb, du är bättre än Paulun:thumbup:
jojjep91
2007-10-26, 23:42
Jag tycker det är konstigt det där med katabolt tillstånd och anabolt tillstånd. !
Dom icke-essentiella aminosyrorna behövs inte för proteinsyntesen.
Joho?:confused:
King Grub
2007-10-29, 10:36
Nehej.
We conclude that NEAA are not necessary for stimulation of NB and that there is a dose-dependent effect of EAA ingestion on muscle protein synthesis.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57.Click here to read
NEAA are not needed for the stimulation of MPS by exogenous EAA.
J. Nutr. 132:3219S-3224S, October 2002
Fattar inte alla förkortningar, men du snackar proteinsynthesen just i samband med muskelbygge? För proteinsynthesen gör ju endel annat i kroppen och där byggs ju också NEAA in i alla de olika proteinerna.
Grub, hur kommer det sig att överviktiga kan gå upp i muskelmassa samtidigt som dom går ner i fettmassa?
King Grub
2007-10-30, 13:54
Fattar inte alla förkortningar, men du snackar proteinsynthesen just i samband med muskelbygge?
Nej, alltid. Däremot diskuterar jag (vi?) mycket riktigt muskelproteinsyntesen. Den pågår 24/7, inte bara i samband med styrketräning. Vad diskuterar du? Bakterieproteinsyntesen? :) Förvisso intressant, men knappast aktuellt för 99 av 100 på ett träningsforum.
It is clear that non-essential amino acids are not necessary for the stimulation of muscle protein synthesis resulting in net muscle protein synthesis.
J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79.
Nonessential amino acids are unnecessary to stimulate net muscle protein synthesis at rest or after exercise.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Aug;281(2):E197-206.
Icke-essentiella kan syntetiseras och behöver inte tillföras via kosten.
King Grub
2007-10-30, 13:55
Grub, hur kommer det sig att överviktiga kan gå upp i muskelmassa samtidigt som dom går ner i fettmassa?
Redan besvarat av flera i tråden.
Jag vet att mycket överviktiga människor kan göra detta.
Det är nog snarare så att mycket feta människor kan använda stora mängder energi från sina fettdepåer till de grundläggande energibehoven.
Nej. Eller nja, alla kalorier kan mobiliseras för att täcka energikostnader för proteinsyntes och proteinnedbrytningen, men det gäller alla, tjocka som smala, och det är inte den energin som blir muskelprotein.
Så, vad gäller? :confused:
King Grub
2007-10-30, 14:17
Det är ju samma sak...
Energikostnader som hos smala personer täcks av kosten och nedbrutet muskelprotein kan täckas av frisättning av energi från stora fettdepåer vid energiunderskott. Även om energi från kroppsfett inte i sig kan användas till att nybilda muskelprotein, kan det användas i annan omsättning, där en smal persons behov skulle täckts av exogen energitillförsel.
Det är ju samma sak...
Energikostnader som hos smala personer täcks av kosten och nedbrutet muskelprotein kan täckas av frisättning av energi från stora fettdepåer vid energiunderskott. Även om energi från kroppsfett inte i sig kan användas till att nybilda muskelprotein, kan det användas i annan omsättning, där en smal persons behov skulle täckts av exogen energitillförsel.
Ah, okej. Som jag misstänkte då. Ville bara ha det klargjort :cool:
Nej, alltid. Däremot diskuterar jag (vi?) mycket riktigt muskelproteinsyntesen. Den pågår 24/7, inte bara i samband med styrketräning. Vad diskuterar du? Bakterieproteinsyntesen? :) Förvisso intressant, men knappast aktuellt för 99 av 100 på ett träningsforum.
J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Aug;281(2):E197-206.
Icke-essentiella kan syntetiseras och behöver inte tillföras via kosten.
Inte aktuellt på ett träningsforum? :O Du vet väl att typ allt består av proteiner? Enzymer hormoner osvosvosv och de coderas ju från ens dna i proteinsynthesen? Det var det jag mena... Så muskelprotein består endast av EAA?
King Grub
2007-10-30, 14:24
Nej, men man behöver bara tillföra essentiella aminosyror i kosten för proteinsyntes. I samband med träning och i vila. Jag vet inte hur många gånger det skall skrivas?
Nej, men man behöver bara tillföra essentiella aminosyror i kosten för proteinsyntes. I samband med träning och i vila. Jag vet inte hur många gånger det skall skrivas?
Jo de e klart att bara EAA behövs tillföras genom näring, det är ju därför de kallas som EAA. Jag missuppfattade dig och trodde att muskelprotein endast består av EAA... Men jag antar att allt protein som koderas från dnat byggs upp från EAA och NEAA =)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.